E se não fosse o Mike Portnoy?E se fosse o John Myung?

^ temos a mesma opinião rsrsrs

Pois é... a primeira vez que ouvi um trabalho do DT foi quando participaram do projeto Cover do Rush... aí me apresentaram como sendo o novo Rush... logo me interessei... mas ao ouvir, os fraseados, a complexidade era tão infinitamente superior que já nem dava mais pra comparar com o Rush...

São momentos diferentes, eras diferentes, pessoas diferentes... Rush, Yes, Kiss, Pink Floyd eram puro carvão, formas brutas, a forma natural do diamante... sem lapidações...

Já essas novas bandas de rock são muito lapidadas, sabem o que fazem mas com uma perfeição muito extremista... que acho que acabam por fazer meus ouvidos não conseguirem ouvir...

é... o problema não está no DT... está comigo... ESTOU VELHO!!!

wellrod escreveu:
É tipo ouvir o Victor Biglione...

Po, mas aí vc pegou pesadão, ninguém merece uma comparação ingrata dessas hehehehe Nem os caras do DT (eu sou fã da banda)

wellrod escreveu: algo com mais "xurume"...

A gente é muito doido mesmo... O cara fala xurume e todo mundo entende!!

Só corrigindo: acho que segundo o mestre Allex Costa seria churume.

Lapetina escreveu:Aug 20th 2011 – Manifesto – Sao Paulo, Brazil

Bicho, chega cedo, q o manifesto é um ovo de pequeno...

No show do Kotzen, q fila dava a volta no quarteirão, me espremi todo pra conseguir ficar perto do palco...

Sá Reston escreveu:

wellrod escreveu:
É tipo ouvir o Victor Biglione...

Po, mas aí vc pegou pesadão, ninguém merece uma comparação ingrata dessas hehehehe Nem os caras do DT (eu sou fã da banda)

wellrod escreveu: algo com mais "xurume"...

A gente é muito doido mesmo... O cara fala xurume e todo mundo entende!!

Só corrigindo: acho que segundo o mestre Allex Costa seria churume.

Hehehe... foi mal pela comparação então... hehehehe Desculpa aê DT... rsrsr a intenção num era ofender... heheh

Eu tava na dúvida também se falava Churumex Costa ou Xurumex Costa... aí fui pelo marketing... rsrsr ficou mais Xou da Xuxa... exagerar nos Xis... rsrsrsr

Guilé escreveu:Votaria no Davi Motta !!!! \m/

Sobrou até pra mim

Mesmo sendo fã do DT, reconheço que se fosse o Myung, não teria esse alarde todo que teve, ele anda coadjuvante faz tempo...

Se o Aquiles fez o teste, o Andreoli era carta certa...

Ficamos na curiosidade de como virá essa fase com o Mangini, espero que venha coisa melhor que o "Black Clouds & Silver Linings"

Ficamos na curiosidade de como virá essa fase com o Mangini, espero que venha coisa melhor que o "Black Clouds & Silver Linings"

Se vier pior complica... hahaha

Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

fma escreveu:Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

exatamente...

mas so uma coisa,pq desmerecer o cara pq ele toca rapido e com varias linhas da guitarra?e quem sabe se a linha nao e do baixo e o pretrucci copiou?ja pode trancar esse ne?nao vai levar mais em lugar nenhum.............como sempre a mesma coisa..........

LENTO escreveu:mas so uma coisa,pq desmerecer o cara pq ele toca rapido e com varias linhas da guitarra?e quem sabe se a linha nao e do baixo e o pretrucci copiou?

Bem, isso eu já questionei e não me responderam ainda!!!

Ninguém desmereceu ninguém aqui... tudo o que foi mencionado foi a respeito de GOSTO musical... nada mais... o cara é virtuoso!!! Não há dúvidas, mas não encanta a muitos...

existe uma grande diferença em tocar muito e encantar as pessoas com sua música...

nem sempre muitas e rápidas notas é sinal de beleza musical...

mas o que define "beleza musical"? nada mais que o gosto de cada um... e foi somente o que foi discutido aqui nesse tópico... ninguém ofendeu ninguém... o máximo que rolou foi o "gostar ou não gostar"...

mas so uma coisa,pq desmerecer o cara pq ele toca rapido e com varias linhas da guitarra?e quem sabe se a linha nao e do baixo e o pretrucci copiou?

