Ceramico vs Alnico

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Mensagem por Vacc em Sex Fev 05, 2010 1:46 pm

essa discussão sobre captadores é sempre interessante.

Mas falando em SD, eu tinha um SR5 novo em folha, mas não tava satisfeito com o som.
Um dia fui fazer uma aula com o Giffoni e toquei num eliezer MM dele com SD.

Nesse mesmo dia, cheguei em casa e anunciei o SR5.
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Mensagem por SILVIAO em Sab Fev 06, 2010 9:08 am

Falando em SD uso no meu SX um modelo ativo e ceramico!o timbre é um espetáculo!
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Mensagem por CG em Seg Set 20, 2010 9:16 pm

Resuscitando o topico...
Meu cunhado vai para os states no fim do ano e já vai me trazer os Dimarzios, Penso em trazer os DP123 (cerâmicos).
Perguntas:
Ouvi falar da possibilidade de se usar os Ceramicos na ponte e Alnico no braço, isso é possivel?
Já ouviram falar do Alnico 8?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 20, 2010 9:42 pm

Ouvi falar da possibilidade de se usar os Ceramicos na ponte e Alnico no braço, isso é possivel?
Claro... Só é comprar um cerâmico e botar na ponte, e comprar um alnico e botar no braço. O inverso também é possível. Só é comprar o alnico e... Acho que deu pra captar a idéia.

O que muda é o material do magneto, não tem nenhum motivo que impossibilite colocar o captador que você quiser (a não ser o tamanho da 'piscina').
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Mensagem por CG em Seg Set 20, 2010 9:48 pm

Thales, e com relação as impedâncias, pode dar algum problema?
No site da Dimarzio:
Model J (Cerâmico) 6.82K
Ultra Jazz (alnico) 12.3K
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 20, 2010 10:40 pm

Na verdade isso aí é a resistência DC do captador...
Uma coisa a se notar é que a saída do captador tem uma relação com a sua resistência DC. No caso, o Ultra Jazz tem bem mais saída que o Model J. Juntando a isso o fato de que o cap do braço costuma ter mais saída que o cap da ponte, é bem provável que você tenha que usar o cap da ponte bem próximo às cordas, e baixar bastante o cap do braço pra poder igualar os volumes deles.
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Mensagem por CG em Ter Set 21, 2010 9:24 pm

Valeu Thales, acho que não inventarei não... Vou de Model J (DP123) mesmo.
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Mensagem por Silouco em Qua Set 22, 2010 8:40 am

Eu li em algum lugar (não me lembro onde) que ao colocar captadores cerâmicos junto com alnico no mesmo intrumento pode desmagnetizar o alnico, isso é totalmente mentira ou existem casos em que pode acontecer??
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Set 22, 2010 8:46 am

Silouco escreveu:Eu li em algum lugar (não me lembro onde) que ao colocar captadores cerâmicos junto com alnico no mesmo intrumento pode desmagnetizar o alnico, isso é totalmente mentira ou existem casos em que pode acontecer??
Lero lero... Eu fico pensando em como é que conseguem inventar essas coisas.
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Mensagem por Silouco em Qua Set 22, 2010 9:16 am

Thales, acabei de achar onde eu tinha lido que os ceramicos desmagnetizam os alnicos
http://www.captadores.com.br/loja/produto-34302-1092-captador_custom_alnico_50___diversas_cores_ , não sei se se aplica somente em circuitos com 3 captadores, mas acho que a opinião do fabricante deve ser levada em conta.
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Seg Out 11, 2010 12:51 pm

Hey pessoas,

Conversei com uns amigos do forum, e me aconselharam a mudar de captador caso eu queria "melhorar meu timbre". Certo, tenho um SX e quero mudar a captação dele, para Captadores do mesmo tipo, que é o Ceramico.

Neste caso eu teria a mesma coisa? Tipo 6 por 12/2 (seis por meia dúzia)

No caso eu iria trocar por malagoli ceramico de alta saida (12k) tanto para braço quanto para ponte. Dai eu iria regular na altura do cap.
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Mensagem por Daniel em Seg Out 11, 2010 1:03 pm

^

dimarzio.
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Seg Out 11, 2010 1:10 pm

A sim, Dimarzio é outra história.... Mas se fosse para investir eu iria de EMG. Gosto muito dessa marca, pois ja tive experiencia com a mesma...

