Madeira Compensado

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 10:49 am

Amigos,

Gostaria de Saber se tem Salvação um Baixo com o Corpo em Compensado ( na questao do som)... Pois pelo que me falaram a madeira nao da um bom som...
Uns Pickups Legais Dariam um resultado SAtisfatorio?
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Renato em Ter Dez 07, 2010 11:50 am

Tem salvação sim... É só fazer outro corpo em madeira de verdade. What a Face

Não é só a captação que influi no som do instrumento, mas a madeira, a ponte, as cordas, o músico (principalmente!!), é todo um conjunto de fatores que somados lhe entregam o som e timbre.

Melhor que investir em captação,seria você se desfazer desse instrumento, juntar a grana que pegar nele com o que gastaria no upgrade de captadores e pegar um baixo melhor. Hoje é possível encontrar um JB SX por algo em torno de 600/700 lulas, e é um baixo muito honesto e que pode perfeitamente acompanha-lo por muitos anos sem necessidade de nada mais que uma blindagem e regulagem iniciais.

Ah, se o corpo de seu instrumento é de compensado não podemos esperar grandes coisas do restante dele (braço, ferragens, etc..). Não vale a pena investir em um motor de Ferrari para instalar em uma Kombi 68 enferrujada e sem vidros, não acha?
avatar
Renato
Membro

Mensagens : 6066
Localização : Mogi Mirim SP (Made in Recife PE)

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por CG em Ter Dez 07, 2010 11:54 am

Concordo com o Renato, e como me disseram uma vez "Nenhum Captador faz Milagre".
avatar
CG
Moderador

Mensagens : 11350
Localização : São Roque - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 12:02 pm

Renato escreveu:Tem salvação sim... É só fazer outro corpo em madeira de verdade. What a Face

Não é só a captação que influi no som do instrumento, mas a madeira, a ponte, as cordas, o músico (principalmente!!), é todo um conjunto de fatores que somados lhe entregam o som e timbre.

Melhor que investir em captação,seria você se desfazer desse instrumento, juntar a grana que pegar nele com o que gastaria no upgrade de captadores e pegar um baixo melhor. Hoje é possível encontrar um JB SX por algo em torno de 600/700 lulas, e é um baixo muito honesto e que pode perfeitamente acompanha-lo por muitos anos sem necessidade de nada mais que uma blindagem e regulagem iniciais.

Ah, se o corpo de seu instrumento é de compensado não podemos esperar grandes coisas do restante dele (braço, ferragens, etc..). Não vale a pena investir em um motor de Ferrari para instalar em uma Kombi 68 enferrujada e sem vidros, não acha?


Valeu pela dica....

Estao Falando muito bem desses Sx né?
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por CG em Ter Dez 07, 2010 12:10 pm

Micoco escreveu:

Estao Falando muito bem desses Sx né?

Sempre falaram, eu tenho um e não reclamo.
avatar
CG
Moderador

Mensagens : 11350
Localização : São Roque - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 12:12 pm

Blza..Valeu pela dica...vou tentar me desfazer dessa bomba e ver se acho um Sx....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 12:20 pm

Dá uma olhada nos Condor e Tagima tbm

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 12:21 pm

na vdd...eu ja tenho um bass pra trampos e tals...so que to com esse parado em casa e queria ou dar um up ou um fim....rsrsrs
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Dez 07, 2010 12:34 pm

Cara, apenas troque o corpo por um de madeira mesmo...
A propósito, qual é o baixo?
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11833
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 12:38 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cara, apenas troque o corpo por um de madeira mesmo...
A propósito, qual é o baixo?

é um squier Branco...Na vdd, quando levei no luthier ele achou que era feito de basswood
so que ele ficou na duvida e chutou que era compensado;....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 1:20 pm

Squier de compensado? Suspect sei não heim...

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 1:25 pm

basslave escreveu:Squier de compensado? Suspect sei não heim...

Então to achando estranho....Nunca tinha ouvido Falar....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 1:32 pm

^pois é se fosse um Dolphin da vida tudo bem, mas Squier é dificil, por mais furreca que seja

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 1:33 pm

basslave escreveu:^pois é se fosse um Dolphin da vida tudo bem, mas Squier é dificil, por mais furreca que seja

sera que é basswood?
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 1:34 pm

Quase certeza, mas vamo ve o que o pessoal ai acha tbm.