Olha o nome de quem compôs as músicas... Normalmente tá lá John Petrucci ou Mike Portnoy.
Mas pra saber sobre a criação de cada música uma a uma, só perguntando pra eles mesmo.

fma escreveu:Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

Sabe que eu acredito nisso... mas com ressalvas:

Já peço desculpas se ofender alguém mas... a culpa não é do Heavy Metal em si... e sim dos baixistas que tocam Heavy Metal...
Se o cara é bom, gosta de groove (que é o que mais chama atenção no contrabaixo), ele com certeza não vai tocar Heavy Metal, a não ser que pague bem sei lá.
É o que eu sempre digo, baixista no Heavy Metal (na maioria das vezes) é aquele cara que gosta de ouvir, amigo da galera e PIOR guitarrista.

Cayo Castro escreveu:

fma escreveu:Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

Sabe que eu acredito nisso... mas com ressalvas:

Já peço desculpas se ofender alguém mas... a culpa não é do Heavy Metal em si... e sim dos baixistas que tocam Heavy Metal...
Se o cara é bom, gosta de groove (que é o que mais chama atenção no contrabaixo), ele com certeza não vai tocar Heavy Metal, a não ser que pague bem sei lá.
É o que eu sempre digo, baixista no Heavy Metal (na maioria das vezes) é aquele cara que gosta de ouvir, amigo da galera e PIOR guitarrista.

O depoimento do Steve Harris, dizendo que ele começou a tocar baixo porque era mais fácil, também não ajuda nada nesse sentido... rsrsrs

Po cara, nada a ver, É só olhar o caso do Felipe, todo mundo sabe que ele é um pu** baixista, groovera muito boa!

E ele toca em banda de Heavy Metal!

Acho que o cara tem que fazer o que o estilo pede, eu não ouço iron maiden ou dream theater pra ouvir grooves. Eu ouço essas bandas quando quero ouvir algo pesado e rápido.

Se eu quero ouvir grooves, vou ouvir um Funk.

É isso que EU penso =)

Eu não ia gostar que o japones do DT (que é coreano xD) começasse a Slapa as musicas do DT =T

^ Tipo nada contra mas... fazer o que?! Na esmagadora maioria dos casos é isso que acontece...
E todo mundo sabe disso...
Lamentamos mas... acontece.

O depoimento do Steve Harris, dizendo que ele começou a tocar baixo porque era mais fácil, também não ajuda nada nesse sentido... rsrsrs

Quase todo baixista de rock diz isso... haha
Aew é aquele negócio, o cara começa entrando como baixista pq é "mais fácil" daí vem dinheiro , fama e tempo de estrada, muito tempo de estrada e o porquê de fazer aquilo tudo... dai não tem quem não vire um Steve Harris.

Cayo Castro escreveu:

fma escreveu:Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

Sabe que eu acredito nisso... mas com ressalvas:

Já peço desculpas se ofender alguém mas... a culpa não é do Heavy Metal em si... e sim dos baixistas que tocam Heavy Metal...
Se o cara é bom, gosta de groove (que é o que mais chama atenção no contrabaixo), ele com certeza não vai tocar Heavy Metal, a não ser que pague bem sei lá.
É o que eu sempre digo, baixista no Heavy Metal (na maioria das vezes) é aquele cara que gosta de ouvir, amigo da galera e PIOR guitarrista.

Já diria meu professor, "generalizar é sinal de ignorância".
Quer dizer então que o Andreoli é ruim? Steve Harris?
Essa história de "cara bom não toca rock" é furada.

um exemplo:
Van Halen:

o Mark Stone fazia linhas de baixo simples.

Já viram ele tocando no Chickenfoot?

Groove total

Nossa... tem ótimos baixistas e músicos em geral envolvidos com heavy metal. Não concordo com a afirmação do Cayo de modo algum. No meu comentário anterior, só quis dizer que é cada vez mais raro uma banda de heavy metal onde o baixo se destaque e tenha caminhos além das dobras. O lance virou meio uma competição de quão rápido são os bumbos duplos e quão rápido e limpo o baixista consegue dobrar os bumbos na condução.

isso é verdade, fma, e foi o que me fez parar de escutar metal em geral. Sempre a mesma coisa de bumbo duplo e baixista frenético :T

"o cara começa entrando como baixista pq é "mais fácil" daí vem dinheiro , fama e tempo de estrada, muito tempo de estrada e o porquê de fazer aquilo tudo... dai não tem quem não vire um Steve Harris."
Não entendi se o Cayo ta falando bem ou mal do Steve Harris rsrs
Minha vontade de tocar um instrumento veio na mesma época que comecei a ouvir Iron Maiden, o Steve faz ótimas linhas, com um baita timbre e acho ele bastante criativo. O baixo de Stranger in a Strange Land eu acho uma das melhores linhas de rock que já ouvi.
Fora o lance de aproveitar os motivos, por exemplo, um pedal na nota Ré... intercale com fá#, sol e lá, você tem The number of the beast e o solo de Rime of the ancient mariner... faz as mesmas notas voltando, você tem a intro de Clairvoyant rsrsrs

arthur_21 escreveu:

Cayo Castro escreveu:

fma escreveu:Acho que o heavy metal se tornou um estilo meio ingrato pro baixistas ultimamente... a não ser que o cara tenha a liberdade (ou liderança) de um Steve Harris, que pode tocar o que quiser e mixar como quiser, a coisa fica meio limitada a dobrar frases e riffs. Como tem uma baita diferença no registro e na projeção do som entre um baixo e uma guitarra, o baixista costuma ficar sempre pra trás.

Sabe que eu acredito nisso... mas com ressalvas:

Já peço desculpas se ofender alguém mas... a culpa não é do Heavy Metal em si... e sim dos baixistas que tocam Heavy Metal...
Se o cara é bom, gosta de groove (que é o que mais chama atenção no contrabaixo), ele com certeza não vai tocar Heavy Metal, a não ser que pague bem sei lá.
É o que eu sempre digo, baixista no Heavy Metal (na maioria das vezes) é aquele cara que gosta de ouvir, amigo da galera e PIOR guitarrista.

Já diria meu professor, "generalizar é sinal de ignorância".
Quer dizer então que o Andreoli é ruim? Steve Harris?
Essa história de "cara bom não toca rock" é furada.

Não disse que eles são ruins não...! Lê a frase direito...
E mesmo se tivesse dito... só sabe usar esses exemplos??? quando não é o Andreolli, é o Harris...
A pouca variedade de exemplos mostra que a qualidade de baixistas no heavy metal é escassa... pq se for pra citar os guitarristas bons a galera cita uma lista...

Eu parei faz um tempo de ouvir Metal... mas de vez em quando ainda ouço...
E com certeza, não o ouço pra ouvir o contrabaixo...
Aliás tem banda que você nem sabe se tem baixista...

fma escreveu:"o cara começa entrando como baixista pq é "mais fácil" daí vem dinheiro , fama e tempo de estrada, muito tempo de estrada e o porquê de fazer aquilo tudo... dai não tem quem não vire um Steve Harris."
Não entendi se o Cayo ta falando bem ou mal do Steve Harris rsrs
Minha vontade de tocar um instrumento veio na mesma época que comecei a ouvir Iron Maiden, o Steve faz ótimas linhas, com um baita timbre e acho ele bastante criativo. O baixo de Stranger in a Strange Land eu acho uma das melhores linhas de rock que já ouvi.
Fora o lance de aproveitar os motivos, por exemplo, um pedal na nota Ré... intercale com fá#, sol e lá, você tem The number of the beast e o solo de Rime of the ancient mariner... faz as mesmas notas voltando, você tem a intro de Clairvoyant rsrsrs

Falei mal não, cara...
Me amarro em Iron e no Harris...
Quem sou eu pra falar do Harris...!

Então vamos de listinhas =D

John Myung (DT)
Steve Harris (Iron Maiden)
Cliff Burton (Metallica)
Felipe Andreolli (Angra, Almah)
Luis Mariutti (Ex Angra, Ex Shaaman)
Marco Panichi (Ex Hibria)
Nelson Casagrande (Distraught)

Metal mais antiguinho:
Roger Glover (Deep Purple)
Geezer Butler (Black Sabbath)


e isso que eu não sou fã de metal, conheço muito pouco. Esses são baixistas que eu lembro de ver tocando e ficar
alguns por técnica outros por criatividade!

E Cayo, apresento-lhe: MR. TM STEVENS!!!


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<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/IEb6hjq9Pco" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Makka,Faz uma lista dos guitarristas aew...
Para pra pensar tbm nas bandas "amadoras" que vc já viu ao vivo...


Agora pronto... fiquei conhecido como o Anti-Baixistas de Metal....

Fma, tenho a vídeo-aula desse cara aí...
Mó figura...! haha

Pior que eu nem presto atenção nos guitarristas, Cayo.

Fui no Show do Hibria certa vez, e não tirei os olhos do baixista, verdadeira aula aquele show!

E outra, mesmo que a maioria seja "ruinzinho" (porque não existe músico ruim!) temos que nos espelhar nos melhores, e não nos piores.

=D

Pois é... mas não disse que não existia baixistas bons...
Disse que o Heavy Metal não é celeiro de baixistas...
E isso é fato...

O cara pode falar mil vezes...
"ah! Steve Harris é isso", "John Myung é isso", mas quando ele vai estudar contrabaixo... ele pega um método de como tocar igual ao Jaco, igual ao Nico.
Não é verdade?!