É que eu nao queria investir no SX, visto que tenho planos em comprar outro Baixo...
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Mensagem por Daniel em Seg Out 11, 2010 1:13 pm

*JAPA* PICKER BASS escreveu:No caso eu iria trocar por malagoli ceramico de alta saida (12k) tanto para braço quanto para ponte.

*JAPA* PICKER BASS escreveu:É que eu nao queria investir no SX

scratch
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Seg Out 11, 2010 1:15 pm

Esses malagolis custam 40 reais! não considero isso investimento...
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Out 11, 2010 1:49 pm

Testa... Vai ter diferença sim, pequenos detalhes na construção vão fazer o timbre mudar. Exatamente COMO vai mudar, só testando.

Mas é de se esperar um pouco de limada nos agudos e um pouco mais de ganho nos médio-graves, por conta da saída maior dos caps.
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Seg Out 11, 2010 1:56 pm

ok, ^.-

testar caps. é igual a comprar. a não ser que você conheça alguem que tenha.

Mas ta bom, acho que "pior do que estpa, não fica...."

Obrigado a todos.
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Out 11, 2010 2:19 pm

Ah, se você não gostar, retorna pros originais... Revender um cap baratinho vai ser fácil...
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Mensagem por JohnnyBass em Sex Out 22, 2010 3:36 am

agora me bateu uma duvida curiosa! xD
existe o Dimarzio DP123 ( model J ) para 5 cordas?
caso não.
Existe algum dimarizo ceramico para Jazz 5 cordas?
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Mensagem por CG em Sex Out 22, 2010 8:40 am

JohnnyBass escreveu:agora me bateu uma duvida curiosa! xD
existe o Dimarzio DP123 ( model J ) para 5 cordas?
caso não.
Existe algum dimarizo ceramico para Jazz 5 cordas?

Segundo o site da Dimarzio não existe não. Somente so modelos "j" e "ultra Jazz", e ambos são alnico.
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Mensagem por Daniel em Sex Out 22, 2010 9:36 am

??

Dimarzio nao é ceramico?
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Mensagem por CG em Sex Out 22, 2010 9:43 am

Daniel escreveu:??

Dimarzio nao é ceramico?

Somente os DP123 são cerâmicos...
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Mensagem por JohnnyBass em Sex Out 22, 2010 11:09 am

E agora josé?
Preciso de captadores ceramicos! Jazz 5 cordas, se a dimarzio não faz! então eu mifu!
huaeihaeiuheaiuh
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Mensagem por gobatto em Sex Out 22, 2010 11:14 am

The hum-cancelling Ultra Jazz™ takes a traditional Fender® Jazz Bass® sound and really opens it up. Lows are deeper, highs are more percussive, and the mid-range is round but not muddy. Harmonic overtones jump off the strings. It’s also quick; with instant response to either fingers or pick-style playing. There’s only one word for this combination of qualities: musical. Choose the perfectly matched Ultra Jazz™ pair, or try an Ultra Jazz™ bridge pickup with a Split P™ in the middle position.

Specifications:
Wiring: 4 Conductor
Magnet: Alnico 5 & Ceramic
Output: 250
DC Resistence: 12.3 k
Year of Introduction: 1996

Serve um meio cerâmico?
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Mensagem por CG em Sex Out 22, 2010 11:17 am

gobatto escreveu:


Serve um meio cerâmico?

É verdade, lí só meia especificação... Fail!!!!
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Out 22, 2010 3:50 pm

JohnnyBass escreveu:E agora josé?
Preciso de captadores ceramicos! Jazz 5 cordas, se a dimarzio não faz! então eu mifu!
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Mensagem por JohnnyBass em Sex Out 22, 2010 8:42 pm

sei la, eu confesso tenho um certo preconceito com a Malagoli, e a Cabrera só tem Alnico.
Os pickups que eu gosto são os Dimarzios, os Bartolisx xD principalmente, mas toda sugestão eh bem vinda! e os NBS eram isso mesmo que falavam???
ou outra coisa! a Malagoli realmente faz o pickup como eu pedir?
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Mensagem por Silouco em Sex Out 22, 2010 9:00 pm

JohnnyBass escreveu:sei la, eu confesso tenho um certo preconceito com a Malagoli, e a Cabrera só tem Alnico.
Os pickups que eu gosto são os Dimarzios, os Bartolisx xD principalmente, mas toda sugestão eh bem vinda! e os NBS eram isso mesmo que falavam???
ou outra coisa! a Malagoli realmente faz o pickup como eu pedir?

