Falante com distorção - caixa 210XL

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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 8:59 pm

Senhores,

estou com uma caixa hartke que está com um de seus falantes distorcendo. Aparentemente não há nada rompido, nenhuma barreira fisica visual, mas o som leva a crer que o cone está "preso", até pelo tipo de distorção.

O que poderia ser? Alguma solução antes de reconar ou trocar o falante?



Edit: post atualizando, dada a mudança de nome do tópico.

http://www.contrabaixobr.com/t12638-falante-com-distorcao#260869


Última edição por andremega em Qua Jan 19, 2011 2:56 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sab Jan 15, 2011 9:14 pm

É meu caro...

Tira ele da caixa, coloca em uma mesa com uma lâmpada forte em cima e busca por descolamentos, micro-rachaduras, etc... Dá uma empurrada de leve também e vê se o cone desce macio na bobina. Aproveita e refaz as conexões e soldas com carinho... Isso deve te mostrar o problema...
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 9:22 pm

aparentemente ele está"agarrado" mesmo, pois fica nitido que ele para de movimentar enquanto o outro continua. No teste de DC, tive a mesma impressão dele se movimentar menos que o outro.

Alguma ideia? SEria o tal do "coil rub", tendo que desmontar tudo?
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Mensagem por allexcosta em Sab Jan 15, 2011 9:36 pm

Se você colocar o falante em uma mesa reta e aplicar uma força bem distribuída pra baixo deve escutar/sentir arranhando, isso é o "coil rub" e só fazendo o reparo mesmo. Geralmente quando você inspeciona com cuidado dá pra ver algum problema físico... O Hil deve poder te dar mais informação...
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 9:50 pm

o engraçado é que, em tese, o falante é zerado.

Boa parte das vezes isso ocorreria quando reproduz o grave, ne? Nesse caso, qualquer som. Ela para de reproduzir vários segundos antes do outro. Silencio mesmo. Basta nao ter energia suficiente para "dessemperra-lo".

Putz, que saco...
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Mensagem por ct.colela em Sab Jan 15, 2011 9:53 pm

Andre sua caixa é cone de aluminio?
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Mensagem por allexcosta em Sab Jan 15, 2011 9:53 pm

andremega escreveu:o engraçado é que, em tese, o falante é zerado.

Excursionou ou aqueceu além do limite pode ser novo ou velho, vai pro saco na hora... Deve estar travando lá embaixo. Só fazendo o reparo mesmo...
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 9:56 pm

ct.colela escreveu:Andre sua caixa é cone de aluminio?

É. Um saco isso.
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 9:58 pm

allexcosta escreveu:
andremega escreveu:o engraçado é que, em tese, o falante é zerado.

Excursionou ou aqueceu além do limite pode ser novo ou velho, vai pro saco na hora... Deve estar travando lá embaixo. Só fazendo o reparo mesmo...

Po, foi mal: "lá em baixo" onde?

Eu to vendo uns DIY na net aí que usam até cartao pra realinhar o bicho. Será que procede?

Eu lembro de um hartke 15", 4ohms que tive, que rasgou o cone. Ninguem tinha o reparo do bicho. Até tinham o cone da meteoro, mas a bobina, ninguem. Alegavam que era de fio chato de aluminio e que não dava nem pra reenrolar com ele.

ACabei trocando tudo...
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Mensagem por ct.colela em Sab Jan 15, 2011 10:03 pm

Humm isso nao é bom sinal
se voce precisar de reparo tera de levar em algum bom tecnico e tentar fazer o conserto sem trocar o cone original
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 10:09 pm

^ pois é. mas na epoca lembro de dizerem que nao dava pra reaproveitar nada do falante (o cone tava rasgado, claro!).


VElho, dá pra explicar o que rola? Que parte que agarra? O que precisa trocar?

Sinceramente, to pesquisando aqui mas to meio perdido...
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Mensagem por allexcosta em Sab Jan 15, 2011 10:15 pm

andremega escreveu:Po, foi mal: "lá em baixo" onde?

Eu to vendo uns DIY na net aí que usam até cartao pra realinhar o bicho. Será que procede?

Lá embaixo entre a bobina e o núcleo. Desalinha aí quando vai movimentar trava... Cartão pra realinhar não conheço...
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Mensagem por andremega em Sab Jan 15, 2011 11:53 pm

2 coisas:

tava medindo a caixa: ela seria de 8 ohms, mas tá dando 7. Medindo outra tb de 8 deu 7,6. São valores dentro do esperado, né?


E outra: po, com musica fica mais discreto o negocio..e quanto mais alto menos aparente fica a distorção.

Vou tentar umas senoides e um pink noise tb, pra ver se muda algo.


Alex, sabe se tem alguma loja lá nos eua que venda recone da hartke? Parece mais dificil que cabeça de bacalhau isso...
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 12:05 am

É. Ronca nos 50hz e 100hz, grave pro saco.


