Como diagnosticar braço empenado?

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Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por andreknob em Seg Maio 30, 2011 8:41 pm

Galera eu procurei no forum mas não encontrei, queria saber em que momento a curvatura do braço do meu baixo pode ser considerada empenamento, por favor queria saber o método para diagonosticar esse tipo de problema...
Eu li que tem que se apertar o primeiro e o último traste, e ver se a distância da corda e dos trastes no meio do braço é muito grande, mas não encontro em lugar algum que distância seria muito grande?

obrigado!

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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por guerra_luthier em Ter Maio 31, 2011 11:35 pm

Sem muita teoria, vamos a prática.

Se após regular seu instrumento, mesmo com o tensor apertado no talo, o braço continua arqueado para frente: empenado!

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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por malka_aff em Qua Jun 01, 2011 10:15 am

Eu posso apertar o tensor todo de uma vez só pra testar se ele esta empenado, ou devo ir de 1/4 de volta em 1/4 de volta com espaço de tempo de uma hora?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Jun 01, 2011 12:37 pm

Basta apertar a corda no 1º traste e no último, e observar o meio do braço. Se a corda estiver afastada do braço: Tá empenado...
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Daniel em Qua Jun 01, 2011 5:25 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Basta apertar a corda no 1º traste e no último, e observar o meio do braço. Se a corda estiver afastada do braço: Tá empenado...

confused

A escala não tem que ser levemente côncava no meio para que a corda tenha espaço para vibrar?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Jun 01, 2011 5:41 pm

levemente... Bem levemente.......
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por NESCAU em Qua Jun 01, 2011 8:05 pm

Se estiver como o instrumento da foto, tá empenado...




:troll:
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Cid em Qua Jun 01, 2011 8:09 pm

^ Isso se o tensor ja estiver no ajuste maximo.

Ja peguei um baixo parecendo um berimbau, ajustei o tensor e ele ficou no ponto...
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por andreknob em Qua Jun 01, 2011 10:16 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:levemente... Bem levemente.......

Mas é aí que ta minha dúvida, quantos milímetros é "levemente"?

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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por guerra_luthier em Qui Jun 02, 2011 6:24 pm

Em torno de 1mm.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 10:14 am

Bom dia, preciso de ajuda, deixa eu ressuscitar o tópico,

Peguei um baixo Fender Jazz Bass 5 cordas MIM (já vi que a galera não curte muito) de um amigo que comprou e não usou e deixou 3 anos parado. O braço ficou bem empenado, levei no primeiro Luthier que não é muito conhecido aqui na minha cidade e ele disse que tinha que trocar a escala pra alinhar o braço ou comprar um braço novo pois o tensor já estava no limite, alternativas que pra mim ficaria muito caro no momento, disse também que o braço estava levemente torcido.
Quando estava já juntando as moedas pra tentar comprar um braço novo (ou de Luthier ou do Ebay) fui atras de uma segunda opinião, levei em um Luthier que por muitos é considerado o melhor da Região, e sem comentar o que o primeiro profissional tinha falado. Para minha feliz surpresa ele me deu um outro diagnostico, o braço não tinha torção, realmente para o braço com as cordas soltas ficar reto o tensor tinha que ficar no limite, porem ele disse que se eu usar um calibre de corda .40 e usar o baixo como C G D A E (tirando a sizona) eu vou diminuir a tensão e vou conseguir uma tocabilidade 100%
Minha duvida fica no seguinte:
Será que com o braço alinhado com o tempo a madeira não "desempena"?
Se isso acontecer será que depois de uns dois anos por exemplo eu não poderia voltar usar a sizona sem que o braço volte a empenar?
Se os amigos puderem dar uma força eu agradeço!
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Dedebass7 em Sex Abr 27, 2012 10:23 am

Bom dia

"Tensor, isso é muito tenso"

Ja me ferrei por ter comprado um Squier empenado. O Cara disse que tinha conserto, dai fui e adquiri. Quando levei no luthier foi ai q vi a cagada.. Ele disse q não tinha concerto e teria que comprar outro braço.. vixi
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 10:31 am

Bom dia Dedebass7,

Tensor é tenso mesmo Dedebass7 rsrs

Bom como o Luthier falou que tem as soluções com aquelas ressalvas, mas to em duvida do futuro desse contrabaixo.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Juninho_Bass em Sex Abr 27, 2012 10:38 am

souluizz escreveu: porem ele disse que se eu usar um calibre de corda .40 e usar o baixo como C G D A E (tirando a sizona) eu vou diminuir a tensão e vou conseguir uma tocabilidade 100%

Mais aí a Bzona não ficaria muito folgada nessa afinação?

