Oversound 550W12 com problemas. Fazendo tec tec tec empurrando som grave.

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Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 4:48 pm

É tanto pec pec, tuc tuc, bal bal....parece coisa de baixistão Rolling Eyes

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Mensagem por allexcosta em Ter Dez 07, 2010 6:09 pm

basslave escreveu:É tanto pec pec, tuc tuc, bal bal....parece coisa de baixistão Rolling Eyes

Verdade, vamos parar de bagunçar o tópico técnico do Dalton. Por favor...
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 8:01 pm

URSOBHZ escreveu:Dalton

Vc se atentou para as especificações do MG12-400? Olhe bem.... Ele tem uma sensibilidade muito boa (101Db), mas FS em 55Hz, recomendação de freq mínima de corte em 150Hz....

Tá mais com cara de "tuc, tuc, tuc" do que o 550W12!

nao acredito muito na especificação do site.
já ví esse falante funcionando.

vamos lá... nao tem como desistir!
tá vindo! cheers

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Mensagem por Hil em Ter Dez 07, 2010 8:05 pm

dalton_lopes escreveu:acredito q nao terei problemas com os graves, mesmo pq, com o outro falante, a caixa tinha grave em excesso.

Entenda; Duto mal projetado = Graves retumbantes, mal funcionamento do conjunto magnético, drástica queda de Fator Bl, picos e irregularidades na resposta de grave, empenamento da bobina, desgaste mecânico pré maturo do conjunto móvel, fissuras na colagem da bobina e aranha... Se não resolver o problema do projeto o resultado será o mesmo ou pior que o anterior com o 550w12.

Já estou cansando de escrever, mas repito: Muitíssimo importante fazer um teste antes de levar o falante para casa verificando possíveis falhas na produção. Entre em contato com o fabricante informando os valores internos e exija as dimensões corretas do duto para seu projeto.

dalton_lopes escreveu:to confiante.

Desculpe, mas pelo que notei em todas as suas abordagens você parece desnorteado cometendo atitudes sem quais quer embasamento ou justificativa técnica. Já que desde o inicio optou por fazer você mesmo o projeto, seja por aprendizado ou por redução de custos, então pelo menos aproveite o conselho de quem tem grande experiência no ramo e está tentando lhe ajudar sem custo nenhum. Se na minha época quando iniciei no ramo de projetos tivesse alguém me dando conselhos com certeza atualmente daria pra comprar um Fender MM ZeroKM somente com os custos de "tentativas e erros".

Atente-se para o seguinte, este falante que você escolheu é produzido para obter maior eficiência em médio e médio-grave, isso explica sua alta sensibilidade, pois a varredura na medição é feita em uma faixa pequena onde compreendem-se os tons médios (200Hz a 2kHz). Não sei se notou a recomendação do fabricante onde o corte inferior HPF deverá ser em torno de 150Hz. O fator determinante para ineficiência em graves não esta na Frequência de ressonância como comentaram, e sim pode ser observada pelo pequeno valor de Xmax, ou seja este falante possui uma compliancia mecânica da suspensão projetada para ser mais rígida exatamente para produzir tons médios, se expor ele a tons graves com a potencia que pretende aplicar ele consequentemente alcançará o valor limite de excursão Xlim.
Concluindo, este falante que você optou provavelmente te atraiu pela alta potencia, mas posso afirmar que para aplicação destinada ele é mais "frágil" que o anterior.

Sem mais!
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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 8:07 pm

dalton_lopes escreveu:
URSOBHZ escreveu:Dalton

Vc se atentou para as especificações do MG12-400? Olhe bem.... Ele tem uma sensibilidade muito boa (101Db), mas FS em 55Hz, recomendação de freq mínima de corte em 150Hz....

Tá mais com cara de "tuc, tuc, tuc" do que o 550W12!

nao acredito muito na especificação do site.
já ví esse falante funcionando.

vamos lá... nao tem como desistir!
tá vindo! cheers



Po, mas vc acha que eles colocariam especificacao A PIOR? Normalmente botam algo que o bicho nao faz e não o que ele faz com sobra!!!!
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Mensagem por Hil em Ter Dez 07, 2010 8:10 pm

dalton_lopes escreveu:
nao acredito muito na especificação do site.

Empresas sérias utilizam equipamentos calibrados e são obrigadas a fornecer seus dados de acordo com normas técnicas.

A sua afirmação é quase como dizer que não acredita na bula do remédio!!

dalton_lopes escreveu:
já ví esse falante funcionando.

