Projeto Precision - Guerra Guitars - dissecando o baixo

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Mensagem por DUDUBASS em Qua Out 31, 2012 11:39 pm

É normal atraso em luthierias, mas que os caras jogam meio "sujo" jogam, pois estipulam um prazo que já sabem antecipadamente que não terão a menor condição de cumprir.

Neste caso específico aqui, caso não tenha havido por parte do contratante algum descumprimento do acordado, ou mudança no projeto não acertada, é no mínimo descaso um ano e meio sem a entrega do baixo. A mim que estou vendo de longe, parece que houve algum desentendimento entre as partes no decorrer do projeto.
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Mensagem por rassan em Qui Nov 01, 2012 1:39 am

Esse problema de prazos acontece muito com pessoal que trabalha nessas funções de marcenarias, serralharias, etc... As vezes por culpa de fornecedor, material que não chega, grana, usar sinal de um serviço pra cobrir outro mais urgente, mão-de-obra, ajudante que sai ou vacila no projeto, etc. Mas, geralmente o problema é do cara que se enrola com prazos. Eu sei pois trabalhei em oficinas desse tipo como aprendiz (primeiros empregos) e vi bem essas situações, tanto caras organizados como desorganizados.

Todo mundo que entra na oficina, quer tudo pra ontem, e geralmente as pessoas que tem tempo ou disposição pra ficar cobrando acabam sendo atendidas primeiro. Mas, se o cara se organizar, dá pra atender todo mundo num prazo razoável.

Bom, eu mesmo, to com um projeto de prateleiras e armário embutido pro meu escritório com um marceneiro, amigo da família, que já vai fazer aniversário tmbm... Como eu não tenho tempo de ficar ligando todo dia pro cara e ficar perturbando, ele vai empurrando com a barriga. O novo prazo é pra essa semana... Vamos ver.

Quando é conhecido ou tem algum tipo de contato, amizade, etc, geralmente o caso piora... enfim... ahn

EM TEMPO: Conheço pouco o trabalho do Guerra, portanto, não estou dizendo que ele esteja enquadrado em algum dos casos que eu citei (tanto positiva como negativamente)... É somente um comentário de quem conheceu um pouco deste ramo.
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Mensagem por edumoraes em Qui Nov 01, 2012 12:44 pm

Daniel escreveu:Guerra e CG, seria legal fotografar várias etapas da construção. Via ficar um arquivo legal pro forum.


Peguei essa mensagem lá no começo do tópico, o legal é que quando tirar fotos do projeto finalizado, as fotos do início do projeto já vão estar amareladas, detalhe, mesmo sendo fotos digitais... Ri Muito
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Mensagem por Fernando Zadá em Qui Nov 01, 2012 12:47 pm

^^ Rssss
Fotos???? Só ele usar uma câmera emprestada dos Ghostbusters!!! Rsss
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 01, 2012 12:56 pm

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Mensagem por galegonobaixo em Qui Nov 01, 2012 12:57 pm

Só faltou as roupas de época, aquelas coisas velhas da década de 2011...
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Mensagem por edumoraes em Qui Nov 01, 2012 1:20 pm

Vixi, Allex, as fotos estão mais velhas do que eu imaginava, será que se um dia essa baixo for finalizado ele já vai sair relic naturalmenste né? kkkk.
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Mensagem por rassan em Qui Nov 01, 2012 1:37 pm

edumoraes escreveu:Vixi, Allex, as fotos estão mais velhas do que eu imaginava, será que se um dia essa baixo for finalizado ele já vai sair relic naturalmenste né? kkkk.

Matou a charada... Por isso leva esse tempo. lol!
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Mensagem por fheliojr em Qui Nov 01, 2012 5:07 pm

acho q o guerra, q, sempre, foi muito solicito, pode ter tido algum problema pessoal... me custa um pouco a crer q ele se queimaria por um baixo, mas nunca se sabe...
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Mensagem por galegonobaixo em Qui Nov 01, 2012 5:23 pm

fheliojr escreveu:acho q o guerra, q, sempre, foi muito solicito, pode ter tido algum problema pessoal... me custa um pouco a crer q ele se queimaria por um baixo, mas nunca se sabe...