Acho que se fosse para usar um encordoamento de baixo para 6 cordas, aí sim você poderia abandonar o Bzão. Pois em E esta corda ficaria mais tensionada, ao menos assim creio eu.

Sobre a segunda pergunta, deixo para o especialista: Victor Guerra.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 10:42 am

Obrigado Juninho_Bass,

É exatamente isso que eu quis dizer, não sei se me expressei errado, encordamento de 6 cordas e vou abandonar a sizona.

É estou torcendo pra que os especialistas de uma opinião
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Juninho_Bass em Sex Abr 27, 2012 10:59 am

^ Qual bitola do encordoamento que você está usando atualmente no baixo?

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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 11:13 am

Juninho_Bass estava com .45
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por subgrave em Sex Abr 27, 2012 11:50 am

guerra_luthier escreveu:Sem muita teoria, vamos a prática.
Se após regular seu instrumento, mesmo com o tensor apertado no talo, o braço continua arqueado para frente: empenado!
[ ]'s

Guerra, peço licença para discordar, pois aí é problema do tensor e não de empeno da madeira do braço.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Basta apertar a corda no 1º traste e no último, e observar o meio do braço. Se a corda estiver afastada do braço: Tá empenado...

Bertola, também peço lincença para discordar, é que todo braço bem regulado a corda deve ficar afastada.


Colegas foristas, vcs não estão confundindo a concavidade que todo braço deve ter com empeno? Na minha humilde opinião empeno é sinomino de torção, de estar fora de prumo, nada a ver com a concavidade do braço...

Daí o braço estará empenado quando um lado for mais concavo que o outro lado, ou quando a escala tiver alguma saliência...




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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 12:07 pm

Boa tarde subgrave

O que você acha do meu caso?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Juninho_Bass em Sex Abr 27, 2012 1:15 pm

souluizz escreveu:Juninho_Bass estava com .45


Acredito que se você reduzir a bitola das cordas é capaz de que ele fique até tocável.

Se ele já está no limite, talvez ele volte um pouco.

IMHO, é um teste que pode ser feito, porém, uma afirmação é complicada. Assim como Profissionais no ramo não dão diagnóstico por telefone ou via web, tem que ver para saber o real estado do braço.

Eu levaria no Guerra que é recomendado por uma grande parcela de usuário do Fórum, e pediria um orçamento. Ele regulou meu B5 em menos de 15 min. ;D
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sex Abr 27, 2012 2:11 pm

Obrigado pela opinião Juninho_Bass, bom o Luthier Irineu aqui da minha cidade é super recomendado também, ele me passou bastante segurança que o baixo vai ficar bom, minha duvida maior se a madeira volta ao normal com o tempo
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 27, 2012 8:49 pm

A mensagem do subgrave faz sentido.

Quando um tensor chega ao máximo e o braço continua excessivamente côncavo, aquele tensor chegou ao seu máximo. Alguns procedimentos podem ser realizados para corrigir o problema, o mais simples deles sendo a troca por cordas que apresentam menos tensão, os mais complicados podem incluir troca do tensor ou retífica do braço e/ou escala.

Torção é outra coisa e só se resolve com procedimentos drásticos.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por subgrave em Sex Abr 27, 2012 10:01 pm

souluizz escreveu:Boa tarde subgrave

O que você acha do meu caso?

Como o Allex já falou, se o tensor chegou ao seu limite, a solução é a troca.