Sim, pode até funcionar se usar a caixa recomendada e os dutos corretamente dimensionados, como recomendei desde o inicio!

Ou quem sabe o sistema que você ouviu tinha um corte passivo ou um processamento dedicado...

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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 8:46 pm

mais uma vez eu vou relembra-los:

o 550w12 veio com defeito.
nao foi minha caixa que causou o problema no falante.
ele veio assim.
a propria assistencia me disse.


eu fico mto feliz por termos profissionais na área de audio aqui no forum, mas ao mesmo tempo eu fico extremamente triste pelo balde de água fria que nos jogam.

Hil, e se essa caixa ficar boa?
O q vc vai me dizer?
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 8:49 pm

acreditem, "tentativa e erro" pra mim nao eh problema algum. me divirto e todo mundo ganha.
vamos dizer q eu tenho "bastante capacidade" pra testar o q quiser.

to empolgado!
ta chegando!!! uhuuu!
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Mensagem por Cid em Ter Dez 07, 2010 9:02 pm

dalton_lopes escreveu:mais uma vez eu vou relembra-los:

o 550w12 veio com defeito.
nao foi minha caixa que causou o problema no falante.
ele veio assim.
a propria assistencia me disse.


eu fico mto feliz por termos profissionais na área de audio aqui no forum, mas ao mesmo tempo eu fico extremamente triste pelo balde de água fria que nos jogam.

Hil, e se essa caixa ficar boa?
O q vc vai me dizer?
Dalton, pelo contrário, taí uma ótima oportunidade de aprender. Se o Hil tem propriedade pra falar, está te alertando sobre um fato, você deveria era agradecer o cara... eu não estou torcendo pra sua caixa dar errado, mas na tentativa como está querendo fazer a probabilidade é alta... mas tudo bem, o dinheiro é seu e você gasta do jeito que quiser e ninguém tem nada a ver com isso... mas à partir do momento que você abre um tópico num fórum desses e mostra pra todo mundo o seu projeto, irão surgir elogios e críticas, e isso é normal.
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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 9:12 pm

dalton, o que o pessoal e não só o hil tem dito é que o duto é algo delicado no projeto. Ele tem a capacidade de desequilibrar a caixa e até mesmo danificar o componente.

O fazer a caixa me parece divertido (eu sempre quis fazer mas nao tenho coragem por achar que vai ficar ruim de qualquer jeito!), mas o projeto é algo mais complicado. Eu já brinquei várias vezes com software pra projetar e dá trabalho. Cheguei a conclusao de que tem que testar sim o projeto, mas com certo critério.

Claro que a caixa pode ficar excelente, mas a probabilidade é minima: não por incompetencia na EXECUÇAO e sim pela falta de projeto, só isso.


A parte boa é que vc terá ideia do que acontence na construção: tera oportunidade de descobrir o efeito da mudança do falante, da diferença do duto, isso tudo. O acabamento ficou super legal, o divisor pelo que li parece ter funcionado bem, mas dê ouvidos ao pessoal e faça uma proxima com melhor análise, utilize programas para fazer o projeto, obtenha os dados do falante...

Afinal, ela pode ficar boa mas pode também fazer o falante "virar peitinho" (se bem que um peitinho de 12" não é tão "inho" assim...).

Bom, agora é boa sorte ae!!!







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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:12 pm

até agora o Hil e uma galera aí me disse q o duto ta mal calculado, a caixa tá errada e eu to destruindo os falantes e por aí vai.
o q eu to ouvindo da minha caixa nao vale nda, só a opiniao dos caras é q valem.

nao to vendo mta ajuda nisso.

bater pra depois fazer carinho? obrigado, mas pra mim nao serve.
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Mensagem por SILVIAO em Ter Dez 07, 2010 9:13 pm

Se ela ficar boa(espero que sim)sera pura Sorte!Sabemos que voce pode ter "bastante capacidade" e isso não é o assunto do tópico,mas tem um ditado que diz que o Inteligente aprende com os próprios erros, mas o Sábio aprende
com os erros dos outros!abraços
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:16 pm

hil, o q vc entende por teste?
teste é ....
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:20 pm

SILVIAO escreveu:Se ela ficar boa(espero que sim)sera pura Sorte!Sabemos que voce pode ter "bastante capacidade" e isso não é o assunto do tópico,mas tem um ditado que diz que o Inteligente aprende com os próprios erros, mas o Sábio aprende
com os erros dos outros!abraços

e qtos sábios vc conhece que tem iniciativa?
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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 9:22 pm

dalton_lopes escreveu:hil, o q vc entende por teste?
teste é ....


