Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 7:53 am

Pessoal,

Meu Jazz Bass está com um probleminha:

Ñ consigo trabalhar com o potencial de volume total qdo os dois caps estão totalmente abertos.
Qdo abro o volume total do cap do braço, o volume do cap da ponte cai um pouco; o mesmo acontece no caso contrário.

Qdo abro os dois juntos, é notório que o volume de ambos cai um pouquinho.

A ligação dos captadores está normal no padrão de JB. Será q os potenciômetros ñ estão legais?
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Mensagem por Daniel em Qui Nov 25, 2010 8:58 am

Estranho mesmo. Eu arriscaria trocar os pots nesse caso.

Checa tb a altura dos pickups, mas pelo que entendi o volume dos dois abaixa, então acho que tem mais a ver com a parte eletrônica mesmo.
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Mensagem por JAZZigo em Qui Nov 25, 2010 9:14 am

^
Será que os captadores estão em oposição de fase?! Pergunta para o colega Thales ou algum luthier!
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Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass Empty Re: Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 9:33 am

As fases parecem corretas...

Vale citar q eu troquei o captador do braço... o cap da ponte é original da Fender e o do Braço é um Seymour Duncan Antiquity...

Ñ tenho certeza se já estava assim antes com o captador de braço original, mas eu ñ cheguei a notar a diferença q notei agora...


Última edição por Vlad em Qui Nov 25, 2010 10:50 am, editado 1 vez(es)
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Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass Empty Re: Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

Mensagem por Daniel em Qui Nov 25, 2010 9:45 am

Tenta refazer a ligação do outro pickup tb.
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Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass Empty Re: Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 9:48 am

Tá igual...
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Mensagem por GusVCD em Qui Nov 25, 2010 10:02 am

CAra, isso ta rolando no seu 78? Porque o meu tbm está assim...

Acabei deixando pois estou sem tempo de refazer a elétrica, mas as soldas eu já refiz, levando em conta o padrão Fender e polarização dos fios dos captadores, e isso não resolveu... estou com dó de trocar os pots, pois são os originais ainda, por isso quero ver esse esquema de fase q o Colela comentou em outro tópico...

Nota: no meu tbm estão caps Seymour Duncan, no caso dois SJB-1 q vieram nele.
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 10:16 am

GusVCD escreveu:

Cara, isso ta rolando no seu 78? Porque o meu tbm está assim...

...estou com dó de trocar os pots, pois são os originais ainda

é o 78 sim, tb ñ queria alterar os pots originais...
Cara... essa linha da Seymour Duncan q peguei me impressionou em termos de timbre... vale a pena msm viu, mudou meus conceitos sobre a SD...

Vamos ver se alguém traz algum insight sobre esse lance e nos ajude Gus.
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Mensagem por Guilé em Qui Nov 25, 2010 10:42 am

O meu tb é assim...acho q é normal, aliás em todos os jazz Bass q tive sempre foi assim.

Tanto q em caso de captação PJ se recomenda a chave tipo LesPaul pra conservar a fidelidade do timbre do P sozinho.
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 10:45 am

Guilé escreveu:O meu tb é assim...acho q é normal, aliás em todos os jazz Bass q tive sempre foi assim.

Ñ é meu caso... nos outros JBs ñ rolava esse lance...
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 10:50 am

Todo JB e assim... Cancelamento de fase se nao me engano... Tente inverter a polaridade de um dos captadores pra ver se melhora, mas se a perda for moderada e inerente ao design...
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Mensagem por Daniel em Qui Nov 25, 2010 10:52 am

Nos que toquei até hj o timbre com volumes 100% abertos muda bastante sim, mas o volume não abaixa, muito pelo contrário.
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 10:57 am

^ Na minha experiencia se o captador da ponte esta bem HOT, bem colado nas cordas, bem Jaco'ish, voce sente uma perda de pressao a medida que vai abrindo o captador do braco, ate porque esse geralmente fica mais afastado das cordas. Talvez uma regulagem minuciosa da altura dos captadores minimize o problema do Vlad...
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 10:57 am

allexcosta escreveu:Todo JB e assim... Cancelamento de fase se nao me engano... Tente inverter a polaridade de um dos captadores pra ver se melhora, mas se a perda for moderada e inerente ao design...