Agora é descobrir onde arrumar o reparo desse bicho.
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Mensagem por allexcosta em Dom Jan 16, 2011 7:49 am

Medir em 7ohm tá normal...

Poste a referência completa da caixa/amp/falante e o número de série que eu tento achar o reparo ou pergunto a alguém...

Ah, você não inverteu a polaridade desse falante por acaso não, né?
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Mensagem por allexcosta em Dom Jan 16, 2011 7:58 am

André, é XL ou TP?
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 2:57 pm

Allex,

eu não desmontei a caixa ainda, vou tentar "desenrolar" com o vendedor amanha. Mas já to prevendo que pode dar rolo, entao to vendo a possibilidade de consertar. Eu tive muita dor de cabeça com outro Hartke justamente por isso: não achava nem bobina nem cone. A bobina ninguem conseguia fazer igual e o cone tive que arrumar um meteoro mesmo.

A caixa é uma 210xl, os falantes são relacionados como 10xl16, pois são de 16 ohms, 100w 10".

Como a caixa não tem sinais de desmontagem, to considerando que houve algum mau uso previo. É bem nítido que o curso do falante é menor que o outro supostamente bom (supostamente pq não dá pra ouvi-lo, tamanha a distorção do outro).


A equipo é quase certo de nem me vender o reparo. TEntei a hartke tb, mas certamente me isntruirão a entrar em contato com a equipo.
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Mensagem por ct.colela em Dom Jan 16, 2011 3:25 pm

^entra em contato com a equipo
se nao resolverem seu problema
envia uma email reclamando na hartke
eles por representarem a marca no brasil eles tem por obrigaçao prestar suporte tecnico
agora se alguem te encaminhar o conserto para a tectronica
nao leva la nao
la so tem pilantra desinformado
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 3:48 pm

^velho, quando eu tava na luta por meu hartke de 15" ( e simultaneamente uma mesa mackie com problemas), eu desisti de suporte para manutençãoe peças de reposição ( mackie eu consegui importar o fader, pq ninguem tinha no brasil, nem a autorizada). Pode ser que tenha mudado, pois tem pra lá de 10 anos.

Essa minha caixa de 15" eu levei pra um tiozinho reenrolar a bobina, com fio comum mesmo. Ele era famoso por recondicionar as NS-10, principalmente os tweeters.

eu to pensando em conseguir o kit e arrumar um cara bom pra montar. Nunca montei um falante, mas pelo que vejo, com o kit pronto, não tem mistério. Basta ser um bom profissional para faze-lo. Ou estou enganado?
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Mensagem por SILVIAO em Dom Jan 16, 2011 4:42 pm

As vezes voce encontra este falante no Ebay.
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 4:57 pm

mas importar o falante é caro. Frete.
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Mensagem por SILVIAO em Dom Jan 16, 2011 5:04 pm

Tem também o pessoal da EstSystem que trabalha com falantes de aluminio, talvez possa te ajudar.
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 5:16 pm

eu tava pensando nisso. Talvez desse pra eles fazerem uma bobina na especificao, nao sei. MAs o cone é mais complicado.

Eu sei que tem uma tecnica de desmontar o cone sem trocar tudo.SE arrumar alguem que consiga, eles pode sim ser uma boa opção.

MAs queria colocar a original. Vamos ver.
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Mensagem por ct.colela em Dom Jan 16, 2011 5:25 pm

^caso nao consiga o kit original
procure algum tecnico que consiga arrumar sem precisar trocar o cone original
os cones nacionais usados nas marcas nacionais é muito grosso nao temos cones a altura
dos hartke
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 5:32 pm

colela,

conhece alguem que refaça bobina no padrão hartke? Como já disse, anos atrás me disseram que não dava pra reenrolar pelo fio ser chato e de aluminio. Procede?


Como eu disse, ainda não desmontei o bicho, mas me parece estar tudo fisicamente bem. Muito provavel ser "coil rub" mesmo. Dá até dó de arrancar o cone e suspensão novinhos...
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Mensagem por ct.colela em Dom Jan 16, 2011 5:40 pm

Andre tenta esses caras
site da gringa

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.speakerrepair.com/OCSAuth.html&prev=/search%3Fq%3Dhartke%2Brecone%2Bspeakers%26hl%3Dpt-BR%26biw%3D1245%26bih%3D554%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com.br&usg=ALkJrhhqUhZemGPWvFdgkRwTWsH-h23dpA
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Mensagem por andremega em Dom Jan 16, 2011 5:54 pm

^mandei um email pra la perguntando. vamos ver...

valeu a dica!
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Mensagem por allexcosta em Seg Jan 17, 2011 5:08 am

Realmente sempre pinta uns no ebay. Agora tem um TP, mas é só esperar um XL aparecer:

http://cgi.ebay.com/Hartke-10-Aluminum-Transporter-Bass-Speaker-16-ohms-/180613116183?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0d617117
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Mensagem por allexcosta em Seg Jan 17, 2011 5:14 am

Lê aí:

http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?943894-Hartke-10-quot-speaker-replacements...-HELP-ME!!
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Mensagem por andremega em Seg Jan 17, 2011 12:43 pm

^ eu ja tinha achado.