Olha isso:


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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Maurício_Expressão em Sex Abr 27, 2012 11:04 pm

Em Sanja tem muitos luthieres competentes:
O Arimateia, o Roni, o André Braga, o Ricardo Pescara, até o Braguinha... Todos esses podem dar um diagnóstico confiável. Não conheço o Irineu.
Boa sorte ai com o seu instrumento, mas voltar sozinho o empenamento, com o uso de cordas com menos tensão, acho que não volta.
O que acontece é que o empenamento pode parar de evoluir ou evoluir de forma bem mais lenta.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Sab Abr 28, 2012 10:06 am

Muito obrigado ao allexcosta, subgrave e o Maurício_Expressão pela atenção, bom quando voltar o instrumento eu falo pra vocês o resultado.
Maurício_Expressão tirou minha duvida maior, se o empenamento para de evoluir já estou bem satisfeito
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por galegonobaixo em Sab Abr 28, 2012 7:24 pm

subgrave escreveu:
guerra_luthier escreveu:Sem muita teoria, vamos a prática.
Se após regular seu instrumento, mesmo com o tensor apertado no talo, o braço continua arqueado para frente: empenado!
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Guerra, peço licença para discordar, pois aí é problema do tensor e não de empeno da madeira do braço.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Basta apertar a corda no 1º traste e no último, e observar o meio do braço. Se a corda estiver afastada do braço: Tá empenado...

Bertola, também peço lincença para discordar, é que todo braço bem regulado a corda deve ficar afastada.


Colegas foristas, vcs não estão confundindo a concavidade que todo braço deve ter com empeno? Na minha humilde opinião empeno é sinomino de torção, de estar fora de prumo, nada a ver com a concavidade do braço...

Daí o braço estará empenado quando um lado for mais concavo que o outro lado, ou quando a escala tiver alguma saliência...




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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Dom Abr 29, 2012 4:41 pm

Maurício_Expressão escreveu:voltar sozinho o empenamento, com o uso de cordas com menos tensão, acho que não volta.
O que acontece é que o empenamento pode parar de evoluir ou evoluir de forma bem mais lenta.

Não é que o empenamento "volta" ou necessariamente "evolui". Às vezes usar cordas mais leves simplesmente faz com que ele não ocorra. Um tensor que chega ao seu máximo com cordas 045 e apresenta uma concavidade não tão exagerada pode funcionar perfeitamente com cordas 040. É bem caso a caso mesmo. Torção já é outra coisa.

Falando em torção, já vi baixos com braço torcido que pegavam uma regulagem bem razoável com trastejamento mínimo. Nesses casos é melhor não mexer.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Abr 29, 2012 7:29 pm

Bertola, também peço lincença para discordar, é que todo braço bem regulado a corda deve ficar afastada.
Da onde vc tirou isso cara? A corda tem que estar o máximo possível junto aos trastes, isso é regulagem correta.
No encontro eu examinei os baixos da M.Laghus e da S. Martin (junto com os respectivos luthiers) e não havia nada disso, esse pretenso arqueamento era mínimo, menos que 1 mm...
O que estamos falando aqui é do "braço berimbáu"... Isso é empeno.
Braço empenado é uma coisa, torcido ("warped" em inglês), outra...
Falando em torção, já vi baixos com braço torcido que pegavam uma regulagem bem razoável com trastejamento mínimo. Nesses casos é melhor não mexer
Acontece sim, mas não é muito comum não; Mas concordo que é melhor não mexer mesmo. A não ser que se queira consertar, daí, terá que ser feito o reaplainamento da escala....
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Abr 29, 2012 7:32 pm

Outro detalhe (que na verdade é um elogio): O M. Laghus tem um trabalho de trastes excepcional! Em nenhum ponto da escala havia trastejamentos ou "dead spots", mesmo se tocando forte, e as cordas estavam bem baixas... Isso é uma regulagem correta....
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Seg Abr 30, 2012 9:12 am

allexcosta escreveu:
Maurício_Expressão escreveu:voltar sozinho o empenamento, com o uso de cordas com menos tensão, acho que não volta.
O que acontece é que o empenamento pode parar de evoluir ou evoluir de forma bem mais lenta.

Não é que o empenamento "volta" ou necessariamente "evolui". Às vezes usar cordas mais leves simplesmente faz com que ele não ocorra. Um tensor que chega ao seu máximo com cordas 045 e apresenta uma concavidade não tão exagerada pode funcionar perfeitamente com cordas 040. É bem caso a caso mesmo. Torção já é outra coisa.