Eu uso captadores Malagoli no meu violão e no meu baixo, e quando comprar a minha guitarra vou por um mini-humbucker deles na ponte, e tenho um amigo que usa o escudo Multi-Tone deles na guitarra dele, na minha opinião não há melhor custo-benefício, visto que mesmo os alnicos deles são mais baratos que a maioria dos Cabrera com qualidade no mesmo nível, sem contar que a malagoli é muito atenciosa com os seu clientes, sempre respondem os e-mails enviados a eles e tem garantia de uma ano. Você pode ir sem medo.

PS: embora pareça propaganda, eu sou só um cliente satisfeito.kkk
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Mensagem por CG em Sex Out 22, 2010 9:19 pm

Eu até estou cogitando os Malagoli. No proximo encontro do fórum eu devo conversar com o Guerra e o restante do pessoal a respeito. Tá meio complicado para mandar trazer os dimarzios...
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Mensagem por Amagomes em Sex Out 22, 2010 10:51 pm

JohnnyBass escreveu:sei la, eu confesso tenho um certo preconceito com a Malagoli, e a Cabrera só tem Alnico.
Os pickups que eu gosto são os Dimarzios, os Bartolisx xD principalmente, mas toda sugestão eh bem vinda! e os NBS eram isso mesmo que falavam???
ou outra coisa! a Malagoli realmente faz o pickup como eu pedir?

CAra, os Malagoli para Jb e Precision são ótimos, pode ir sem medo. Esse de 5 cordas ( Jazz Five) é modelo novo e ainda não ouvi nem pintou nada aqui no fórum sobre ele mas deve ser bom tb.
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Mensagem por Amagomes em Sex Out 22, 2010 11:04 pm

Thales_Sr escreveu:E agora josé?
Preciso de captadores ceramicos! Jazz 5 cordas, se a dimarzio não faz! então eu mifu!
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Algum bom que recomendem?

Acho que a Dimarzio faz sim...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-157352759-dp549-captadores-par-dimarzio-ultra-jazz-5-jazz-bass-_JM
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Mensagem por JohnnyBass em Sex Out 22, 2010 11:35 pm

A Malagoli faz pickups custom?
tpw eu falando como eu quero? tem algum email para eu ver um orçamento?se tiver me manda por pm, ou posta aqui se for permitido!
obrigado a todos
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Mensagem por CG em Sab Out 23, 2010 12:05 am

JohnnyBass escreveu:A Malagoli faz pickups custom?
tpw eu falando como eu quero? tem algum email para eu ver um orçamento?se tiver me manda por pm, ou posta aqui se for permitido!
obrigado a todos

Parece que faz sim, fala com o Guerra que ele te dá as coordenadas.
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Seg Out 25, 2010 8:16 am

Silouco escreveu:Thales, acabei de achar onde eu tinha lido que os ceramicos desmagnetizam os alnicos
http://www.captadores.com.br/loja/produto-34302-1092-captador_custom_alnico_50___diversas_cores_ , não sei se se aplica somente em circuitos com 3 captadores, mas acho que a opinião do fabricante deve ser levada em conta.

Alguem sabe se isso procede? Não que eu duvide da Empresa Malagoli... mas....
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Mensagem por Gomba em Seg Out 25, 2010 11:12 am

^

Os yamaha bb2025x tem captação PJ, sendo o P de alnico e o J cerâmico. E continuam com um sonzaço.
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Mensagem por erick.rito em Qui Fev 09, 2012 1:39 pm

e ai galera!!! espero que estejam todos bem!!!
depois de ler tudo isso tirei uma conclusão....
Shocked não entendi nada!!!!
afinal ceramico é mais "eletronico"? digamos assim, e alnico mais vintage tipo a Fender quando ainda era feito a mão?
espero que alguem em sã consciencia me responda algo objetivo pq tem muita coisa loka aki!!! abraço!
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Mensagem por Thales_Sr em Qui Fev 09, 2012 1:48 pm

afinal ceramico é mais "eletronico"? digamos assim, e alnico mais vintage tipo a Fender quando ainda era feito a mão?
espero que alguem em sã consciencia me responda algo objetivo pq tem muita coisa loka aki!!! abraço!
Não há uma verdade absoluta, mas no geral é mais por aí... O cerâmico tem um som mais "limpo" e o alnico tem um som mais "vintage".
Os fender atuais continuam tendo o som "de fender"...
Explicando melhor, os JB e PB, a meu ver, têm um timbre bem característico (cada um com o seu), que mesmo mudando a captação, você não tira algumas características do timbre deles.
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Mensagem por allexcosta em Qui Fev 09, 2012 2:33 pm

Eu não diria que cerâmico é mais limpo.