Acho que muitos de nós concordamos com você...mas que vai ter piada...Ah isso vai....rs...
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Mensagem por edu_carvalho em Qui Nov 01, 2012 6:31 pm

colegas,

tinha prometido que não me envolveria na questão suscitada no tópico, mas...

Pior do que o atraso da entrega de um instrumento é, ALÉM DO ATRASO, o luthier receber o pagamento adiantado, atrasar TRÊS MESES a entrega de um braço cujo serviço era substituir a escala, enviar o mesmo com o verniz SUJANDO as mãos de quem vos fala, danificando seriamente a emenda entre o braço e a escala, torná-lo intocável (literalmente) e, depois de tudo isso, se desculpar, alegando que, na verdade, TERCEIRIZOU o serviço da escala do meu baixo com um outro luthier...

Detalhe: eu aqui, na Paraíba, ansioso pela entrega do braço do baixo, e o dito luthier em São Paulo sem esclarecer o porquê do atraso e nem o fato de, sem minha autorização, ter REPASSADO o serviço para outro luthier que acabou colocando o braço em questão a perder.

Realmente, viver é uma GUERRA cotidiana...


Última edição por edu_carvalho em Qui Nov 01, 2012 6:33 pm, editado 2 vez(es) (Razão : correções de escrita.)
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Mensagem por Fernando Zadá em Qui Nov 01, 2012 6:51 pm

who??????
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Mensagem por edu_carvalho em Qui Nov 01, 2012 7:01 pm

desculpe, ZADÁ, mas acompanhando a saga do baixo do CG, descontadas as devidas proporções, pareceu que eu já tinha assistido esse filme antes...

a mensagem está direta o suficiente para não dar margem a alguns equívocos sobre o nome do luthier em questão. Acredito que fui claro o suficiente...

Não tenho interesse em prejudicar ninguém, todos somos pais de família e, antes, pessoas íntegras, mas essa história estava me chateando porque encontrava-se, digamos, "entalada" na garganta.

Agradeço a compreensão pelo meu desabafo.

Paz e bem.
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Mensagem por allexcosta em Qui Nov 01, 2012 7:07 pm

edu_carvalho escreveu:Agradeço a compreensão pelo meu desabafo.

O fórum é pra isso. Devemos alertar os colegas de coisas desse tipo.

Em casos assim, o correto é refazer o serviço pagando todo o frete e ainda devolver parte do dinheiro, para que pelo menos o cliente não se sinta tão lesado e o nome do profissional não seja maculado.

O Guerra é membro do fórum há muitos anos e já ajudou muita gente aqui. Como sempre, o direito de resposta está aberto e o fórum às ordens.
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Mensagem por Groovin em Sab Nov 03, 2012 9:07 am

Sempre trabalhei com prazo (não sou luthier hehe), o procuro ser sempre o mais honesto possível, ou seja, prometendo algo em que eu possa cumprir dentro do tempo estabelecido, não dou falsas expectativas ao cliente, pois com isso só tenho a perder, e o cliente que é a ferramenta mais importante de marketing, fará propaganda negativa da empresa (com toda a razão).

Mas em contrapartida, torço muito para que este tempo seja recompensado com o Precision.

Abraço
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Mensagem por Rico em Sab Nov 03, 2012 3:12 pm

Vou expor minha opinião... NUNCA em minha vida, ví um luthier cumprir prazos... Recentemente fiquei com um baixo em uma luthieria por 9 meses... Resolveu? Sim! Resolveu 98%, mas só quando eu quebrei o pau. Luthier tem que fazer serviço rápido, tem que pagar a luz, a água, o telefone, e eles fazem isso com os pés nas costas só com regulagens. Construir um intrumento leva muito tempo, e se você quer um verdadeiro luthier, daqueles que trabalha sozinho, vai ter que esperar. O problema para mim, é que se o cara disser que vai levar 12 meses, eu aceito, mas vou ligar para ele uma semana antes de vencido o prazo... Sempre digo, quando vou fazer algum seviço demorado, que o luthier diga o tempo que vai precisar com folga, para não criar expectativa...
Dar desculpa atrás de desculpa é falta de respeito.
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Mensagem por GusVCD em Sab Nov 03, 2012 4:01 pm