Se é sobre o teste antes de levar me adianto a responder:

ligar o falante num amp pra ver se ele possui algum ruido. Pode ser que na hora ele até não apresente problemas, mas talvez dê pra avaliar questoes construtivas.

Bom, pra mim garantia serve é pra isso mesmo: equipo com defeito é pra trocarem.
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:27 pm

andremega escreveu:
dalton_lopes escreveu:hil, o q vc entende por teste?
teste é ....


Se é sobre o teste antes de levar me adianto a responder:

ligar o falante num amp pra ver se ele possui algum ruido. Pode ser que na hora ele até não apresente problemas, mas talvez dê pra avaliar questoes construtivas.

Bom, pra mim garantia serve é pra isso mesmo: equipo com defeito é pra trocarem.

entao cara, q zica a minha.
tem um cara na rua vitória, q é autorizado oversound, e o cara entende bem de falantes. o gordinho é gente fina.
meu falante ta com ele.
se esse vier com problemas também, garantia nele!

o ruim é ficar sem caixa.

e se esse novo falante vier com defeito, certamente outro novo irá entrar no lugar. e esse eu vou escolher na base do "minha mae mandou eu escolher este daqui".
vou fazer estoque. hehehe.
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Mensagem por NETOULTRA em Ter Dez 07, 2010 9:27 pm

Meu irmão, o Dalton já sabe que o duto tem grande chances de tá errado, ele tem ciência dos riscos, o falante já está vindo. Como diria o Allex: Para quê ficar batendo no cavalo morto? Esperemos o falante chegar e ele postar aqui o resultado. Se for bom, ótimo, se for um desastre o fórum continua e sempre que alguém pensar em fazer uma caixa vai consultar esse tópico. E vida longa ao Contrabaixo BR. cheers

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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:31 pm

NETOULTRA escreveu:Meu irmão, o Dalton já sabe que o duto tem grande chances de tá errado, ele tem ciência dos riscos, o falante já está vindo. Como diria o Allex: Para quê ficar batendo no cavalo morto? Esperemos o falante chegar e ele postar aqui o resultado. Se for bom, ótimo, se for um desastre o fórum continua e sempre que alguém pensar em fazer uma caixa vai consultar esse tópico. E vida longa ao Contrabaixo BR. cheers

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pra quem tá zicando, Palhaçada Besta

ta chegando o novo falante Dance 1
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Mensagem por Cid em Ter Dez 07, 2010 9:33 pm

NETOULTRA escreveu:Meu irmão, o Dalton já sabe que o duto tem grande chances de tá errado, ele tem ciência dos riscos, o falante já está vindo. Como diria o Allex: Para quê ficar batendo no cavalo morto?
KKKKKKKK melhor do dia essa kkkkkkk.

Boa sorte aí...
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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 9:35 pm

dalton_lopes escreveu:
NETOULTRA escreveu:Meu irmão, o Dalton já sabe que o duto tem grande chances de tá errado, ele tem ciência dos riscos, o falante já está vindo. Como diria o Allex: Para quê ficar batendo no cavalo morto? Esperemos o falante chegar e ele postar aqui o resultado. Se for bom, ótimo, se for um desastre o fórum continua e sempre que alguém pensar em fazer uma caixa vai consultar esse tópico. E vida longa ao Contrabaixo BR. cheers

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ta chegando o novo falante Dance 1


como assim: chegou agora, quase 10 da noite?????
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:38 pm

^
ja ta no correio.
comprei pelo mercadolivre da loja portaldosom.
mto bom o atendimento.
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:39 pm

e esse cavalo morto ainda vai dar muito coice.... muuuuito coice.... poe coice nisso!
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Mensagem por Cid em Ter Dez 07, 2010 9:47 pm

dalton_lopes escreveu:e esse cavalo morto ainda vai dar muito coice.... muuuuito coice.... poe coice nisso!
Lembre que como todo cavalo, alem de dar muito coice, come muito capim e faz caca por todo lado viu kkkkkk
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Mensagem por SILVIAO em Ter Dez 07, 2010 9:54 pm

dalton_lopes escreveu:
SILVIAO escreveu:Se ela ficar boa(espero que sim)sera pura Sorte!Sabemos que voce pode ter "bastante capacidade" e isso não é o assunto do tópico,mas tem um ditado que diz que o Inteligente aprende com os próprios erros, mas o Sábio aprende
com os erros dos outros!abraços

e qtos sábios vc conhece que tem iniciativa?
Só neste tópico tem vários que tiveram a livre iniciativa de te ajudar!essa e apenas essa é a intenção do pessoal que posta neste tópico, os sarristas e fanfarrões postaram piadas em outros tópicos!

