Dúvida: Circuitos compatíveis com caps EMG

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Mensagem por SayArtur em Seg Out 25, 2010 4:43 pm

Boa tarde!

Comecei a acompanhar o fórum há alguns dias e gostei muito do conteúdo, então estou aproveitando para fazer uma pergunta aqui =). Já postei em outros fóruns de música, mas gostaria de ter mais opiniões sobre o assunto...

Coloquei dois captadores EMG 45DC no meu Condor de 6 cordas... Ele possui 4 knobs e está sem circuito, de modo que eu controlo o volume e o tone de cada cap individualmente... Na época da instalação, o luthier disse que o circuito que vinha no baixo não era compatível com os caps, e desde então estou a procura de um bom pra colocar... Por aqui os da EMG pra caps ativos (BQ System) estão na faixa de 700 reais, e isso está fora da minha realidade por enquanto...

Depois que o luthier me falou sobre essa questão, fiquei com receio de gastar dinheiro com um equipamento que eu não pudesse utilizar... Já ouvi falar dos Artec e dos Kent Armstrong e me disseram que eles são muito bons e baratos, mas nunca cheguei a testar nenhum deles pra saber se dão ruídos... Já vi também um Ibanez que tinha caps EMG e circuito Seymour Duncan mas, da mesma forma, não tive a oportunidade de tocar nele...

Estou pensando também em instalar uma chave seletora pros caps, ao invés de ter um knob de balance, para me dar mais agilidade...

Vamos às perguntas:

Qual deles seriam compatíveis com o meu baixo, considerando que são caps EMG ativos?

É possível substituir o knob de balance por uma chave seletora? Como fazer isso?

Desde já obrigado pela atenção!

Abraço a todos!
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Mensagem por allexcosta em Seg Out 25, 2010 5:05 pm

É um assunto confuso. Pickups EMG tem baixa impedância e os circuitos usam potenciômetros de 25K. Acho que dá pra mudar os pots da maioria dos circuitos e torná-los compatíveis, mas não sei bem se implica alguma perda.
O Guerra ou o Bertola sabem, deixa eles aparecerem aí...


Última edição por allexcosta em Seg Ago 01, 2011 11:33 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Problema neurológico)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Out 25, 2010 6:22 pm

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Uma das coisas que não gosto em capts ativos é o fato do circuito ser dedicado. Vc não pode modificar muita coisa facilmente (tem técnicos que fazem, mas é difícil) e o capt é incompatível com outro circuito.
O que acho estranho, e por isso a pergunta: seu baixo está funcionando? Como? Está com um circuito da Condor mesmo?
Em princípio não tem muito jeito não... Tem que comprar o circuito EMG mesmo...
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Mensagem por basslave em Seg Out 25, 2010 6:35 pm

Artec eu sei que fecham com caps K.A. mas com EMG acho que não. Na dúvida deixa como está, é melhor do que fazer uma gambiarra e fritar os EMG.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Out 25, 2010 6:40 pm

^O problema é: como esse baixo está funcionando?
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Mensagem por basslave em Seg Out 25, 2010 7:34 pm

Aham, geralmente vem um circuito basico junto com os caps EMG ativos, né? O negócio é saber qual o circuito ele ta usando.

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Mensagem por allexcosta em Seg Out 25, 2010 8:20 pm

Sempre vem um circuito passivo (2 vol, 1 tone) com pots de 25K acompanhando os caps EMG.
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Mensagem por basslave em Seg Out 25, 2010 9:01 pm

^Ééé up

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Mensagem por André Souza em Seg Out 25, 2010 10:01 pm

Em minha opinião ou você usa um pré EMG ou troca os caps. Eu tenho um baixo com 40DC e BQC, eu gosto muito. São 4 pots, sendo dois concêntricos. Eu acho que te atenderia, se você conhece e gosta dos EMG's.
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Mensagem por SayArtur em Ter Out 26, 2010 9:40 am

Obrigado pelas opiniões!

Eu não sabia que vinha um circuito junto com os caps. Obrigado pelo esclarecimento...

Acaba que vou ter que ficar nos prés da EMG msm...

Mas e quanto ao knob de balance? É possível substituir por uma chave pra selecionar os caps?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 26, 2010 9:43 am

^Possível é.... Como fazê-lo é que é o problema.
Nós, luthiers, evitamos ao máximo mexer em circuitos ativos. Os resultados quase nunca são bons...
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Mensagem por allexcosta em Ter Out 26, 2010 10:02 am

Olha, é assim:

Os caps EMG vem com um preamp interno, então se for só pra dar uma força no som, não é necessário colocar nada e o circuito passivo que os acompanha pode ser usado na boa.

Se você precisa de controle na mão, é melhor esperar pra ter um circuito EMG mesmo, pois a compatibilidade entre eles é uma coisa linda, ruído zero, soam bem, etc...

