Dúvida sobre madeiras

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Dúvida sobre madeiras

Mensagem por thom_m em 7/2/2011, 19:46

Olá, pessoal!

Seguinte: o velho Chinês Voador deu PT, infelizmente. O braço empenou legal, a elétrica tá chiando que só e dando mau contato, os trastes tão lascando...enfim, cumpriu sua missão (pelo menos por enquanto). O mais correto seria dar prum luthier arrumar, mas NÃO existem luthiers confiáveis em Palmas;minha pequenina guitara Ibanez GSZ200 teve que sofrer para que eu aprendesse isso.

Assim, fiquei sem baixo. Na emergência, pedi pro meu pai comprar, por 470 dilmas, um Precision de luthier que o professor de violão dele pai tava vendendo, e aproveitar uma visita do meu irmão do PR pra trazer. Eis uma foto do distinto (o velhinho com cara de gente fina é meu pai, e NÃO veio de brinde com o baixo):



Testei o instrumento em dezembro e gostei bastante do som e da tocabilidade dele; reguladinho, som potente, gostoso de tocar - enfim, aprovado pelo meu gosto. Mas, como na época eu NÃO tava procurando baixo pra comprar (quer dizer, tava, mas nao nessa faixa - meu objetivo real é o Ibanez Artcore AGB200, que virá ainda este ano, se tudo der certo), não perguntei das madeiras do danado.

Então, pedi pro meu pai perguntar hoje (pra eu saber, só, pq o eleito seria esse de qualquer jeito). A resposta foi que o braço é em maple, escala em jacarandá ...e o corpo em Marfim.

Achei estranho. GEralmente, não é o braço que é feito de marfim? É possível que o corpo seja de marfim mesmo, ou meu pai se enganou ao falar? E, se for mesmo, marfim PRESTA pra se fazer o corpo de um instrumento?

Agradeço desde já pela colaboração, amigos. Vale lembrar que eu não vou esquentar se, eventualmente, marfim for uma bosta de madeira pra se fazer o corpo do baixo...eu tô feliz com o som dele, e ele vai me quebrar um p*** galho até o Ibanez chegar. Mas vale tirar a dúvida, pra eu me informar e aprender mais. Abracetas a todos!

P.S.: Como não devo passar esse baixo pra frente no futuro, a idéia é colocar um decalque com os dizeres "this is not a FENDER" na mão! Assim mesmo, com o "this is not a" BEM pequeninho em cima da logo da Fender! Hehehe!
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por André "Odé" em 7/2/2011, 20:02

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://img823.imageshack.us/i/dsci0200c.jpg/'><img src='http://img823.imageshack.us/img823/1038/dsci0200c.jpg' border='0'/></a>

Este é um contrabaixo feito de marfim e imbuia. Acho que deve ter um p*** som. Mais especificações: https://picasaweb.google.com/GaleriadaCast/GaleriaCast04#5074882214857379682

Obs.: É um baixo do josino da Cast
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por fheliojr em 7/2/2011, 20:03

^ cara, nao sei te dizer isso, mas q este decalque seria maneiro, seria! Razz boa sorte com seus baixos, ai, e, se der, poste o som do seu this is not a FENDER!!
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por allexcosta em 8/2/2011, 01:01

Corpo pode ser em marfim, mas geralmente se procura uma peça leve...
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por thgbass em 8/2/2011, 01:54

^ É verdade, o marfim tem uma densidade grandinha!
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por thom_m em 8/2/2011, 15:46

Valeu pela resposta, galera. Bom saber que o marfim é, sim, uma madeira utilizável também no corpo. Vamos ver se eu me adapto ao peso, porém. Sinceramente não me lembro d'ele ser pesado ou leve lá na loja...toquei sentado. E, como o corpo do Chinês Voador é provavelmente feito serragem+cola, ele é bem levinho.

Quanto ao decalque, agora é só fazer o design e mandar produzir. Tô pensando em algo maomêno assim:



Mais uma vez, obrigado pelas respostas!

P.S.: Uma outra coisa bacana desse baixo (pelo menos pra mim) é que o braço dele é um pouco mais fino do que os braços dos Precisions originais da Fender/Squier - com os quais eu não me dou nada bem. Não chega a ser um Jazz Bass, mas já me agrada bem mais!
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por Ricardo Saldanha em 8/2/2011, 16:20

thom_m escreveu:P.S.: Uma outra coisa bacana desse baixo (pelo menos pra mim) é que o braço dele é um pouco mais fino do que os braços dos Precisions originais da Fender/Squier - com os quais eu não me dou nada bem. Não chega a ser um Jazz Bass, mas já me agrada bem mais!

esse é um detalhe bem importante, pelo menos pra mim. quando eu fizer o meu P51 vou tentar mandar fazer um braço nas medidas do meu Geddy Lee: menos espesso e mais estreito tb. confere muito mais conforto...
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por Cris Simões em 12/4/2011, 02:10

Galera tô em vias de mandar fazer um baixo. Supondo que disponha das madeiras: Pau marfim, Gonçalo Alves, freijó, Imbuia. Qual seria uma boa configuração para uma peça apenas para braço e uma peça para corpo?
Obrigado pessoal.
P.S: Esse baixo terá captadores Cabrera e o Pré System 9 do Colela Wink
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por allexcosta em 12/4/2011, 07:37

Cris Simões escreveu:Galera tô em vias de mandar fazer um baixo. Supondo que disponha das madeiras: Pau marfim, Gonçalo Alves, freijó, Imbuia. Qual seria uma boa configuração para uma peça apenas para braço e uma peça para corpo?