E Fma... A introdução do T.M Stevens foi bem metal, né?! *Ironic Mode*

malka_aff escreveu:Pior que eu nem presto atenção nos guitarristas, Cayo.

Fui no Show do Hibria certa vez, e não tirei os olhos do baixista, verdadeira aula aquele show!

E outra, mesmo que a maioria seja "ruinzinho" (porque não existe músico ruim!) temos que nos espelhar nos melhores, e não nos piores.

=D

O baixista do Magician, Elizandro, também toca horrores. Tem o Pedrão, do Fighterlord, que manda muito bem também, e o Zabka, que é muito técnico (só pra ficar nos exemplos de bandas de metal do sul).

Cayo, a intenção foi justamente mostrar um cara que é O funk mas que eventualmente toca rock bem pesado.
Uma vez fui num show dele aqui em SP e foi bem isso, slaps funkeados pra kct e rock pesado, as vezes nível thrash metal rsrsrs

malka_aff escreveu:um exemplo:
Van Halen:

o Mark Stone fazia linhas de baixo simples.

Já viram ele tocando no Chickenfoot?

Groove total

mike ne?cara nao e facil nao,se for tirar exatamente igual no van halen nao e facil assim nao.

Ressuscitei esse tópico, mas tenho que me expressar a respeito do Myung. O que mais admiro nele não é ter que imitar o Petrucci (isso ñ é nada fácil), a velocidade e tal, mas sim a memória do cara. De boa, um show de cerca de três horas incansáveis de puro prog com músicas que mudam a todo instante seja o tempo, tom, aquelas escalas todas off size isso é o que impressiona nele. Agora criatividade já deixou de ser admirada faz tempo.

O que seriam escalas off size?

Interessante ler as opiniões dos colegas,
eu sou fa do myung, ficava tirando muitas coisas dele, e exatamente como falaram nos posts acima, após o cd duplo Six Degrees, o myung se limitou geralmente a seguir o que a guitarra fazia, e perdi completamente a graça de tocar dream theater.

Hoje eu arriscaria a dizer: Se o Myung saísse, contrate outro guitarrista e lhe de o baixo e uma palheta.

Quando me referi a escala off size falo de escalas como as que começam a musica Erotomania. Escalas sem uma regularidade. Conheço esse termo como uma gíria para aglutinação de escalas, tipo as escalas usadas no fusion por caras tipo Greg Howe. Nada além de uma gíria.

O myngungy é uma cria de conservaotario por isso ninguem notaria sua falta
o batera deve ter saido da banda porque cansou de tocar bateria com guitarra
devia sentir falta de um dedo mais rasgado
não daquele dedo de donzela com 35 cordas e timbre de caixinha de computador

Malka_aff, quem e Mark Stone? HAHHA
Nao podia perder a piada
Quanto ao Myung, acho que o problema dele foi o Portnoy. Eu gosto muito de DT, mas o Portnoy sempre foi um control freak e, entre o Six Degrees e o Black Clouds (que eu acho o pior cd que uma banda que eu gosto ja lancou) ele ouvia muito alt metal, estilo Mastodon e tentava de qualquer maneira trazer isso pro som do DT, descaracterizando completamente o som deles, o que acabou culminando na saida dele, porque ele, basicamente, disse que tava enjoado da banda, queria fazer tour com o Avenged Sevenfold e queria que o DT ficasse parado por 2 ou 3 anos. Quando nao aceitaram isso, ele saiu. Tudo bem que depois que o Avenged deu um chute gentil nele, ele pediu pra voltar, mas ai o Mangini ja tava escolhido. Ouvindo o ultimo cd deles, da pra perceber uma timbragem muito mais cuidadosa, tanto das guitarras, quanto dos baixos e teclados. Antes a guitarra era so aquela metaleira, fritacao, medio comido e grave e agudo la no alto e o baixo afogadasso na mix, justamente por essa tendencia metaleira extrema do Portnoy, que era o produtor dos cds (junto com o Petrucci). Nesse ultimo cd, tem muitas passagens de baixo bem interessantes (pro meu gosto, pelo menos) principalmente na ultima musica, que foi escrita pelo Myung, que, alias, foi a primeira musica que ele escreveu pro DT em muitos anos (se nao me engano, desde o Scenes from a Memory, de 99). Acho que qualquer bom baixista substituiria ele, com certeza, ele e um bom baixista, mas nao tem nada de especial ou exclusivo.