Rico escreveu:
Dar desculpa atrás de desculpa é falta de respeito.
[2]
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Mensagem por edumoraes em Sab Nov 03, 2012 6:10 pm

Puxa, eu achava que essa história da demora era zueira e que o CG estava até de acordo com a demora, fazia parte do combinado, mas parece que agora a coisa ficou séria mesmo hein... Shocked nem vou zuar mais.... No
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Mensagem por Rick Charles em Sab Nov 03, 2012 7:50 pm

edumoraes escreveu:Puxa, eu achava que essa história da demora era zueira e que o CG estava até de acordo com a demora, fazia parte do combinado, mas parece que agora a coisa ficou séria mesmo hein... Shocked nem vou zuar mais.... No

Somos 2 edu, achava a mesma coisa.
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 03, 2012 8:06 pm

Rico escreveu:Construir um intrumento leva muito tempo, e se você quer um verdadeiro luthier, daqueles que trabalha sozinho, vai ter que esperar.

Na boa mesmo?

Pra fazer um Pbass não leva uma semana, mesmo continuando com as regulagens.

Dia 1 - Corte e lixa do corpo, braço e escala. Cavidade do tensor e dos pickups. Instala tensor, cola escala no braço.
Dia 2 - Shape do braço, fret slots, raio da escala, instala e nivela trastes.
Dia 3 - Furação das tarraxas, shape do corpo, tróculo, lixa fina, duas mãos de fundo.
Dia 4 - 3 mãos de cor no corpo, 3 mãos de verniz no braço.
Dia 5 - 3 mãos de cor no corpo, 3 mãos de verniz no braço, lixa fina.
Dia 6 - Polimento final, tarraxas, nut, ponte, captação, solda e regulagem.
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Mensagem por Rico em Sab Nov 03, 2012 9:30 pm

É, mas um luthier conhecido não tem só o seu instrumento para fazer, né? Não sei como é em outros estados, mas aquí no RJ, o Cassio, o Martal e o Gravina tem centenas de clientes. Duvido que qualquer um deles pare uma ou duas semanas para fazer um único instrumento... A não ser que você seja a droga do Herbert não sei das quantas, ou o Bobão, ou o Lulu sei lá o quê...
Resumindo... Se você for um pobre mortal, vai levar tempo prá fazer teu instrumento... Ou então, bota prá fazer no Zinho (Quem conhece, entendeu a piada!!!)...
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Mensagem por Dloc em Sab Nov 03, 2012 10:35 pm

Rico, o que você falou é verdade. MLaghus, deOliveira, Fodera... demoram meses para entregar.

Mas o que o Alex quis dizer, é que o processo construtivo não é demorado porque precisa ser.

Tecnicamente é possível construir o baixo em uma semana, ou em até menos tempo.

Contudo, o que não justifica, é o atraso desrespeitoso que o GUERRA está causando ao CG.

Nessa atual situação, é mais prudente o citado luthier parar de receber novos pedidos de serviços, para colocar em dia e entregar todos os que estão em atraso.
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 03, 2012 10:50 pm

Rico escreveu:É, mas um luthier conhecido não tem só o seu instrumento para fazer, né?

O Guerra faz muitos baixos? Quem tem um baixo Guerra aqui?
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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:00 pm

Só para esclarecer:

O projeto se iniciou no início de maio de 2011.

O Guerra e eu não combinamos um prazo final para o projeto.

Todo o hardware foi entregue antes do dia 11/08/2011.

Houve um atraso de 3 meses e meio pois o cara que fez a pintura ( que foi terceirizada e eu sabia disso ) teve problemas e atrasou isso ocorreu no final do ano passado.