A perda de volume ñ é preocupante... mas se os meus JBs anteriores tivessem essa perda, certamente era numa proporção menor, pq ñ cheguei a notá-la...

Fica mt clara a diferença qdo os dois volumes estão totalmente abertos e eu abaixo em 1 ponto apenas (por exemplo) o da ponte; qdo faço isso o captador do braço ganha mt mais volume na eq... chega a aumentar o sinal geral do instrumento...

O mesmo acontece em relação ao da ponte qdo tiro um ponto do cap do braço...
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 11:04 am

Na figura abaixo (digamos que seja uma mangueira de agua bifurcada), o que acontece se voce fecha lentamente a valvula A e deixa a valvula B aberta?

Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass Agua
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Mensagem por Daniel em Qui Nov 25, 2010 11:06 am

Allex, a ligação de cada captador é independente no JB. Cada um tem um pot de volume. Não tem balanço.
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 11:10 am

^^ é isso q pensei tb... fechando um pouco um, o outro deveria (supondo) apenas manter o seu volume atual, pode até dar uma mudada na questão do timbre, mas ñ ter uma ganho de volume...
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Mensagem por Thales_Sr em Qui Nov 25, 2010 11:11 am

Allex, a ligação de cada captador é independente no JB. Cada um tem um pot de volume. Não tem balanço.
Mas na hora que você abre os volumes, é como se eles estivessem ligados diretamente. O funcionamento do pot de blend é igual a balancear os volumes.
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 11:17 am

^ Isso, isso, isso... O som dos dois pickups vai pra a mesma saida, o mesmo jack...
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Mensagem por Amagomes em Qui Nov 25, 2010 11:20 am

Daniel escreveu:Nos que toquei até hj o timbre com volumes 100% abertos muda bastante sim, mas o volume não abaixa, muito pelo contrário.

(2)

No meu JB também não este tipo de problema, os volumes dos caps ( Cabrera) funcionam muito bem, tanto de forma independente qto juntos, abertos a 100%,sem nenhuma perda.
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 11:23 am

Hum... então realmente pode ser normal q haja alguma mudança...

Mas agora, imaginando q esse ganho de volume no captador do braço (por exemplo, qdo o da ponte é fechado) esteja acima do que seria o padrão... oq pode estar acontecendo?
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 11:29 am

^ Hmmmm... Boa pergunta... Alguma frequencia captada pelo captador do braco pode estar ressonando com o corpo do baixo, ou com a acustica da sala em que voce esta, ou ambos...
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Mensagem por Vlad em Qui Nov 25, 2010 11:33 am

Mais tarde vou usá-lo em local e ampli diferentes... vamos ver se a percepção mudará...
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 25, 2010 11:51 am

Pior que agora eu fiquei agoniado. Eu ja soube a resposta certa pra essa questao, so que o HD aqui ja ta corrompido faz tempo. Coloca "comb filtering'' ou ''comb filtering jazz bass'' no tio Google que deve dar uma luz. E por causa do "comb filtering" que os jazz bass tem um leve efeito chorus em algumas notas, enquanto os Pbass nao tem. Continuo lendo aqui...
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Mensagem por Daniel em Qui Nov 25, 2010 12:01 pm

acustica influencia demais em algumas frequencias mesmo, vlad.

Testa com fone logo. Resolve de uma vez por todas essa duvida.
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Mensagem por Vicentebd em Qui Nov 25, 2010 1:05 pm

Num baixo que tenho a eletronica estilo Rick, troquei o potenciômetros CTS, por um gotoh, não me lembro os valores, tenho que olhar. Mas ocorreu o mesmo problema.

Vou tentar pesquisar algo, pois se precisar trocar os CTS, pode ocorrer de novo o problema!
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Mensagem por Vicentebd em Qui Nov 25, 2010 1:15 pm

Pups cancel each other out.