Sabendo que não voltara vazia... na multidão de conselhos há (existe) sabedoria!

Abraço


Última edição por SILVIAO em Ter Dez 07, 2010 9:56 pm, editado 2 vez(es)
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 9:55 pm

Cid escreveu:
dalton_lopes escreveu:e esse cavalo morto ainda vai dar muito coice.... muuuuito coice.... poe coice nisso!
Lembre que como todo cavalo, alem de dar muito coice, come muito capim e faz caca por todo lado viu kkkkkk

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Mensagem por Daniel em Ter Dez 07, 2010 10:14 pm

Hil escreveu:pequeno valor de Xmax, ou seja este falante possui uma compliancia mecânica da suspensão projetada para ser mais rígida exatamente para produzir tons médios, se expor ele a tons graves com a potencia que pretende aplicar ele consequentemente alcançará o valor limite de excursão Xlim.

Um amigo tava indeciso entre um Xlim, um Xbiu e um Xeggbacon. No fim, Xferrou.
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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 10:23 pm

...e as piadas nao pááááááram...
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 10:27 pm

andremega escreveu:...e as piadas nao pááááááram...

é incrivel.
enquanto eu nao fizer o q me "mandam" fazer, a coisa nao para.

eu nao me importo. o teste continua firme e forte!

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Mensagem por Hil em Ter Dez 07, 2010 10:28 pm

dalton_lopes escreveu:
eu fico mto feliz por termos profissionais na área de audio aqui no forum, mas ao mesmo tempo eu fico extremamente triste pelo balde de água fria que nos jogam.

Hil, e se essa caixa ficar boa?
O q vc vai me dizer?
Se ficar boa reconhecerei sua sorte, pois nesta situação é como dar um tiro certeiro no escuro sem ajuda de equipamentos.

Até o momento não me lembro de ter dito que o projeto não dará certo, apenas alertei e continuo recomendando procedimentos para evitar possíveis erros. Me desculpe se em algum momento ofendi ou menosprezei sua capacidade, pois jamais tive esta intenção!
dalton_lopes escreveu:
hil, o q vc entende por teste?
teste é ....
Neste caso só serve para compras feitas pessoalmente, ou seja onde você esteja presente. Toda loja de alto-falantes possui algum equipamento que possa liga-lo a um amplificador e reproduzir um sinal qualquer (musica, rádio, cd de teste). Peça para o vendedor ligar o falante e aproxime sua ferramenta (ouvidometro) ao cento do cone, junção da bobina, furo de ventilação do imã (se existir), procure por ruídos mecânicos causados por gotas de solda no interior do falante, cordoalha mal presa, bornes frouxos, má colagem das peças e por fim com muito cuidado, com o falante desligado pressione o cone na junção do domo (protetor de bobina) e sinta se há algum atrito, aspereza, ranhura causado pela bobina raspando.

dalton_lopes escreveu:
e se esse novo falante vier com defeito, certamente outro novo irá entrar no lugar. e esse eu vou escolher na base do "minha mae mandou eu escolher este daqui".
vou fazer estoque. hehehe.
Caso isso aconteça não cometa o mesmo erro novamente! Aqui no forum temos bastante conteúdo para escolher um bom falante. Notei que você faz parte de outro fórum no ramo de áudio profissional o qual sou membro. Garanto que com uma breve leitura tanto aqui como lá você terá um conhecimento satisfatório para alcançar a vitoria! Se ainda assim tiver alguma dúvida o ContrabaixoBR dispõe de um espaço comigo para perguntas e respostas o qual terei satisfação em poder te ajudar, mas pra isso você precisa querer ser ajudado!!

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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 10:36 pm

^
obrigado.

toda ajuda é bem vinda, desde que passada de forma facultativa.
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Mensagem por André Souza em Ter Dez 07, 2010 11:09 pm

Eu tenho muita curiosidade em fazer uma caixa para mim. Não faria sem um projeto testado e aprovado. Mas para mim é importante dar certo a aprender a fazer.

Entendo Dalton como alguém que quer tentar, querendo acertar mas acredidanto mais em "suas crenças". Já que ele está disposto a errar até acertar acho que podemos entendê-lo e acompanhar o desfecho que esperamos que seja positivo apesar do conhecimento prévio dos profissionais do ramo. Todos estão dispostos a ajudá-lo mas neste momento aguardar o teste dele é o que considero como melhor ajuda.