Quem tinha que sair era o LaBrie e o tecladista.

malka_aff escreveu:acho que baixista de metal é o que não falta, mas acho que tinha que ir o DenisLM

kkkkkk

Aionius escreveu:voto no DenisLM

O Sheehan ia acabar roubando a cena e os caras iam limar ele rapidinho.

afe, a galera tava nas dorgas animal quando postou isso...

pega leve ae...

Sou fã do John Myung, acho que o cara é um baixista top de linha. Comecei a ouvir DT no Train of Thought e daí comecei a ouvir os anteriores, é claro que depois de conhecê-los eu vi que os mais antigos são infinitamente melhores, apesar de eu não achar os de 2003 ruins. Mas IMHO o que mais mudou foi a agressividade do som deles, nos últimos discos o som tah muito mais praquele metal pesado mesmo do que um som bem metal/progressivo que eles tinham antes. Então acho que isso ajudou a fazer o Myung fazer mais escalas juntas com o Petrucci, ficar mais coladinho no bumbo do Portnoy (que no Black Clouds tá bem agressivo) e acabar tento o som bem "capado" mesmo. Mas obviamente essa a minha opinião, de fã do Myung e do DT.

Thales_Sr escreveu:O Sheehan no DT seria interessante, e faria um belo par com o Mike Mangini, que também é bem animado.

Eu acho que se fosse o Billy junto com o Portnoy (que é o único batera "frontman" que já vi que realmente levanta o povo), a dupla seria perfeita,

Por mais que o japa nao tenha timbre e tal, acho a técnica dele absurda. Mas parece um robô no palco!

O depoimento do Steve Harris, dizendo que ele começou a tocar baixo porque era mais fácil, também não ajuda nada nesse sentido... rsrsrs

No documentário do Early days o SH diz que queria começar com bateria, mas que , como morava com a avó, nao tinha espaço, por isso foi para o instrumento "mais proximo" da bateria.
Nao tem nada a ver com ser um guitarrista frustrado.

Lucas_Panurge o Labrie tudo bem, mas o Rudess seria muito difícil de substituir.

Espero não desvirtuar muito o tópico mas sempre que alguem me fala sobre o metal ser repetitivo eu concordo e em seguida indico o OPETH.

Acho que o cara que poderia fazer + ou - a mesma coisa que ele poderia ser o Dave LaRue. Ou talvez o Billy Sheeham. Mas como já disseram, o Billy seria limado rápido pq se destacaria demais...

francotedescogabrieli escreveu:

O depoimento do Steve Harris, dizendo que ele começou a tocar baixo porque era mais fácil, também não ajuda nada nesse sentido... rsrsrs

No documentário do Early days o SH diz que queria começar com bateria, mas que , como morava com a avó, nao tinha espaço, por isso foi para o instrumento "mais proximo" da bateria.
Nao tem nada a ver com ser um guitarrista frustrado.

Não vou lembrar exatamente onde peguei essa entrevista, mas o que citei foi de uma fala dele também.

hamilton du baixo escreveu:Pessoal, estive pensando... E se o Mike Portnoy tivesse ficado na banda?E se fosse o John Myung o cara a ser substituido?Com quem seria as audições?!

Alguem acha um sub a altura do Japa?!Alguém que possa se colocar como ele?!

Seria um o Billy Sheehan?!Ou até o Andreoli?!

Enfim, alguém daqui do forum?!Heheheheh

desenterrando e mostrando o que um bom batera de rock e um bom guita de rock fazem quando tocam com um baixista que sabe tirar timbre dentro do estilo de musica que faz
John Myung nunca tera competencia para se igualar a um billy heman
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ct.colela escreveu:

hamilton du baixo escreveu:Pessoal, estive pensando... E se o Mike Portnoy tivesse ficado na banda?E se fosse o John Myung o cara a ser substituido?Com quem seria as audições?!

Alguem acha um sub a altura do Japa?!Alguém que possa se colocar como ele?!

Seria um o Billy Sheehan?!Ou até o Andreoli?!

Enfim, alguém daqui do forum?!Heheheheh

desenterrando e mostrando o que um bom batera de rock e um bom guita de rock fazem quando tocam com um baixista que sabe tirar timbre dentro do estilo de musica que faz
John Myung nunca tera competencia para se igualar a um billy heman

desenterrando de novo. o mike portnoy acabou de anunciar 4 shows do winery dogs no brasil

Mike Portnoy escreveu:
THE WINERY DOGS IN BRAZIL!
July/24th - Rio de Janeiro @ Teatro Rival
July/26th - São Paulo @ Carioca Club
July/27th - Belo Horizonte @ Music Hall
July/28th - Porto Alegre @ Opinião

Quero é o Transatlantic!!!