Em teoria, você pode simplesmente trocar os potenciometros de qualquer preamp de 250K pra 25K e haverá uma compatibilidade com os caps EMG, mas na prática a gente escuta histórias de ruído ou som insatisfatório.

A troca dos pots é necessária sim, pois os caps EMG são de baixa impedância, o que requer pots também de baixa impedância. O som que sai ao se usar pots de 250K com esses pickups é magrinho e sem vida.

Já ouvi falar de vários casos de sucesso com preamps Aguilar e caps EMG, mas os pots foram trocados. Talvez seja uma boa opção.

No frigir dos ovos, no entanto, eu compraria um pre EMG.

SayArtur escreveu:Mas e quanto ao knob de balance? É possível substituir por uma chave pra selecionar os caps?

Por que fazer isso e perder as possibilidades de blend?


Última edição por allexcosta em Dom Jun 24, 2012 10:46 pm, editado 3 vez(es) (Razão : Distúrbio psiquiátrico)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 26, 2010 11:00 am

Por que fazer isso e perder as possibilidades de blend?.
Allex, como ele, eu prefiro uma chave...
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Mensagem por allexcosta em Ter Out 26, 2010 11:01 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Por que fazer isso e perder as possibilidades de blend?.
Allex, como ele, eu prefiro uma chave...

Por que fazê-lo e perder a função de blend?
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Mensagem por SayArtur em Ter Out 26, 2010 11:40 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Por que fazer isso e perder as possibilidades de blend?.
Allex, como ele, eu prefiro uma chave...

Por que fazê-lo e perder a função de blend?

Prefiro uma chave seletora porque me dá mais agilidade na hora de trocar de caps no meio da música... Sem ela eu tenho que girar o knob pra fazer isso, e perco tempo... é mais uma questão de praticidade msm...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 26, 2010 11:54 am

^ Eu idem.... up
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Mensagem por Gomba em Ter Out 26, 2010 12:15 pm

^ Na guitarra eu preciso dessa agilidade em chavear os captadores (porque uma hora to fazendo ritmo e outra solos), no baixo, eu nunca vi muito uso... a chave é legal pra splitar um humbucker, mas entre captador do braço e ponte, você tem muito mais possibilidades timbrísticas com o blender do que com uma chave O.o

IMHO!
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Mensagem por allexcosta em Ter Out 26, 2010 12:17 pm

^ Eu idem
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Mensagem por edumerino em Ter Out 26, 2010 1:38 pm

Esse assunto sobre caps e prés me intriga...Ta aí um gap que tenho como baixista, meu entendimento desse assunto é bem senso comum.

Vou aproveitar o tópico pra ver se algum de vocês que manja mais me ajuda a entender a seguinte gambiarra, feita quando eu entendia menos ainda:

Meu Ibanez SR-400 está com a seguinte configuração: Seymour Duncan Precision (já postei ele em outro tópico, aquele com chavinhas seletoras), acredito que ele é ativo, certo? Um EMG Jazz. Não tenho o modelo, mas não é EMG HZ, logo, suponho que seja ativo.
O Circuito é o original do Ibanez, com 3 bandas de equalização.
O resultado é, tenho um ótimo timbre dos dois captadores separados. O SD é mais grave e parece ter uma saída maior, o EMG é mais médio, muito bom pra mim pq o baixo é fretless. Os knobs funcionam nos dois, mas com um pequeno ruído quando mudo a posição. E quando o Knob seletor dos captadores está no meio, o sinal de saída é menor, como se perdessem "força". O timbre dos dois fica bom combinado, mas ainda assim a saída é menor. Outro efeito colateral é o hummmmm que fica quando o SD está todo aberto e solto as cordas.

A pergunta é: Corro algum risco com este Frankstein? Funciona bem há dois anos...mas sei lá no futuro... E é possível essa ligação entre 3 marcas diferentes?

Enfim, se alguém puder ajudar...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 26, 2010 3:11 pm

^Tudo isso que vc postou acima é absolutamente normal.
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Mensagem por edumerino em Ter Out 26, 2010 3:21 pm

Os "efeitos colaterais"?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 26, 2010 3:27 pm

Sim.
O "huum" pode ser apenas aterramento, mas, como vc falou que ocorre quando vc solta as cordas... É normal.
A queda de "potência" quando se liga os dois, também, pois estão "fora-de-fase".
Agora uma pergunta: existem fios de alimentação para os captadores (ligados neles)?
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Mensagem por edumerino em Ter Out 26, 2010 3:38 pm

Saindo dos captadores e indo para o circuito né? ACHO que sim, abrindo o baixo dá pra ver os fios que descem...
vou tentar tirar uma foto da maçaroca e colocar aqui.