Seu luthier pode responder melhor que qualquer um de nós, afinal, o projeto é dele...
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por Rdg Bass em 13/4/2011, 14:38

Cris Simões escreveu:Galera tô em vias de mandar fazer um baixo. Supondo que disponha das madeiras: Pau marfim, Gonçalo Alves, freijó, Imbuia. Qual seria uma boa configuração para uma peça apenas para braço e uma peça para corpo?
Obrigado pessoal.
P.S: Esse baixo terá captadores Cabrera e o Pré System 9 do Colela Wink

Marfim para o braço sem dúvida. Imbuia é bem pesada, acho que só se for pra top, Gonçalo Alves não conheço e Freijó tenho um baixo com corpo dessa madeira e gostei do resultado, o Zaganin utiliza o Freijó para fazer corpo.
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por thom_m em 13/4/2011, 17:33

Já que o tópico voltou à tona: o supracitado baixo chegou, e tem um som muito bacana, estou bem satisfeito! Vou dar um jeito de gravar procês ouvirem.

Falando nisso, alguém sabe com quem eu poderia encomendar um decalque personalizado, como o que eu pus lá em cima?
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por Cris Simões em 14/4/2011, 00:05

Rdg Bass escreveu:
Cris Simões escreveu:Galera tô em vias de mandar fazer um baixo. Supondo que disponha das madeiras: Pau marfim, Gonçalo Alves, freijó, Imbuia. Qual seria uma boa configuração para uma peça apenas para braço e uma peça para corpo?
Obrigado pessoal.
P.S: Esse baixo terá captadores Cabrera e o Pré System 9 do Colela Wink

Marfim para o braço sem dúvida. Imbuia é bem pesada, acho que só se for pra top, Gonçalo Alves não conheço e Freijó tenho um baixo com corpo dessa madeira e gostei do resultado, o Zaganin utiliza o Freijó para fazer corpo.
Muito obrigado Rodrigo pela resposta e a todos pelas dicas!
Só explicando pro Allex que sempre recorro ao Forum pois alguns luthiers não pareçem ter tanto conhecimento quanto alguns membros do forum demostram ter. Aí gosto de "cruzar" as informações.
Estou me interesando muito por esse assunto pois alguns acham que o som do baixo vem da "marca". (Som de Yamaha, de Condor, de Fender etc). Aí quando vamos ao luthier... as duvidas aparecem.
Outra duvida: O que acham da diferença de som quando o braço está invernizado e quando não está (apenas encereado)? Ganha mais agudos quando apenas encerado? Não tem diferença? Wink
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por enderbass em 31/5/2013, 13:21

olá galera pesquisei mas nao encontrei a resposta tenho dois baixos um fretted e outro fretless ambos feitos por luthier o fretted é braço sanduíche maple com duas longarinas em jatobá afinação e estabilidade ímpar não me da trabalho de manutenção aguenta variações de temperatura sem empenar, o fretless braço marfim inteiriço não aguenta nada qualquer variação de temperatura a madeira trabalha me forçando a manutenção minha duvida é a seguinte esse fenômeno ocorre pq a madeira tem essa característica diferente do maple ou pq o maple esta combinado com outra madeira por isso se torna mais estável ou não é nada isso
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por andrevx em 7/6/2013, 21:07

enderbass escreveu:olá galera pesquisei mas nao encontrei a resposta tenho dois baixos um fretted e outro fretless ambos feitos por luthier o fretted é braço sanduíche maple com duas longarinas em jatobá afinação e estabilidade ímpar não me da trabalho de manutenção aguenta variações de temperatura sem empenar, o fretless braço marfim inteiriço não aguenta nada qualquer variação de temperatura a madeira trabalha me forçando a manutenção minha duvida é a seguinte esse fenômeno ocorre pq a madeira tem essa característica diferente do maple ou pq o maple esta combinado com outra madeira por isso se torna mais estável ou não é nada isso

O que dois luthiers conhecidos me explicaram (em momentos diferentes e tenho razões para acreditar que eles entendem do assunto) é que braços laminados são mais resistentes e estáveis do que aqueles de peça única. Essa resistência seria dada pelos seguintes motivos (exemplo de um braço de 5 peças mas já vi de até de 9 peças):

1) As 2 seções maiores são cortadas a partir da mesma placa de madeira, mas, em seguida, são usadas de forma invertida uma em relação a outra. A razão para isso é que, se uma placa tem uma tendência inata para deformar ou torcer numa determinada direção, colocando os dois pedaços maiores invertidos, existe de certa forma uma anulação deste efeito.