Houve um segundo atraso devido a um inlay que ficou ligeiramente torto, o Guerra percebeu e corrigiu (eu não cheguei a ver esse problema).

Houve um terceiro atraso pois o tensor tradicional colocado no baixo estava muito duro e o Guerra iria colocar um tensor tipo Spoke nut

Antes de sair de férias em 13/10 liguei para o Guerra e ele disse que estava fazendo o possível para entregar o baixo no dia do encontro. Segundo o Guerra faltava o escudo e colocar o logo no head.

Apesar de não ter combinado prazo 18 meses é muito tempo e o próprio Guerra sabe disso.

Fiquei decepcionado, pois realmente esperava o baixo após 18 meses de espera.

Como falei com ele pelo telefone no dia do encontro, eu não vou ligar pra ele agora, estou aguardando ele entrar em contato comigo, pelo menos nesse momento. Disse para ele que a situação já estava ficando chata, pois há pessoas do fórum que tinham a intenção de fazer um instrumento com ele.


Última edição por CG em Sab Nov 03, 2012 11:10 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Claudio em Sab Nov 03, 2012 11:09 pm

Realmente, 18 meses é muito tempo. Nem baixo acústico esculpido a mão leva esse tempo todo... o meu levou 10 meses, e olha que a fila de espera do Eliel é gigante!

Mas eu não sabia que o Guerra construia instrumentos, achava que ele trabalhava somente com regulagens e reparos, e estava fazendo algum tipo de trabalho pra você num Precision. Mas fique tranquilo, logo ele te entrega o baixo... faz um review bacana e posta aqui pra nós!
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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:12 pm

Claudião, com certeza o Guerra vai entregar o baixo e com certeza ele estará perfeito, o único porém é quando isso irá acontecer. Nem com o saudoso Ladessa ou com o Tiguez se espera tanto.


Última edição por CG em Sab Nov 03, 2012 11:14 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Claudio em Sab Nov 03, 2012 11:13 pm

Pra quem já esperou 18 meses, daqui pra frente qualquer coisas passa a ser questão de meros dias!
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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:15 pm

Tá quase no prazo do Vinnie Fodera. Ri Muito


Última edição por CG em Dom Nov 04, 2012 1:51 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Claudio em Sab Nov 03, 2012 11:20 pm

^ O único problema que eu vejo nisso tudo, é que se o Guerra entregar o baixo, a brincadeira acaba... isso eu acho um problemão clown
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Mensagem por subgrave em Sab Nov 03, 2012 11:23 pm

CG escreveu:
O Guerra e eu não combinamos um prazo final para o projeto.

Então não poderia reclamar?

E se ele prometeu prá semana passada, somente está atrasado uma semana. Zen

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Mensagem por galegonobaixo em Sab Nov 03, 2012 11:27 pm

ClaudioBass escreveu:^ O único problema que eu vejo nisso tudo, é que se o Guerra entregar o baixo, a brincadeira acaba... isso eu acho um problemão clown


Na na não... Twisted Evil aqui a brincadeira nunca acaba...muohahahahaha
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Mensagem por Rick Charles em Sab Nov 03, 2012 11:28 pm

O CG você é fã do Stryper?
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 03, 2012 11:28 pm

CG escreveu:Tá quase no prazo do Vinie Fodera. Ri Muito

Acho que a Fodera agora está menos que isso. E eles têm cumprido os prazos...

Em tempo. Faz dois anos que combinei o fanned com o Samuel. Também não estipulamos prazo, até porque um projeto como esse se der errado tem que jogar o baixo fora. Faz uns dois meses que ele me disse "comecei a fazer o baixo, já entendi os cálculos e já fiz os gabaritos". Depois que ele começou a fazer foi relativamente rápido, mas como não combinamos prazo, considero o serviço excelente.


Última edição por allexcosta em Sab Nov 03, 2012 11:32 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:29 pm

Rick Charles escreveu:O CG você é fã do Stryper?