Hil,

Meu velho percebe-se que você tem bastante bagagem, parabéns cara.
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Mensagem por allexcosta em Ter Dez 07, 2010 11:16 pm

O Hil só está tentando ajudar...

Se um mecânico frequentar um fórum de carros e vir um membro querendo colocar a coifa da homocinética de um Gol em um Nissan Altima vai tentar dissuadí-lo do projeto. É óbvio que se a resposta for do tipo "o carro é meu e eu coloco a coifa que eu quiser" o mecânico vai deixar de se pronunciar.

É similar ao que temos aqui...
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Mensagem por GusVCD em Ter Dez 07, 2010 11:16 pm

Todo mundo tem um pouco de médico e louco...

O lado louco do meu amigo Dalton matou o médico dele!Oversound 550W12 com problemas. Fazendo tec tec tec empurrando som grave. - Página 2 629682

Keep Rockin mano! Oversound 550W12 com problemas. Fazendo tec tec tec empurrando som grave. - Página 2 478468
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Mensagem por André Souza em Ter Dez 07, 2010 11:29 pm

allexcosta escreveu:O Hil só está tentando ajudar...

Eu sei, estou sendo sincero com o elogio. Pelas considerações dele percebe-se que tem base na argumentação e sugestões.
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 11:47 pm

allexcosta escreveu:O Hil só está tentando ajudar...

Se um mecânico frequentar um fórum de carros e vir um membro querendo colocar a coifa da homocinética de um Gol em um Nissan Altima vai tentar dissuadí-lo do projeto. É óbvio que se a resposta for do tipo "o carro é meu e eu coloco a coifa que eu quiser" o mecânico vai deixar de se pronunciar.

É similar ao que temos aqui...

em nada se parece esta minha situação.

no caso da coifa, está claro que são para carros diferentes.
no caso do falante, a caixa está perfeitamente montada e o duto, pra quem nao sabe, tá certo. o oversound disse: 2 dutos de 3 ou 1 de 4. usei o de 4.

nao deveria falar, mas vou falar: escolhi um falante mid bass porque quero que a caixa "fale" bem. a caixa do promethean nao fala muito bem sons médios. a caixa que eu fiz com o amigo marcos farbass, membro do fórum, ficou identica a do promethean. sabendo eu, que a caixa reproduz os graves com bastante intensidade, pensei no mid bass. o grave já tá na caixa, agora só preciso de mais um pouco de voz. se eu conseguir o grave do 550w12 com a voz do mg-400, me dou por satisfeito. se tudo der certo, esta caixa ficará até mais linear do que quando usava o 550w12. analisei no site da oversound e o que mais se enquadrou com o q eu queria foi o mg-400. a excursao do falante é a mesma do 550w12, tem maior sensibilidade e, na teoria, "fala" mais.
entenda o "falar" como uma pronúncia melhor de frequencias médias.

esta caixa tem tudo para dar certo.

por isso estou confiante.

convoco nosso amigo Hil para destrinchar os falantes 550w12 4 ohms e MG-400 4 ohms. comparativos, prós e contras. tudo baseado no que tá escrito no site. peço que fale apenas dos falantes. a caixa é comigo e está fora de cogitação. finalidade dos falantes: caixa para contrabaixo, de 60 litros e duto de 4 pol.

esta seria uma ajuda muito bem vinda.


Última edição por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 11:49 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por dalton_lopes em Ter Dez 07, 2010 11:48 pm

GusVCD escreveu:Todo mundo tem um pouco de médico e louco...

O lado louco do meu amigo Dalton matou o médico dele!Oversound 550W12 com problemas. Fazendo tec tec tec empurrando som grave. - Página 2 629682

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vou comprar a oversound e começar a testar os falantes até em buraco feito na parede Oversound 550W12 com problemas. Fazendo tec tec tec empurrando som grave. - Página 2 478468
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Mensagem por Daniel em Ter Dez 07, 2010 11:52 pm

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Mensagem por andremega em Ter Dez 07, 2010 11:58 pm

hahahahahahahaha

Aì é de lascar!!!!
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Mensagem por SILVIAO em Qua Dez 08, 2010 12:01 am

^kkkkkkkkkk essa foi a melhor do dia!
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Mensagem por Binão em Qua Dez 08, 2010 12:06 am

dalton_lopes escreveu:^
obrigado.

toda ajuda é bem vinda, desde que passada de forma facultativa.

Do solicitante ou do solicitado?