O que significa dizer que estão fora de fase?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Out 27, 2010 12:59 am

O que significa dizer que estão fora de fase?
Que elétricamente as polaridades estão iguais, quando o ideal é que estejam invertidas (Física básica) : - +, ao invés de - - ou ++.
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Mensagem por edumerino em Qua Out 27, 2010 1:18 am

Entendo, mas sera que isso é por conta de alguma limitação dos caps/circuito ou foi comida de bola do luthier? No caso da segunda opção, consigo corrigir na próxima regulagem cheers
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Out 27, 2010 1:22 am

Não, isso é característica dos capts. O que vc pode fazer é inverter a polaridade de um deles. Se passar, ótimo, se o som ficar pior ("magrinho", fino), volte ao que estava.
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Mensagem por edumerino em Qua Out 27, 2010 1:38 am

Hum... muito bom. |Em todo caso eu to satisfeito do jeito que está, praticamente dois baixos em um...
E o ruído não atrapalha, faz parte do show...tem o pedal pra mutar enfim.

Bertola, obrigado pelas dicas hein? Vai me ver perguntando coisas por aí ainda!

Valeu!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Out 27, 2010 11:43 am

Vai me ver perguntando coisas por aí ainda!
Beleza! up
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Mensagem por SayArtur em Seg Nov 22, 2010 9:30 am

Senhores, ressuscitando o tópico, mas por uma boa causa...

Levei um RBX 375 que comprei recentemente no luthier que trocou os caps do meu condor e perguntei sobre a possibilidade de substituir o pot balance por uma chave de 3 posições...

Ele me disse que no diagrama dos circuitos da EMG já existe essa possibilidade de fábrica e que não seria muito difícil de fazer...

Aliás, citei o nome do Bertola e ele disse que já tinha ouvido falar que o trabalho dele era muito bom! Tá famoso hein, rapaiz! Very Happy
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Mensagem por Diegobass em Seg Ago 01, 2011 8:48 pm

ressuscitando o tópico novamente.

Me bateu uma dúvida aqui... recentemente eu adquiri um Ibanez Sr406.
Fiquei bem satisfeito com a pegada macia, ótima regulagem e muito conforto ao tocar, além de ser, em minha opnião, um baixo de 6 cordas bem leve...

Apesar de gostar da sonoridade eu senti falta de um pouco de punch nele, mas não pude reparar que tem um som bem encorpado e cheio, só falta de punch mesmo e pensei na possiblididade de colocar dois EmgHz 45, primeiro porque gosto muito do som que os Emg proporcionam, mesmo independendo da construção do baixo, podem variar de baixo para baixo, mas ao meu ver Emg's são captadores de personalidade e segundo porque as medidas dos captadores que estão no meu baixo atualmente têm exatamente o mesmo tamanho dos Emg's em questão, ou seja, não vou precisar furar o baixo nem nada...

A minha dúvida chegou quando eu abri a cavidade do circuito do meu bass e lá encontrei uma placa enorme com 5 potêncetros soldados a ela... sendo o de volume 250k, o de blend eu não me lembro e os outros 3 potenciometros de equalização no valor de 50k.

Pergunto eu, será que se eu colocasse 2 captadores Emghz nesse baixo os potenciometros teriam que ser trocados por potenciometros de 25k?
Se eu não trocasse os potenciometros eu teria um som magrinho como o alex postou acima , ou se eu trocasse poderia interferir em alguma coisa nesse circuito?
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Mensagem por bec2010 em Seg Ago 01, 2011 9:45 pm

Opa opa opa.

O amigo alexcosta equivocadamente referiu que os pups EMG são de alta impedância e por isso precisam de pots de 25k de baixa impedância.

Ocorre que consta nos datasheet dos pups EMG que eles são de baixa impedância, isto está claro nos datasheet da EMG, e por isso precisam casar sua baixa impedância com pots de 25k também de baixa impedância.

E é justamente a baixa impedância dos pups ativos EMG que possibilita que o sinal sofra menos interferência como de campos eletromagnéticos.

O timbre dos pups EMG fica magro se utilizados pots de alta impedância pois a baixa impedância de seu sinal não é suficiente para fazer frente aos pots, daí a necessidade de casamento com pots também de baixa impedância.

De alta impedância são os pups passivos, que precisam casar com pots também de alta impedância como 250K e 500k, e por causa desta alta impedância sofrem bastante interferência de fontes eletromagnéticas.


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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 01, 2011 11:21 pm

bec2010 escreveu:O amigo alexcosta equivocadamente referiu que os pups EMG são de alta impedância e por isso precisam de pots de 25k de baixa impedância.

Isso, isso...

http://www.contrabaixobr.com/t17583-impedancia-de-pups-emg-ativos
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Dúvida: Circuitos compatíveis com caps EMG Empty Re: Dúvida: Circuitos compatíveis com caps EMG

Mensagem por FireHawk em Seg Ago 15, 2011 10:30 pm

Ressucitanto o tópico!!!!!!

Bertola, o que acha dos caps EMG com circuito Bartollini?

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