2) As peças menores (ou de contraste) são geralmente seleccionadas para responder de forma diferente a temperatura e a umidade, pois toda madeira irá reagir a estas alterações, mas quando você combina diferentes espécies, esta reação é diferenciada, atenuando os efeitos da umidade e temperatura. Madeiras muito estáveis ​​(wenge e roxinho são exemplos) também são muito densas, deixando o instrumento mais pesado (vide os braços dos Warwick). Assim o luthier usará um pedaço menor de madeira para obter as características da madeira de referencia, mas reduzindo o peso da construção.

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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por CG em 7/6/2013, 21:29

andrevx escreveu:

O que dois luthiers conhecidos me explicaram (em momentos diferentes e tenho razões para acreditar que eles entendem do assunto) é que braços laminados são mais resistentes e estáveis do que aqueles de peça única. Essa resistência seria dada pelos seguintes motivos (exemplo de um braço de 5 peças mas já vi de até de 9 peças)

Até concordo que seja mais resistente, mas a Fender faz braços de baixo em peça única desde 1952 e eles não dão problema. estão vendendo facilidades que não se aplicam.
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por andrevx em 8/6/2013, 23:54

CG escreveu:
andrevx escreveu:

O que dois luthiers conhecidos me explicaram (em momentos diferentes e tenho razões para acreditar que eles entendem do assunto) é que braços laminados são mais resistentes e estáveis do que aqueles de peça única. Essa resistência seria dada pelos seguintes motivos (exemplo de um braço de 5 peças mas já vi de até de 9 peças)

Até concordo que seja mais resistente, mas a Fender faz braços de baixo em peça única desde 1952 e eles não dão problema. estão vendendo facilidades que não se aplicam.

Atentar para os seguintes fatos:
1 - A ser mais resistente B, nao indica que B seja ruim ou seja fragil. Vide bracos peca unica de contrabaixos acusticos com mais de 1 seculo e ainda na ativa.

2 - Estava respondendo a situacao especifica descrita pelo colega em relacao especificamente aos baixos dele, que pelo visto cabe na explicacao dada. Nao estava defendendo tipo de construcao A X construcao B.

3 - desculpe a falta de acentuacao, o teclado desconfigurou e nada o faz funcionar direito novamente.

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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por CG em 9/6/2013, 00:08

andrevx escreveu:
Atentar para os seguintes fatos:
1 - A ser mais resistente B, nao indica que B seja ruim ou seja fragil. Vide bracos peca unica de contrabaixos acusticos com mais de 1 seculo e ainda na ativa.

2 - Estava respondendo a situacao especifica descrita pelo colega em relacao especificamente aos baixos dele, que pelo visto cabe na explicacao dada. Nao estava defendendo tipo de construcao A X construcao B.

3 - desculpe a falta de acentuacao, o teclado desconfigurou e nada o faz funcionar direito novamente.

É só para deixar as coisas mais claras, imagina o iniciante, quase leigo, que entra aqui e vê a informação que o sanduíche é mais resistente. ele vai achar que o braço em uma madeira só não presta. Acredite, isso acontece com muita frequencia.
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por andrevx em 9/6/2013, 00:17

CG escreveu:
andrevx escreveu:
Atentar para os seguintes fatos:
1 - A ser mais resistente B, nao indica que B seja ruim ou seja fragil. Vide bracos peca unica de contrabaixos acusticos com mais de 1 seculo e ainda na ativa.

2 - Estava respondendo a situacao especifica descrita pelo colega em relacao especificamente aos baixos dele, que pelo visto cabe na explicacao dada. Nao estava defendendo tipo de construcao A X construcao B.

3 - desculpe a falta de acentuacao, o teclado desconfigurou e nada o faz funcionar direito novamente.

É só para deixar as coisas mais claras, imagina o iniciante, quase leigo, que entra aqui e vê a informação que o sanduíche é mais resistente. ele vai achar que o braço em uma madeira só não presta. Acredite, isso acontece com muita frequencia.

Voce tem toda razao. Por isso fiz questao de explicar melhor e que so se aplicava a situacao do colega. Imagina pensar que Fender, Warick, Coklin, Sadowsky, Alleva Copolo, Lakland, entre outros tem bracos "frageis".

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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por allexcosta em 9/6/2013, 08:24

andrevx escreveu:Voce tem toda razao. Por isso fiz questao de explicar melhor e que so se aplicava a situacao do colega. Imagina pensar que Fender, Warick, Coklin, Sadowsky, Alleva Copolo, Lakland, entre outros tem bracos "frageis".

Warwick tem.
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Re: Dúvida sobre madeiras

Mensagem por andrevx em 9/6/2013, 11:04

allexcosta escreveu:
andrevx escreveu:Voce tem toda razao. Por isso fiz questao de explicar melhor e que so se aplicava a situacao do colega. Imagina pensar que Fender, Warick, Coklin, Sadowsky, Alleva Copolo, Lakland, entre outros tem bracos "frageis".

Warwick tem.

Jura ?!?!? Com aquele peso todo ... pensei que fosse ultra resistente.

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Re: Dúvida sobre madeiras

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