Não, é que eu achei a combinação amarelo e preto muito interessante.
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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:31 pm

allexcosta escreveu:
CG escreveu:Tá quase no prazo do Vinie Fodera. Ri Muito

Acho que a Fodera agora está menos que isso. E eles têm cumprido os prazos...

Chequei no site, a espera esta em 15 meses.
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Mensagem por galegonobaixo em Sab Nov 03, 2012 11:34 pm

ClaudioBass escreveu:
ClaudioBass escreveu:Pra quem já esperou 18 meses, daqui pra frente qualquer coisa passa a ser questão de meros dias!

Claudio, porquê você se auto-quotou?
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Mensagem por Rick Charles em Sab Nov 03, 2012 11:35 pm

CG escreveu:
Rick Charles escreveu:O CG você é fã do Stryper?

Não, é que eu achei a combinação amarelo e preto muito interessante.


A ta, fiquei pensando, baixo amarelo e preto, guitarra amarela e preta. Realmente a combinação é muito bonita, e pelo menos seu precision é mais barato e mais bonito que um Fodera.
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Mensagem por joabi em Sab Nov 03, 2012 11:37 pm

CG escreveu:
Rick Charles escreveu:O CG você é fã do Stryper?

Não, é que eu achei a combinação amarelo e preto muito interessante.

Tá demorando porque o baixo do CG vai virar isso aqui:

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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:38 pm

Rick Charles escreveu:
A ta, fiquei pensando, baixo amarelo e preto, guitarra amarela e preta. Realmente a combinação é muito bonita, e pelo menos seu precision é mais barato e mais bonito que um Fodera.

A história da JEM é outra, era a cor mais discreta que tinha na época que comprei...
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Mensagem por Claudio em Sab Nov 03, 2012 11:41 pm

galegonobaixo escreveu:
ClaudioBass escreveu:
ClaudioBass escreveu:Pra quem já esperou 18 meses, daqui pra frente qualquer coisa passa a ser questão de meros dias!

Claudio, porquê você se auto-quotou?

Estranho, agora é que vi isso. Deve ter sido algum bug... na mensagem original eu tive que clicar no botão enviar 2 vezes, ele deve ter enviado um post comum e outro como quote! obrigado por avisar!
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Mensagem por carimbass em Sab Nov 03, 2012 11:43 pm

Por essas e outras que se depender de mim os luthiers ou morerriam de fome ou mudavam de profissão. Eu mesmo regulo meu baixo e fazer um instrumento e ter que passar por tudo isso nem se fosse de graça. E o que é pior, depois de toda essa espera ainda tem o risco do baixo ficar igual a um SX que se compra em qualquer loja...

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Mensagem por joabi em Sab Nov 03, 2012 11:45 pm


humm, aí eu discordo, carimbass. Pra mim poucas fábricas teriam o mesmo cuidado de um luthier.

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Mensagem por carimbass em Sab Nov 03, 2012 11:51 pm

joabi escreveu:
humm, aí eu discordo, carimbass. Pra mim poucas fábricas teriam o mesmo cuidado de um luthier.


Poucas fábricas teriam o mesmo descaso de um luthier.... Wink Nada contra os SX ou Condors da vida mas posso apostar que além da cor o baixo do CG será praticamente igual a qualquer outro desses que se compra na loja... Isso sendo bem otimista....

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Mensagem por CG em Sab Nov 03, 2012 11:51 pm

joabi escreveu:
humm, aí eu discordo, carimbass. Pra mim poucas fábricas teriam o mesmo cuidado de um luthier.


(2)
Por isso a opção pelo Luthier, com certeza terei um baixo bem superior a um baixo de série comum, quem teve a oportunidade de testar os baixos do Samuel, Jacimário e Germano no último encontro sabe disso.

carimbass escreveu:

Poucas fábricas teriam o mesmo descaso de um luthier.... Wink Nada contra os SX ou Condors da vida mas posso apostar que além da cor o baixo do CG será praticamente igual a qualquer outro desses que se compra na loja... Isso sendo bem otimista....