É isto ai cara, enfia a cara mesmo. Afinal o prejeto é seu. Em ultima instância vc decide o que fazer.
No final, verás se é um cara de Sorte mesmo.
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Mensagem por allexcosta em Qua Dez 08, 2010 12:09 am

dalton_lopes escreveu:no caso do falante, a caixa está perfeitamente montada e o duto, pra quem nao sabe, tá certo. o oversound disse: 2 dutos de 3 ou 1 de 4. usei o de 4.

Não lembro dessa informação em mensagens passadas.
Lembro de você ter mencionado que a caixa era cópia de uma Epifani (Gol), mas você usaria um falante Oversound, (coifa) que deveria ser colocado em uma caixa de determinadas dimensões (Nissan), muito provavelmente diferentes da Epifani...

Daí a comparação...
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Mensagem por dalton_lopes em Qua Dez 08, 2010 12:18 am

^
eu estou recebendo tanta informação que este detalhe já incide tácito.
desculpe nao ter dito antes.
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Mensagem por ct.colela em Qua Dez 08, 2010 12:23 am

dalton_lopes escreveu:^
obrigado.

toda ajuda é bem vinda, desde que passada de forma facultativa.

Dalton va em frente com sua pesquisa experimente
voce so vai ferrar o falante se passar os limites dele
experimente dutos de maior e menor tamanho
nao se preocupe com as regras e numeros dos auto falantes pois suas medidas nem sempre sao precisas
eu ja citei isso em outro topico
os fabricantes de falantes usam salas e programas de computador para dar numeros e caracteristicas de seus produtos
ex a jbl quando projeta um auto falante faz suas mediçoes dentro de uma sala tratada a eminence faz o mesmo
agora pegue o auto falante da eminence e faça os mesmos testes na sala da jbl tenho certeza que alguns numeros nao vao bater
entao cada fabricante tem um sala e uma forma de avaliar seus produtos
um auto falante nacional esta bem longe desse padrao internacional
se voce for seguir a matematica acaba engessado bitolado
muitas das descobertas foram feitas no acaso na sorte
o gosto das coisa é assim tentativas certo ou errado
o que vai valer é o seu ouvido
é o resultado sonoro
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Mensagem por dalton_lopes em Qua Dez 08, 2010 12:31 am

^
to me baseando nos resultados que ouço.

valeu!
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Mensagem por andremega em Qua Dez 08, 2010 12:49 am

ct.colela escreveu:
dalton_lopes escreveu:^
obrigado.

toda ajuda é bem vinda, desde que passada de forma facultativa.

Dalton va em frente com sua pesquisa experimente
voce so vai ferrar o falante se passar os limites dele
experimente dutos de maior e menor tamanho
nao se preocupe com as regras e numeros dos auto falantes pois suas medidas nem sempre sao precisas
eu ja citei isso em outro topico
os fabricantes de falantes usam salas e programas de computador para dar numeros e caracteristicas de seus produtos
ex a jbl quando projeta um auto falante faz suas mediçoes dentro de uma sala tratada a eminence faz o mesmo
agora pegue o auto falante da eminence e faça os mesmos testes na sala da jbl tenho certeza que alguns numeros nao vao bater
entao cada fabricante tem um sala e uma forma de avaliar seus produtos
um auto falante nacional esta bem longe desse padrao internacional
se voce for seguir a matematica acaba engessado bitolado
muitas das descobertas foram feitas no acaso na sorte
o gosto das coisa é assim tentativas certo ou errado
o que vai valer é o seu ouvido
é o resultado sonoro


Cara, leva mal nao, mas entao pra que eles investem milhoes em pesquisas, ferramental, software e nessas salas anacoicas (salas essas que, na teoria, não deveria suportar variação já que não permitem nenhum tipo de reflexão em nenhuma frequencia do espectro)? Pq entao alguns fabricantes de caixas e amps pedem produtos com certas especificações "de forma exclusiva"? Pq os fabricante fazem linhas diferentes se no final cada unidade sai de um jeito?


Claro que em toda fabricação há uma certa margem pra variação, mas do jeito que vc colocou ai todo fabricante no mundo faz falante "à bangu"! Comprar monitores top de linha justamente pela precisao que "propagandeiam" é simplesmente jogar dinheiro fora?
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Mensagem por dalton_lopes em Qua Dez 08, 2010 1:01 am

nao sou tao extremista quando o colela, mas entendo o q ele quer dizer e tenho certeza q a opiniao dele sobre monitores de referencia eh diferente.

estamos falando de caixas feitas em casa.
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Mensagem por Hil em Qua Dez 08, 2010 2:02 am

André Souza escreveu:Meu velho percebe-se que você tem bastante bagagem, parabéns cara.
Obrigado camarada!! up
Allexcosta escreveu:
O Hil só está tentando ajudar...