Falando em torção, já vi baixos com braço torcido que pegavam uma regulagem bem razoável com trastejamento mínimo. Nesses casos é melhor não mexer.


Bom dia allexcosta
Muito obrigado pelos seus esclarecimentos, tomara que seja o meu caso que o instrumento fique bom com o cordamento mais leve.
Você acredita que se eu manter o cuidado com o baixo, mesmo com o tensor estando no limite ele não voltará a empenar? Tem algum cuidado especial que eu devo manter pra preservar este braço?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Ter Maio 01, 2012 3:30 pm

souluizz escreveu:Tem algum cuidado especial que eu devo manter pra preservar este braço?

Mantê-lo regulado.

Esse fenômeno da "evolução" do empeno ocorre porque a força exercida pelas cordas no braço aumenta em proporção direta ao ângulo entre as cordas e a escala, isso agrava a situação. Existem alguns sistemas de prensa que alguns luthier utilizam, mas nem todos acreditam nisso ou recomendam.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por galegonobaixo em Ter Maio 01, 2012 5:29 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Outro detalhe (que na verdade é um elogio): O M. Laghus tem um trabalho de trastes excepcional! Em nenhum ponto da escala havia trastejamentos ou "dead spots", mesmo se tocando forte, e as cordas estavam bem baixas... Isso é uma regulagem correta....

Desculpe-me mas,
Regulagem bem baixa não é regulagem correta.Creio que regulagem correta é a que não danifique o instrumento e esteja a gosto do cliente.
Não gosto de cordas baixas, logo uma regulagem "correta" de cordas bem baixas para mim é incorreto.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Maio 01, 2012 6:15 pm

Não gosto de cordas baixas, logo uma regulagem "correta" de cordas bem baixas para mim é incorreto.
Então, quando vc for a um luthier para fazer a regulagem de seu baixo, explique isso à ele. No mais, mantenho minha posição.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Ter Maio 01, 2012 6:54 pm

Bem baixo pra mim tambem nao funciona. Existe um limite minimo e maximo para regulagem. Gosto de cordas medio-altas.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Qua Maio 02, 2012 8:45 am

allexcosta escreveu: Existem alguns sistemas de prensa que alguns luthier utilizam, mas nem todos acreditam nisso ou recomendam.

allexcosta sabe me dizer algum luthier aquiem São Paulo que usa esse sistema de prensa?

Grato
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por elias levita em Seg Maio 07, 2012 5:20 pm

:
NESCAU escreveu:Se estiver como o instrumento da foto, tá empenado...




:troll:


eu ouvia muito esse instrumento no bairro onde morava, dava vontade de presentear o cara q estava tocando com um seymour e pré mike pop,talvez melhorara o som... lol!
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 07, 2012 6:55 pm

souluizz escreveu:allexcosta sabe me dizer algum luthier aquiem São Paulo que usa esse sistema de prensa?

Não, não sei... Converse com o Guerra...
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por souluizz em Ter Maio 08, 2012 8:59 am

allexcosta escreveu:Não, não sei... Converse com o Guerra...

Obrigado, vou dar uma perguntada pra ele
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Fred Calhau em Qui Set 05, 2013 2:47 pm

Existe , "cura" pra braço empenado?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Qui Set 05, 2013 2:49 pm

Fred Calhau escreveu:Existe , "cura" pra braço empenado?
Depende do caso e do tipo de empeno, mas nem sempre é uma boa opção financeiramente.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por LuCaSbass em Qui Set 05, 2013 10:07 pm

allexcosta escreveu:
souluizz escreveu:allexcosta sabe me dizer algum luthier aquiem São Paulo que usa esse sistema de prensa?
Não, não sei... Converse com o Guerra...
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por fheliojr em Sex Set 06, 2013 4:21 pm

^esta recomendacao do alex é antiga.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Geddybass em Ter Jan 14, 2014 10:41 pm