E hj comecei a guerra pra ver se acho. MAs to indo agora tentar resolver a caixa.

Depois posto os resultados do atendimento de assistencia tecnica e se troquei ou nao o aparelho.
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Mensagem por andremega em Qua Jan 19, 2011 2:54 pm

Atualizando a situação:

bom, hoje troquei a caixa. Ainda não tive oportunidade para avaliar a nova, mas parece não ter problemas.

O relato:

comprie no sabado uma 210XL no país vizinho. Como fui correndo, lojas quase fechando, acabei pegando a caixa e levando sem testar, já que realmente nunca tinha visto nada dar defeito nessa loja.

Cheguei em casa, no que liguei o amp, um falante roncando. Testando com um cd de frequencias, descobri que ele roncava em 50 e 100 hz (provavelmente qualquer coisa abaixo de 150).

Ai criei o topico, pra descobrir se poderia ter alguma solução que não a troca (quem não conhece não tem ideia do que é ir no Paraguai, ainda mais pra trocar coisa). Pesquisei e descobri que falante Hartke é coisa rara, achei somente em uma loja inglesa. Reparo? Nem pensar!!

Mandei email para a hartke perguntando sobre reparos, vendas, essa coisas. Até agora nada de resposta.

Então liguei pra Equipo, listada como representante. Como não sou empresa, eles não podiam nem me dizer se tinha ou não pra vender e a ordem de grandeza do preço (se 10, 100 ou 1000 reais). Eu tinha que entrar em contato com alguma assitencia técnica para saber sobre isso.

Liguei para uma em Curitiba. Perguntei se vendiam. Negativo, só o serviço. Perguntei qual a média de preço. Ouvi a resposta mais inteligente do mundo: "tem que mandar para fazer orçamento, pois temos que saber qual o defeito". Ora, eu já tinha dito: TROCAR TUDO!!! Lamentável. Desliguei.

Então liguei para outra em SP. De início ficaram reticentes, mas expliquei a situação e disse que morava a mais ou menos 1500 km de SP, então me pediram pra enviar um email. Menos de 15 minutos depois recebi a confirmação do recebimento e informando que já haviam pedido cotação a Florence Music. Ainda espero resposta.

Mas fiquei com a duvida: É Equipo, Florence ou as duas? Já bagunçou minha cabeça. E nem vou buscar saber quem é.

Então, senhores, muita atenção as caixas Hartke. Eu gosto muito da marca, pelo pouco que ouvi as XL são MUITO superiores as TP,é meu 3o equipamento deles, mas a assistência é inexistente. Alías, no Brasil, ainda temos muita farinha pra comer nessa área. 6 anos atrás eu torrei um 1415 (combo com falante de 15") e tive que refazer na gambiarra. Achei que tanto tempo depois teria melhorado, mas to achando que não.

Quando chegar a cotação, se chegar, eu informo.

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Mensagem por allexcosta em Qua Jan 19, 2011 2:58 pm

^ Equipamento HARTKE não anda quebrando, mas quando dá banzo nos falantes a galera faz armengue mesmo.
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Mensagem por andremega em Qua Jan 19, 2011 3:41 pm

cara, o 1415 era equipo de aluguel, de estudio, apanhou MUITO. E aguentou alguns anos desse jeito, mas uma hora não aguentou.

O cruel é q era uma caixa nova. Possivelmente caiu durante o transporte (tinha uma marca de batida que vi depois) ou foi vitima de abuso grave. Mas era bem nova mesmo.

Continuo aconselhando hartke... só não aconselho precisar da assistencia tecnica.
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Mensagem por Ricardo Saldanha em Qua Jan 19, 2011 3:52 pm

andremega escreveu:Continuo aconselhando hartke... só não aconselho precisar da assistencia tecnica.

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Mensagem por SILVIAO em Qua Jan 19, 2011 11:07 pm

Boa sorte!
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Mensagem por andremega em Qui Jan 20, 2011 1:07 pm

^silvao, a caixa foi trocada já. Tudo resolvido. Mas ainda to no aguardo das empresas me responderem pra ver quanto sai o reparo.

A caixa é bem legal: leve e fala direitinho. O que achei mais legal é que define o som bem melhor que a TP. Por ser pequena, tem menos grave, mas o som é bem mais limpo.


Como eu disse: é equipamento pra se ter MUUUITO cuidado, pois se estragar...
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