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Yngway em Ter Dez 07, 2010 1:39 pm

Você comprou o Squier na loja? Senão pode até ser um frank que colocaram o braço Squier pra ver se melhorava.
avatar
Yngway
Membro

Mensagens : 3570
Localização : Curitiba-PR

http://www.urlturismo.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 1:45 pm

Ou talves no mercado livre... notme

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 1:54 pm

Yngway escreveu:Você comprou o Squier na loja? Senão pode até ser um frank que colocaram o braço Squier pra ver se melhorava.

comprei de um cara no Mercado, e ele tinha comprado usado em uma loja... pelo peso eu achei que fosse basswood mais sei la
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Yngway em Ter Dez 07, 2010 1:58 pm

Micoco escreveu:comprei de um cara no Mercado, e ele tinha comprado usado em uma loja... pelo peso eu achei que fosse basswood mais sei la

Ah, então pode ser um Tonante, Fender... qualquer coisa. Acho que ninguém vai poder te ajudar sem pelo menos ver o baixo.
avatar
Yngway
Membro

Mensagens : 3570
Localização : Curitiba-PR

http://www.urlturismo.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:00 pm

Yngway escreveu:
Micoco escreveu:comprei de um cara no Mercado, e ele tinha comprado usado em uma loja... pelo peso eu achei que fosse basswood mais sei la

Ah, então pode ser um Tonante, Fender... qualquer coisa. Acho que ninguém vai poder te ajudar sem pelo menos ver o baixo.

é...rsrs
Quando eu levei no luthier, ele acho descartou a hipotese de ser compensado...so que depois de varias analises, ele chegou a conclusao (ainda com um pouco de duvida ) que a madeira era.... achamos estrahno pq a squier nao faria um merlins dessa....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 2:03 pm

Leva em outro luthier, uma segunda opinião faz bem

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:05 pm

basslave escreveu:Leva em outro luthier, uma segunda opinião faz bem

É Verdade...
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 2:16 pm

Que tipo de análise ele fez?
A melhor análise é o olhometro, tira o captador e olhe na cavidade ou embaixo do control plate, se for pintado é só dar uma raspada com lixa bem na calma até chegar na madeira. é batata.

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:18 pm

basslave escreveu:Que tipo de análise ele fez?
A melhor análise é o olhometro, tira o captador e olhe na cavidade ou embaixo do control plate, se for pintado é só dar uma raspada com lixa bem na calma até chegar na madeira. é batata.


isso mesmo...rsrs
tiramos os Caps, e ele deu uma lixada na lateralzinha e viu...Cara é complicado... o Rapaz que me vendeu nunca tinha tocado baixo...comprou de alegre....entao fica dificil
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 2:30 pm

Se o cara que vendeu não sabe nem tocar, então comprou cabrito por lebre. É fogo...

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:31 pm

basslave escreveu:Se o cara que vendeu não sabe nem tocar, então comprou cabrito por lebre. É fogo...

como paguei barato nem to esquentando muito a cabeça.... so queria saber se valeria a pena investir...
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Yngway em Ter Dez 07, 2010 2:35 pm

Micoco escreveu:como paguei barato nem to esquentando muito a cabeça.... so queria saber se valeria a pena investir...

Você falou que já tem um baixo decente. Porque não faz uma troca de captadores só pra ver se a melhora é significativa? Tua resposta pode estar ali, se vale a pena ou não um upgrade.
avatar
Yngway
Membro

Mensagens : 3570
Localização : Curitiba-PR

http://www.urlturismo.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por basslave em Ter Dez 07, 2010 2:37 pm

Captadores Malagoli são baratinhos e são bom bagarai, quem sabe....

basslave
Membro

Mensagens : 2760

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:38 pm

Yngway escreveu:
Micoco escreveu:como paguei barato nem to esquentando muito a cabeça.... so queria saber se valeria a pena investir...

Você falou que já tem um baixo decente. Porque não faz uma troca de captadores só pra ver se a melhora é significativa? Tua resposta pode estar ali, se vale a pena ou não um upgrade.

e´fiquei com medo de fazer esse up, nao ficar bvom e eu ter gastado din din a toa...
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:38 pm

basslave escreveu:Captadores Malagoli são baratinhos e são bom bagarai, quem sabe....