Se um mecânico frequentar um fórum de carros e vir um membro querendo colocar a coifa da homocinética de um Gol em um Nissan Altima vai tentar dissuadí-lo do projeto. É óbvio que se a resposta for do tipo "o carro é meu e eu coloco a coifa que eu quiser" o mecânico vai deixar de se pronunciar.

É similar ao que temos aqui...

Exatamente Allex... Obrigado pela analogia!!

dalton_lopes escreveu:
a caixa está perfeitamente montada e o duto, pra quem nao sabe, tá certo. o oversound disse: 2 dutos de 3 ou 1 de 4. usei o de 4.

Peço que copie e cole exatamente a pergunta e resposta que você fez e recebeu do departamento técnico da Oversound. Nesta sua informação esta faltando dados importantes.

dalton_lopes escreveu:vou comprar a oversound e começar a testar os falantes até em buraco feito na parede

Sem saber você estaria montando um baffle infinito cuja a resposta de graves é excelente já que a parte traseira e frontal do falante é dividida pela parede sendo seu limite de resposta inferior determinado pelo comprimento da parede correspondendo ao comprimento de onda da frequência. Seria otimo para um subwoofer residencial, mas para contrabaixo...




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Mensagem por ct.colela em Qua Dez 08, 2010 2:42 am

andremega escreveu:

Cara, leva mal nao, mas entao pra que eles investem milhoes em pesquisas, ferramental, software e nessas salas anacoicas (salas essas que, na teoria, não deveria suportar variação já que não permitem nenhum tipo de reflexão em nenhuma frequencia do espectro)? Pq entao alguns fabricantes de caixas e amps pedem produtos com certas especificações "de forma exclusiva"? Pq os fabricante fazem linhas diferentes se no final cada unidade sai de um jeito?


Claro que em toda fabricação há uma certa margem pra variação, mas do jeito que vc colocou ai todo fabricante no mundo faz falante "à bangu"! Comprar monitores top de linha justamente pela precisao que "propagandeiam" é simplesmente jogar dinheiro fora?
O que quis dizer Andre é que a matematica por mais perfeita que seja ela nao é sempre correta
numeros obtidos pelos melhores ou pelos piores fabricantes nao sao exatos (uns podem ser outros quem sabe?)
quem sabe dizer qual é a sala perfeita???????? quem sabe dizer qual é o melhor microfone para fazer as medidas de spl
tudo isso vai de ouvido tambem
para medir os resultados de um auto falante é usado uma sala especial é usado um mic é usado um programa tudo isso conta no final das coisas
a jbl tem um programa a eminence tem outro a b&w tem outro a eaw tem outro cada um tem a sua sala tem seus metodos de medir e projetar seus sistemas
qual é o melhor ??????quem tem a sala correta quem usa o melhor programa????????quem tem o melhor mic ???????
isso tudo conta por mais que invistam milhoes cada fabricante vai obter um resultado
ai voce quando vai montar o projeto de uma caixa usa a tabelinha pre fabricada em cima de um auto falante que na verdade
pode ter sido medido incorretamente ou nao
é o que falei se a jbl usar a sala dela com o programa dela e o o mic de analize e medir os outros falantes de outras marcas muitos dados nao vao bater com os escritos nos manuais dos outros produtos.....porque foram analizados em salas diferentes com mics diferentes e outros programas
muitos dos dados vao ser aproximados so que dependendo de um dado especifico tudo muda como litragem tamanho do duto diametro do duto
se esta entendendo o que eu quero te dizer?
agora quando voce fala que os produtos sao feitos meio nas cochas ( a bangu) indiretamente sao
os caras sabem o que fazer para construir sabem as regras a serem seguidas mas tudo isso é feito em cima de uma matematica de certa forma imperfeita
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Mensagem por Hil em Qua Dez 08, 2010 2:52 am

ct.colela escreveu:voce so vai ferrar o falante se passar os limites dele
experimente dutos de maior e menor tamanho
Pode nos explicar qual o critério utilizado neste processo??

ct.colela escreveu:
nao se preocupe com as regras e numeros dos auto falantes pois suas medidas nem sempre sao precisas
Não, é? Pra que criaram normas técnicas com padrão mundial?? Ja ouviu falar na AES? Toda empresa que se preze faz suas medições de acordo com as normas impostas pelos órgãos regulamentadores. Claro que há uma tolerância de 15%, mas esta se dá pela mudança de Temperatura, Pressão ATM, umidade, entre outros fatores não lineares.