Acho que é mais "ardido". Quanto mais forte o magneto maior a saída mais o timbre fica agressivo. Neo é mais forte que cerâmico que é mais forte que Alnico 5 que é mais forte que Alnico 2, etc...
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Mensagem por ct.colela em Qui Fev 09, 2012 4:16 pm

Ceramico trabalha mais no meio do campo de frequencias
ele se destaca nas frequencias graves e medios graves
e nas frequencias medio agudas e agudas
os caps alnicos são mais extremos trabalham do grave para o sub grave e do agudo para o extremo agudo
caps ceramicos tem um som mais duro mais rasgado por destacar frequencias mais centrais
os caps de alnico tem um som mais macio mais aveludado os agudos são mais suaves por estarem numa região tão alta no campo da frequencia

existem variações entre eles como tipo e grau de magnetismo e tipo de espessura e cobre usado que reforçam ou atenuam as frequencias de medios
mas a base diferencial dos modelos é essa
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Mensagem por Moshe Bar Elohim em Ter Fev 14, 2012 11:51 am

^ Isto que o ct.cotela disse eu atestei na prática.

Tenho os jazz antigos do Seizi e os slaps deles são fantásticos. São baixos que se encaixam perfeitamente no funk slapado. No e-mail ele me disse que os captadores eram de alnico da WSC. Eles exploram bem os graves e ao mesmo tempo os agudos, com médios um pouco atenuados. Do jeito que eu gosto. Já tentei encontrar esses captadores pra vender e fazer um estoque particular mas não os acho mais em lugar algum. No site há várias informações, porém não há vendas infelizmente. O jeito é ir comprando tudo quanto é baixo do Seizi que vai aparecendo por aí pra vender e ir retirando tudo que é captador e jogando todo o resto dos baixos fora. Laughing (brincadeira, os baixos dele também são fantásticos). O estranho é que no site eles informam que as características tonais do médio-grave e do médio-agudo são maiores que as graves e as agudas.
scratch ahn Pergunta
Braço: http://wscmusic.com/1024/guitar_part/bass-j-jbaf.htm
Ponte: http://wscmusic.com/1024/guitar_part/bass-j-jbar.htm
Ou os órgãos internos do meu ouvido estão numa séria discussão em busca da definição correta entre o que é grave / médio-grave / médio-agudo / agudo. argue


Já testei os Squiers da serie California e alguns outros de marcas variadas também que usam pickups de cerâmica. São bons também mas não produzem o mesmo timbre dos de alnico. Eles realmente tem bastante ganho nos graves e nos médios e agudos atenuados. Mas nada os impede de usá-los no funk slap ou outro estilo.

A madeira influencia também. Aliados uma série de fatores como madeira, captação, construção, tem-se o som desejado.
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Mensagem por erick.rito em Ter Fev 14, 2012 1:11 pm

Thales_Sr escreveu:
Silouco escreveu:Eu li em algum lugar (não me lembro onde) que ao colocar captadores cerâmicos junto com alnico no mesmo intrumento pode desmagnetizar o alnico, isso é totalmente mentira ou existem casos em que pode acontecer??
Lero lero... Eu fico pensando em como é que conseguem inventar essas coisas.
hehehe esse gerador de lero-lero ta ficando famoso!
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Mensagem por Diogo Kurz em Sab Mar 31, 2012 8:58 pm

calma ae... cada vez que eu leio um post fico mais na duvida...

como reconhecer um som de alnico e um som de ceramico? é possivel isso com um ouvido bem treinado?

Ainda nao sei diferenciar (na verdade nao entendi) a diferença timbristica entre os dois tipos.

alnico teria mais graves e agudos, um som mais violento pela maior saida? Seria perfeito para slalps e tapping, onde a percursividade e mais intensa, certo?

ceramico seria um som mais suave, com enfase nos medios, com muitos harmonicos e "indicado" (sei que isso depende de gosto, mas enfim...) para fretless e bom para pizzicato...

nao saquei muito a ideia de som mais moderno e som mais vintage...

esse som seria de qual cap? https://www.youtube.com/watch?v=Ev4pR7gY148

e esse? https://www.youtube.com/watch?v=3lg2m08LEQc

alguem teria mais videos para exemplificar?

ajudem ae?

abs!
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Mensagem por Thales_Sr em Sab Mar 31, 2012 11:33 pm

como reconhecer um som de alnico e um som de ceramico? é possivel isso com um ouvido bem treinado?
Eu acho difícil...