é uma boa opção,..... se ficar bom vai ser um milagre...rs
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Yngway em Ter Dez 07, 2010 2:42 pm

Micoco escreveu:e´fiquei com medo de fazer esse up, nao ficar bvom e eu ter gastado din din a toa...

Minha idéia foi você fazer a troca com os captadores do seu outro baixo, só pra testar.
Assim você consegue sua resposta sem precisar gastar dinheiro com captadores novos que talvez não resolvam.
avatar
Yngway
Membro

Mensagens : 3570
Localização : Curitiba-PR

http://www.urlturismo.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por pc em Ter Dez 07, 2010 2:43 pm

Eu já tive um Squier Jazz de compensado.

Koreano, comprado na Music Center de Arlington, TX em 91.

Uma bela buesta. Nem com captadores Fender Custom 60's resolveu.
avatar
pc
Membro

Mensagens : 401
Localização : Rio de Janeiro

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:45 pm

Yngway escreveu:
Micoco escreveu:e´fiquei com medo de fazer esse up, nao ficar bvom e eu ter gastado din din a toa...

Minha idéia foi você fazer a troca com os captadores do seu outro baixo, só pra testar.
Assim você consegue sua resposta sem precisar gastar dinheiro com captadores novos que talvez não resolvam.

Entendi....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:45 pm

pc escreveu:Eu já tive um Squier Jazz de compensado.

Koreano, comprado na Music Center de Arlington, TX em 91.

Uma bela buesta. Nem com captadores Fender Custom 60's resolveu.


vixi que mals hein
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por CG em Ter Dez 07, 2010 2:45 pm

Posta umas fotos do baixo...

A) Eu acho muito dificil um Squier ser feito de compensado.
B) Normalmente um luthier não leva tanto tempo para descobrir se o baixo foi feito de compensado. o Compensado nada mais é que um sanduiche de várias madeiras, bem parecido com aquele biscoito wafflle...
C) não precisa ter preconceito nenhum contra o Basswood.
avatar
CG
Moderador

Mensagens : 11350
Localização : São Roque - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 2:56 pm

CG escreveu:Posta umas fotos do baixo...

A) Eu acho muito dificil um Squier ser feito de compensado.
B) Normalmente um luthier não leva tanto tempo para descobrir se o baixo foi feito de compensado. o Compensado nada mais é que um sanduiche de várias madeiras, bem parecido com aquele biscoito wafflle...
C) não precisa ter preconceito nenhum contra o Basswood.



Segue...pra mim bass wood nao teria problema nenhum....







avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por pc em Ter Dez 07, 2010 3:13 pm

A resolução não ta 100%, mas dá pra ver os "veios" do compensado... Em casa eu vejo se tem mais foto...

avatar
pc
Membro

Mensagens : 401
Localização : Rio de Janeiro

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por pc em Ter Dez 07, 2010 3:15 pm

Micoco escreveu:

Segue...pra mim bass wood nao teria problema nenhum....


Uma forma fácil é tirar o escudo. Dá pra ver facilmente sé é ou não compensado
avatar
pc
Membro

Mensagens : 401
Localização : Rio de Janeiro

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 3:29 pm

pc escreveu:
Micoco escreveu:

Segue...pra mim bass wood nao teria problema nenhum....


Uma forma fácil é tirar o escudo. Dá pra ver facilmente sé é ou não compensado

é nesse meu ja nao da pra ver...
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por NETOULTRA em Ter Dez 07, 2010 3:33 pm

Então não é compensado..

NETOULTRA
Membro

Mensagens : 4069
Localização : Belém - Made in Ceará

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 3:36 pm

NETOULTRA escreveu:Então não é compensado..

Deve ser basswood entao....o basswood é semelhante ao compensado???
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Motta.Salazar em Ter Dez 07, 2010 3:48 pm

Micoco escreveu:
NETOULTRA escreveu:Então não é compensado..

Deve ser basswood entao....o basswood é semelhante ao compensado???

Não
Uma nao tem nada a ver com a outra. Basswood e uma madeira qualquer de qualidade razoavel.Se eu não me engano a cor dela e bem clara,e ela como toda madeira apresenta veios naturais, porem e bem diferente do compensado. O compensado como ja falarame meio que um monte de madeiras prensadas.
O meu squier e feito de basswood se nao em engano.