Neste Tópico no Talkbass, ocorreu um problema semelhante, mas com um P/J.
"...eles anulam com o mesmo volume.." Segunda a experiência dele o problema foi resolvido ao refazer a leigações Vou pesquisar algo mais técnico à respeito Estudando
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Nov 25, 2010 11:29 pm

O que ocorre é que quando se ligam os dois capts, se eles não forem de polaridade invertida, esse problema sempre ocorrerá, e basta vc reduzir um pouquinho o volume de um dos capts para que a saída aumente. Vc pode também experimentar inverter a fase de um deles, ligando o + como se fosse - e vice-versa; às vezes resolve...
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Mensagem por ct.colela em Sex Nov 26, 2010 8:28 pm

Vlad escreveu:Pessoal,

Meu Jazz Bass está com um probleminha:

Ñ consigo trabalhar com o potencial de volume total qdo os dois caps estão totalmente abertos.
Qdo abro o volume total do cap do braço, o volume do cap da ponte cai um pouco; o mesmo acontece no caso contrário.

Qdo abro os dois juntos, é notório que o volume de ambos cai um pouquinho.

A ligação dos captadores está normal no padrão de JB. Será q os potenciômetros ñ estão legais?

A maioria dos captadores passivos quando sao ligados juntos tem uma pequena perda de frequencia na verdade de graves
que para nossos ouvidos soa como perda de volume
é que quando os caps sao ligados juntos em paralelo (como é padrao nos jazz bass e muitos outros baixos)ocorre a queda de impedancia
normalmente os caps do jazz sao..... ponte 9k e braço 7k quando ligados juntos essa inpedancia cai para aproximadamente 4k e meio
quando voce fecha um dos volumes voce desliga o cap de sequencia eletrica subindo o valor
pode ver que quando o cap do braço esta ligado sozinho o volume é muito maior
só esclarecendo uma questao
quanto maior for a quantidade de k em um captador mais grave ele vai ter e menos agudos
e quanto menor a quantidade de K mais agudos ele vai ter e menos graves (esse fator pode variar dependendo do tipo de fio e força dos magnetos usados nos caps )
por isso que no jazz bass o cap de 7k que é mais agudo fica no braço que é a regiao grave do instrumento
e o cap de 9k que é mais grave fica na regiao da ponte onde é mais agudo no baixo
Tio Leo fender pensou longe
assim ele conseguiu equilibrar o som
cap agudo no grave
e cap grave no agudo

agora se eles ao serem ligados juntos e o volume cair drasticamente com um som anazalado sem peso é porque esta com a fase imvertida
abraço


Última edição por ct.colela em Sex Nov 26, 2010 8:38 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Cid em Sex Nov 26, 2010 8:37 pm

ct.colela escreveu:
A maioria dos captadores passivos quando sao ligados juntos tem uma pequena perda de frequencia na verdade de graves
que para nossos ouvidos soa como perda de volume
é que quando os caps sao ligados juntos em paralelo (como é padrao nos jazz bass e muitos outros baixos)ocorre a queda de impedancia
normalmente os caps do jazz sao..... ponte 9k e braço 7k quando ligados juntos essa inpedancia cai para aproximadamente 4k e meio
quando voce fecha um dos volumes voce desliga o cap de sequencia eletrica subindo o valor
pode ver que quando o cap do braço esta ligado sozinho o volume é muito maior


agora se eles ao serem ligados juntos e o volume cair drasticamente com um som anazalado sem peso é porque esta com a fase imvertida
abraço
Colela atualmente eu tenho passado por isso quando instalei um circuto aqui... só que antes nos outros jazz bass eu nunca percebi isso de por exemplo o Blend no meio, o volume ser menor.... e quando colocar só o da ponte o volume ser mais alto....

É possível de alguma forma nao ter essa perda de volume? ou eu que nunca tinha percebido isso que hoje pra mim é muito perceptivel?... Infelizmente tenho apenas um jazz aqui pra poder testar isso...