Desculpe ressuscitar o tópico, mas na busca do fórum foi o que mais tem haver com o problema que me encontro. Adquiri um Squier Precision com captação PJ, daquela série comemorativa de 20 anos da Squier, para canhoto e com case a um preço muito convidativo (R$ 480,00). O antigo dono foi muito honesto comigo, me informando que o baixo estava parado e guardado na case a uns 5 anos de baixo de sua cama! Até mofo tinha no coitado! Quando abri a case e olhei o braço do baixo vi que o mesmo estava empenado, com as cordas frouxas e totalmente enferrujadas, pareciam até vergalhão de cerca! Fechei o negócio, passei uma loja e comprei um jogo de cordas 0.40 da D'adario pra fazer a troca. Como eu mesmo faço os ajustes dos meus instrumentos, dei uma geral no corpo, hidratei a escala, poli as trastes e dei uma averiguada na parte elétrica, que incrível que pareça estava ok. Coloquei as cordas, afinei, olhei a concavidade do braço e comecei a fazer a regulagem do tensor. A princípio girei ele até encontrar uma certa resistência, a partir desse momento, todos os dias quando chegava do trabalho, afrouxava as cordas e dava 1/4 de volta no tensor. Após mais de uma semana, e o tendor já estalando de tantos giros, a parte interna do braço, bem no meio do braço, continua como uma concavidade que esta me incomodando. Quando aperto a 4ª corda na primeira e na última traste vejo que a distancia entre a corda e a escala bem no meio do braço é de aproximadamente 3mm. Sem contar que as cordas estão com uma tensão além do normal, pois comparando com os meus outros baixos sinto elas muito mais esticadas e duras. Pergunta: Será que o braço esta torcido? Esse tipo de empeno tem solução? Essa tensão excessiva das cordas esta ligada diretamente a esse fator do braço que não fica "reto" de jeito nenhum? Obrigado pela atenção e aguardo um esclarecimento amigos!
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Ter Jan 14, 2014 11:02 pm

Meça entre a corda e o topo do oitavo traste. Deve ser algo próximo de 0.5mm.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Geddybass em Ter Jan 14, 2014 11:43 pm

Não entendi Allex. Tenho que pressionar na oitavo traste e ver o espaçamento entre as cordas?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por cardozo em Qua Jan 15, 2014 6:52 am

Geddybass escreveu:Não entendi Allex. Tenho que pressionar na oitavo traste e ver o espaçamento entre as cordas?

Segure a corda Mi na primeira e na última casa do braço. Meça o espaço entre a corda e o oitavo traste. O espaço deve ser mais ou menos a espessura de um cartão de crédito.

Não é preciso ferramenta para esta medição. O "olhômetro" funciona bem.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Geddybass em Qua Jan 15, 2014 8:36 am

Sempre faço esse procedimento e a distancia entre a corda e o traste é de 3 a 4mm, muita coisa ao meu ver. Gostaria de saber se este empeno é grave e se um luthier daria jeito nessa curvatura?
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por allexcosta em Qua Jan 15, 2014 9:06 am

3 a 4mm é muito. Deve ser 0.5mm. Menos que um cartão de crédito.

Seu tensor não roda mais? Isso não parece empeno, só falta de regulagem.

Se o tensor chegou ao fim, aí sim, é problema.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por Geddybass em Qua Jan 15, 2014 10:03 am

Sim Alex, o tensor "chegou" no final. O ultimo giro que dei nele o coitado do braço deu um estalo que parecia que ia trincar! Pior de tudo que adorei o instrumento, tem um som que me agradou bastante e mesmo com as cordas altas nota-se que se bem regulado será bastante confortável. Vou levar em um luthier perto da minha casa e ver qual o diagnóstico que ele vai dar. Não quero perder o instrumento e muito menos descaracteriza-lo colocando outro braço, pois achar um braço de squier canhoto vai ser que nem procurar ararinha azul!
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

Mensagem por NeyBass em Qua Jan 15, 2014 10:08 am

de repente o luthier retira a escala, troca o tensor, faz os nivelamentos novamente e ta pronto. Se for daqueles que tira o tensor pela parte de traz do braço, é mais fácil ainda. Se vc curtiu mesmo o baixo acho que vale a pena o procedimento.
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Re: Como diagnosticar braço empenado?

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