ct.colela escreveu:eu ja citei isso em outro topico
Lembro bem! Alias desisti de continuar qualquer discussão técnica quando você tentou usar explicações culinárias se referindo aos seus fundamentos. Eu tinha todas as resposta prontas, mas não tenho interesse em convencer ninguém e pelo rumo da conversa resolvi me retirar por questões éticas.

ct.colela escreveu:
um auto falante nacional esta bem longe desse padrao internacional
se voce for seguir a matematica acaba engessado bitolado
Discordo! Todo profissional precisa se atualizar e acompanhar os avanços senão concordo que ficará "engessado e bitolado". É imprescindível atualmente fabricar salas de estúdios, caixas acústicas, microfones, monitores de referencia utilizando cálculos e todos eles, mesmo em casos diferentes, são bem parecidos!!

ct.colela escreveu:
muitas das descobertas foram feitas no acaso na sorte
Concordo, lá pra 1920! Atualmente afirmar isso é querer vendar os olhos para a realidade!

dalton_lopes escreveu:estamos falando de caixas feitas em casa.
Sim, e o que isso te faz pensar que a coisa muda só porque foi confeccionada "em casa"?? Quantas vezes vou ter que afirmar que em qualquer lugar do mundo a Fisica não muda!!
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Mensagem por gobatto em Qua Dez 08, 2010 3:03 am

ct.colela escreveu:
andremega escreveu:

Cara, leva mal nao, mas entao pra que eles investem milhoes em pesquisas, ferramental, software e nessas salas anacoicas (salas essas que, na teoria, não deveria suportar variação já que não permitem nenhum tipo de reflexão em nenhuma frequencia do espectro)? Pq entao alguns fabricantes de caixas e amps pedem produtos com certas especificações "de forma exclusiva"? Pq os fabricante fazem linhas diferentes se no final cada unidade sai de um jeito?


Claro que em toda fabricação há uma certa margem pra variação, mas do jeito que vc colocou ai todo fabricante no mundo faz falante "à bangu"! Comprar monitores top de linha justamente pela precisao que "propagandeiam" é simplesmente jogar dinheiro fora?
O que quis dizer Andre é que a matematica por mais perfeita que seja ela nao é sempre correta
numeros obtidos pelos melhores ou pelos piores fabricantes nao sao exatos (uns podem ser outros quem sabe?)
quem sabe dizer qual é a sala perfeita???????? quem sabe dizer qual é o melhor microfone para fazer as medidas de spl
tudo isso vai de ouvido tambem
para medir os resultados de um auto falante é usado uma sala especial é usado um mic é usado um programa tudo isso conta no final das coisas
a jbl tem um programa a eminence tem outro a b&w tem outro a eaw tem outro cada um tem a sua sala tem seus metodos de medir e projetar seus sistemas
qual é o melhor ??????quem tem a sala correta quem usa o melhor programa????????quem tem o melhor mic ???????
isso tudo conta por mais que invistam milhoes cada fabricante vai obter um resultado
ai voce quando vai montar o projeto de uma caixa usa a tabelinha pre fabricada em cima de um auto falante que na verdade
pode ter sido medido incorretamente ou nao
é o que falei se a jbl usar a sala dela com o programa dela e o o mic de analize e medir os outros falantes de outras marcas muitos dados nao vao bater com os escritos nos manuais dos outros produtos.....porque foram analizados em salas diferentes com mics diferentes e outros programas
muitos dos dados vao ser aproximados so que dependendo de um dado especifico tudo muda como litragem tamanho do duto diametro do duto
se esta entendendo o que eu quero te dizer?
agora quando voce fala que os produtos sao feitos meio nas cochas ( a bangu) indiretamente sao
os caras sabem o que fazer para construir sabem as regras a serem seguidas mas tudo isso é feito em cima de uma matematica de certa forma imperfeita

Claro que medir um falante de uma empresa no laboratório de outra vai ter outro resultado, pois existem muitas variáveis envolvidas no processo.
Mas os dados de um fabricante sobre seu próprio falante não devem ser menosprezados.
A empresa desenvolveu, testou, construiu, destruiu, etc... até chegar no produto final. Se os dados não são perfeitos, seguem padrões para que fiquem dentro de uma margem de erros aceitável.
As especificações técnicas não são um texto sagrado que você deve seguir cegamente, mas sim são informações que te auxiliarão muito na tomada de decisão durante um projeto, são ferramentas.
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