Hoje mesmo sem saber desse topico tava fazendo uns testes, fiz ate um no sonar, vou colar o gráfico aqui:

<img src="http://lh5.ggpht.com/_zz1x2aGPkrU/TPA2GD3UqsI/AAAAAAAADlQ/WF9yB9ip8mk/s800/Retro%20Volume%20Compare.jpg" height="314" width="314" /></a>

Pra mim tem algo errado, pois acho a diferencaconsideravel, mas nao chega a ser tanto quando se tem fase invertida...
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Mensagem por ct.colela em Sex Nov 26, 2010 8:40 pm

Cid esse pre que voce instalou ja veio com o blend junto no circuito ou foi instalado a parte por um luthier?
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Mensagem por Cid em Sex Nov 26, 2010 8:43 pm

ct.colela escreveu:Cid esse pre que voce instalou ja veio com o blend junto no circuito ou foi instalado a parte por um luthier?
É o Retro...
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Mensagem por ct.colela em Sex Nov 26, 2010 9:11 pm

Entao existe uma forma de essa impedancia nao se alterar
mas é nescessario a instalaçao de uma chave seletora tipo a chave da tele caster (3 posiçoes) e a instalaçao de um pre
ai o baixo no caso um jazz bass ficaria com volume chave seletora dos caps e tone
no caso do retro Cid eu nao sei se seria possivel
nao conheço o projeto do retro
ja vi em fotos ja li sobre ele mas nao o vi pessoalmente
abç
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Mensagem por Cid em Sab Nov 27, 2010 3:43 pm

ct.colela escreveu:Entao existe uma forma de essa impedancia nao se alterar
mas é nescessario a instalaçao de uma chave seletora tipo a chave da tele caster (3 posiçoes) e a instalaçao de um pre
ai o baixo no caso um jazz bass ficaria com volume chave seletora dos caps e tone
no caso do retro Cid eu nao sei se seria possivel
nao conheço o projeto do retro
ja vi em fotos ja li sobre ele mas nao o vi pessoalmente
abç
Pra nao desvirtuar pro meu problema abri esse aqui:
http://www.contrabaixobr.com/pickups-eletronica-f18/problema-no-pickup-ou-problema-no-preamp-t11518.htm
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Mensagem por Vlad em Sab Nov 27, 2010 3:45 pm

Seguinte... to trabalhando com um dos caps em fase invertida no meu jazz bass... dá problema só se enconstar o dedo nos polos deste captador (q vem um ruído considerável), mas o corte de volume foi resolvido.

Valeu a todos pelas dicas!
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Mensagem por JAZZigo em Sab Nov 27, 2010 4:10 pm

^
Foi o que eu imaginei, Vlad! O problema agora é que o captador cuja fase você inverteu deve ter perdido a blindagem. O hum deve estar bem evidente quando este captador está ligado sozinho, não?!
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 27, 2010 8:34 pm

meu fender jb 100% original perde um pouquibho de volume com os 2 captadores no talo...
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Mensagem por Vlad em Dom Nov 28, 2010 12:11 am

JAZZigo escreveu:^
Foi o que eu imaginei, Vlad! O problema agora é que o captador cuja fase você inverteu deve ter perdido a blindagem. O hum deve estar bem evidente quando este captador está ligado sozinho, não?!

Na vdd nenhum dos dois caps tá dando hum... só chia msm qdo encosto o dedo no polo do captador com a fase invertida, mas ele aberto, com o outro ou só, está normal
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Mensagem por JAZZigo em Dom Nov 28, 2010 12:59 am

^
Legal!!! Dos males, o menor!!!

Coloque agora umas capas de captador fechadas, que não deixem as pole pieces expostas... e tudo resolvido!!!
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Mensagem por allexcosta em Dom Nov 28, 2010 9:25 am

Coloca esmalte incolor nos pólos dos captadores. O ruído ao toque deve sumir...
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Mensagem por Vicentebd em Dom Nov 28, 2010 11:42 am

Fico feliz que tenha conseguido sanar o problema do volume... Uma duvida:
Para inverter a fase tens que rotacionar o captador 180°, um inverte algum fio "ligando o + como se fosse - e vice-versa"?

allexcosta escreveu:Coloca esmalte incolor nos pólos dos captadores. O ruído ao toque deve sumir...
Já coloquei esmalte incolor nos pólos, num antigo Eagle... todas ferragem oxidaram, todavia os polos continuaram cromados!
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Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass Empty Re: Dúvida: Volume dos Captadores de Jazz Bass

Mensagem por Vlad em Dom Nov 28, 2010 11:14 pm

Só liguei o negativo como positivo e vice-versa...
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