Pra mim, o cerâmico tem um som mais "porrada", e os alnico tem um som mais voltado pros médios.
Mas o magneto é só uma das coisas que interfere no som do captador. Ainda tem a indutância e resistência, pra falar de fatores elétricos.
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Mensagem por allexcosta em Sab Mar 31, 2012 11:42 pm

Diogo Kurz escreveu:como reconhecer um som de alnico e um som de ceramico? é possivel isso com um ouvido bem treinado?

Se a única diferença entre os pickups for o magneto e a gente escutar lado a lado, talvez...

alnico teria mais graves e agudos, um som mais violento pela maior saida? Seria perfeito para slalps e tapping, onde a percursividade e mais intensa, certo?

Não, alnico é mais suave que cerâmico. Escala de força:

A3 < A2 < A5 < A8 < ou = Cerâmico < Neo


ceramico seria um som mais suave, com enfase nos medios, com muitos harmonicos e "indicado" (sei que isso depende de gosto, mas enfim...) para fretless e bom para pizzicato...

Cerâmico é mais forte e mais ardido, mas o som final do pickup depende de inúmeras outras coisas. Barts e EMGs utilizam ímãs cerâmicos mas são pickups relativamente fracos pela baixa resistência e indutância.

nao saquei muito a ideia de som mais moderno e som mais vintage...

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Ceramico vs Alnico - Página 2 Empty Re: Ceramico vs Alnico

Mensagem por Diogo Kurz em Ter Set 11, 2012 2:17 am

^po man, só vi sua msg agora, rs... ajudou bastante allex.

deu pra entender bem a diferença dos caps.

valeu mesmo!!! up
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Ceramico vs Alnico - Página 2 Empty Re: Ceramico vs Alnico

Mensagem por Andrezinho em Ter Set 11, 2012 9:54 pm

Minino! Esse tópico é ressucitado toda hora, né?

Pois bem... Só pra saber: ontem chegaram meus captadores Seymour Duncan NYC Phase II, que foram direto pro meu fretless...

Não mexi em nada! Só fiz a ligação em paralelo nos mesmos pots que já existiam. Só isso já deu uma guaribada monstra no timbre que eu tirava do baixo! Ficou com o som mais vivo, com mais brilho nos médios e mantendo o peso dos graves.

Assim que conseguir, gravo alguma coisa pra galera!
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Mensagem por Hard Rock Bass em Qua Out 31, 2012 4:20 pm

Ressuscitando esse topico novamente

Estou para adiquirir um Yamaha BB424 nas especificações vi que os captadores são cerâmicos,vi também que alguns modelos de serie superior do Yamaha BB como o BB3000,BB2024, tem o captador da ponte ceramico e o do braço em Alnico V.

Parece que as medidas do cap do braço desses yamahas é diferente,gostaria de saber aonde eu posso encontrar caps da Yamaha o mais parecido que eu achei foi um da Dimarzio só que é ceramico

é esse aqui - http://www.dimarzio.com/pickups/bass/standard-bass/split-p

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Mensagem por CG em Qua Out 31, 2012 4:40 pm

Hard Rock Bass escreveu:Ressuscitando esse topico novamente

Estou para adiquirir um Yamaha BB424 nas especificações vi que os captadores são cerâmicos,vi também que alguns modelos de serie superior do Yamaha BB como o BB3000,BB2024, tem o captador da ponte ceramico e o do braço em Alnico V.

Parece que as medidas do cap do braço desses yamahas é diferente,gostaria de saber aonde eu posso encontrar caps da Yamaha o mais parecido que eu achei foi um da Dimarzio só que é ceramico

é esse aqui - http://www.dimarzio.com/pickups/bass/standard-bass/split-p


Vai no Dimarzio mesmo e seja muito feliz.
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Mensagem por RaphaelM em Qua Out 31, 2012 4:54 pm

Tomara que fiquei bacana. TO fazendo um bass que tb terá um cap cerâmico no braço e em Alnico na ponte. No caso, Seymour Duncan humbuckers.
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Mensagem por subgrave em Qua Out 31, 2012 5:16 pm

^eu também mandei fazerum baixo e to apostando em ceramico no braço e alnico na ponte...

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