Terá algumas diferenças sim, raio da escala, fretwork, hardware, o proprio tensor tipo spoke nut, o sistema de micro tilt diferente, o escudo sem parafusos...
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Mensagem por carimbass em Sab Nov 03, 2012 11:56 pm

CG escreveu:
joabi escreveu:
humm, aí eu discordo, carimbass. Pra mim poucas fábricas teriam o mesmo cuidado de um luthier.


(2)
Por isso a opção pelo Luthier, com certeza terei um baixo bem superior a um baixo de série comum, quem teve a oportunidade de testar os baixos do Samuel, Jacimário e Germano no último encontro sabe disso.

Já tinha ouvido falar da M Laghus e o S Martyn conheci aqui no forum agora comparar esses feras com o luthier em questão nao eh forcaçao de barra?

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Mensagem por allexcosta em Dom Nov 04, 2012 12:02 am

Não conheço o trabalho do Guerra e todos sabem que sou fã dos instrumentos SX, mas dizer que um baixo feito por Jacimário, Samuel ou Chris Celinder tem a mesma qualidade de um SX nem dá pra discutir... É comparar Ferrari com Fusca, como faria o costela.
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Mensagem por edumoraes em Dom Nov 04, 2012 12:05 am

carimbass escreveu:Por essas e outras que se depender de mim os luthiers ou morerriam de fome ou mudavam de profissão. Eu mesmo regulo meu baixo e fazer um instrumento e ter que passar por tudo isso nem se fosse de graça. E o que é pior, depois de toda essa espera ainda tem o risco do baixo ficar igual a um SX que se compra em qualquer loja...

Estou sentindo cheiro de Projeto Precision - Guerra Guitars - dissecando o baixo - Página 9 Images?q=tbn:ANd9GcT898P3oePnayXxHPF_uHd76KVV_QDiDiHiJgNtCoy2FGUnV2bvuQ no ar.
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Mensagem por CG em Dom Nov 04, 2012 12:08 am

carimbass escreveu:
Já tinha ouvido falar da M Laghus e o S Martyn conheci aqui no forum agora comparar esses feras com o luthier em questão nao eh forcaçao de barra?

Eu confio inteiramente no trabalho do Guerra, eu não acordei um dia e disse: "vou fazer um baixo" e na sequencia fiz uni duni tê para escolher um luthier.

A única decepção até o momento é o prazo para entrega interminável.
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Mensagem por carimbass em Dom Nov 04, 2012 12:09 am

allexcosta escreveu:Não conheço o trabalho do Guerra e todos sabem que sou fã dos instrumentos SX, mas dizer que um baixo feito por Jacimário, Samuel ou Chris Celinder tem a mesma qualidade de um SX nem dá pra discutir... É comparar Ferrari com Fusca, como faria o costela.

Não comparei o M Lghus ao SX ( esses luthiers estão em outro nível, quase obras de artes ), mas pelo que entendi o Guerra não tem nenhuma tradição na confeção de baixos e a chance do baixo do CG não ser aquilo que ele idealizou na minha opinão é bem Grande...

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Mensagem por carimbass em Dom Nov 04, 2012 12:12 am

edumoraes escreveu:
carimbass escreveu:Por essas e outras que se depender de mim os luthiers ou morerriam de fome ou mudavam de profissão. Eu mesmo regulo meu baixo e fazer um instrumento e ter que passar por tudo isso nem se fosse de graça. E o que é pior, depois de toda essa espera ainda tem o risco do baixo ficar igual a um SX que se compra em qualquer loja...

Estou sentindo cheiro de Projeto Precision - Guerra Guitars - dissecando o baixo - Página 9 Images?q=tbn:ANd9GcT898P3oePnayXxHPF_uHd76KVV_QDiDiHiJgNtCoy2FGUnV2bvuQ no ar.

Olá Edu, desculpa se ofendi você ou qualquer outra pessoa, apenas na minha opinião NADA paga um desgaste desses...

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