Eu achei a mao, o logo e as tarrachas meio estranhas, nunca vi squier assim, mais como so vi squier novo ate hoje, se esse for antigo desconsidere.
Um squier pelo menos pelo que eu vejo do meu baixo, vale um investimente basico sim, como captador malagoli.(e o que eu to pensando em fazer com o meu)
avatar
Motta.Salazar
Membro

Mensagens : 187
Localização : Espirito Santo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Nando Medeiros em Ter Dez 07, 2010 4:26 pm

Bom, da uma olhada, quem sabe até tirando o braço consiga descobrir do que é feito,
Isso é Basswood:



Algo assim é compensado:


Mas antes de gastar em captação, se me permite, eu comprava um outro corpo de precision, mesmo que fosse no ML, as vezes aparecem uns corpor +- de cedro, mogno, já deve dar uma melhorada no som - se for compensado.
avatar
Nando Medeiros
Membro

Mensagens : 868
Localização : Floripa.

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por CG em Ter Dez 07, 2010 4:44 pm

Nando Medeiros escreveu:
Mas antes de gastar em captação, se me permite, eu comprava um outro corpo de precision, mesmo que fosse no ML, as vezes aparecem uns corpor +- de cedro, mogno, já deve dar uma melhorada no som - se for compensado.

Nando eu não trocaria o corpo não, eu levaria em um BOM luthier para regular e trocaria as cordas desse baixo, o som dele iria melhorar em 100%.

Não caia nessa história que o cedro ou o mogno são melhores... Isso é lenda..
avatar
CG
Moderador

Mensagens : 11350
Localização : São Roque - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Nando Medeiros em Ter Dez 07, 2010 4:47 pm

CG escreveu:
Nando Medeiros escreveu:
Mas antes de gastar em captação, se me permite, eu comprava um outro corpo de precision, mesmo que fosse no ML, as vezes aparecem uns corpor +- de cedro, mogno, já deve dar uma melhorada no som - se for compensado.

Nando eu não trocaria o corpo não, eu levaria em um BOM luthier para regular e trocaria as cordas desse baixo, o som dele iria melhorar em 100%.

Não caia nessa história que o cedro ou o mogno são melhores... Isso é lenda..

Do que compensado sim.. Razz

Se for de bass wood aí sim eu concordo, uma boa regulagem faria um enorme up no bass.

Eu estou pensando no que fazer com o meu Ibanez GSR200, (com corpo de basswood) para diminuir a ação das cordas, mas acho que só trocando a ponte...

avatar
Nando Medeiros
Membro

Mensagens : 868
Localização : Floripa.

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por CG em Ter Dez 07, 2010 4:59 pm

Se for de compensado concordo contigo:rimuito:

Acredito que não seja, acho que o problema do Micoco é falta de um bom luthier, só isso...
avatar
CG
Moderador

Mensagens : 11350
Localização : São Roque - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Nando Medeiros em Ter Dez 07, 2010 5:01 pm

Poisé, também acho, mas como já sabemos que o santo ML não é de confiança...

então assumo que tudo é possível...

Assim, é bom tirar a prova antes de fazer qualquer outro gasto extra em caps, cordas, tarraxas, pontes, trastes ou mesmo em outro baixo..
notme
avatar
Nando Medeiros
Membro

Mensagens : 868
Localização : Floripa.

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Motta.Salazar em Ter Dez 07, 2010 5:30 pm

Concerteza se o corpo for de compensado ele sera escelente.....
Para fazer uma fogueira no ano novo.Twisted Evil

Concordo com o Nando e o CG, se for de basswood ja vai dar um up muito bom no som, se voce levar a um luthier (que diga-se de passagem nao sera esse que nao conseguiu reconhece se era ou nao de compensado)
avatar
Motta.Salazar
Membro

Mensagens : 187
Localização : Espirito Santo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Dez 07, 2010 7:53 pm

Micoco escreveu:
NETOULTRA escreveu:Então não é compensado..

Deve ser basswood entao....o basswood é semelhante ao compensado???
Cara, desmonte o instrumento e, se a lateral da trócula (ou qualquer outra parte do baixo) tiver listas horizontais de côes distintas (parecendo um biscoito waffle), daí é compensado. Se a madeira for homogênea, é madeira...
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11833
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Micoco em Ter Dez 07, 2010 8:17 pm

Galera...conferi e é compensado mesmo....
avatar
Micoco
Membro

Mensagens : 1087
Localização : Piracicaba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Madeira Compensado

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum