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Mensagem por hectmans em Qua Jun 22, 2011 6:14 pm

Alguém aí me corrige se eu estiver falando besteira...

Se eu utilizar um pedal stereo (um chorus CEB-3 da BOSS, por exemplo), posso ligar 2 amps GK MB200 (e uma caixa em cada amp)?

Minha intenção é trabalhar com caixas 1x12 da PEZO, mas acho que 1 amp só e 1 caixa é pouca potência!

Abraço.
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Jun 22, 2011 6:25 pm

Pode... 200w é uma potência considerável, mas a depender do palco você pode querer mais.
Agora, veja que o efeito stereo que você vai conseguir com 2 amplis vai ficar so pra você, a menos que você mande os dois sinais para a mesa.
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Mensagem por joabi em Qua Jun 22, 2011 6:37 pm

Acredito que o MB200 consegue tocar 2 caixas com falante de 12, mas o ideal seria o MB500. Lembre-se também que usado com uma caixa (8ohms), o MB200 te dá 140W, e com as duas ele dá os 200W. Só isso já é um bom ganho.

Para esse tipo de ligação que você falou, o ideal é usar um AB Switch (de preferência True Bypass). Acho que o pedal da Boss mandaria um sinal levemente diferente para cada amp. A não ser que sua intenção seja montar um sistema estéreo, deixando as caixas afastadas no palco, para ouvir os efeitos.

abs,

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Mensagem por hectmans em Qua Jun 22, 2011 7:20 pm

O Mb200 tem saida para 2 caixas??
Nao me lembro de ver caixas da Pezo com saida para extension cab...
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Mensagem por hectmans em Qua Jun 22, 2011 7:22 pm

Joabi,

O Mb500 manda 500w... As caixas que ciro, juntas dão 400...
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Mensagem por joabi em Qua Jun 22, 2011 7:33 pm


hectmans, não existe problema. Na verdade é até bom ter um pouco de potência extra. Para um par de 400W, um amp de até 800W é o ideal, para não precisar usá-lo no máximo.

É mais ou menos como um carro, você não precisa andar o tempo todo a 200 km/h só porque o velocímetro chega lá. up

Sou acostumado a não passar de 60% da potência dos meus amps, para preservá-los. Se você seguir esse conselho, um MB500 te daria 300W úteis (60% de 500W).

Outras pessoas usam de outra forma, claro...

abs,

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Mensagem por joabi em Qua Jun 22, 2011 7:41 pm

hectmans escreveu:O Mb200 tem saida para 2 caixas??
Nao me lembro de ver caixas da Pezo com saida para extension cab...

Se a Pezo não tiver mesmo, talvez seja necessário pedir. Não deve ser problema conseguir isso. Ou mesmo fazer um cabo "Y" para ligar as duas caixas. De um jeito ou de outro você consegue ligar as duas.

abs,

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Mensagem por Lapetina em Qua Jun 22, 2011 8:43 pm

sempre tive o sonho de tocar em 2 amps, um 100% limpo e outro com efeitos
=D
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Mensagem por joabi em Qua Jun 22, 2011 8:50 pm


Um pra você e um pro Gomba? poke

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Mensagem por hectmans em Qua Jun 22, 2011 8:53 pm

Será que essa não é a combinação perfeita... custo e benefício??
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Mensagem por José Carlos em Qua Jun 22, 2011 8:55 pm

joabi escreveu:
hectmans, não existe problema. Na verdade é até bom ter um pouco de potência extra. Para um par de 400W, um amp de até 800W é o ideal, para não precisar usá-lo no máximo.

É mais ou menos como um carro, você não precisa andar o tempo todo a 200 km/h só porque o velocímetro chega lá. up

Sou acostumado a não passar de 60% da potência dos meus amps, para preservá-los. Se você seguir esse conselho, um MB500 te daria 300W úteis (60% de 500W).

Outras pessoas usam de outra forma, claro...

abs,


Então se eu usar 2 caixas com 200W (8Ω) num total de 400W (4Ω), para um ampli 500W (4Ω), vai funcionar bem??? Achava que era o oposto.... affraid Mas se eu quiser usar as mesmas duas caixas com falantes 400W (8Ω) num total de 800W (4Ω), seria prejudicial ou somente funcionaria numa boa??
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Jun 22, 2011 9:11 pm

Então se eu usar 2 caixas com 200W (8Ω) num total de 400W (4Ω), para um ampli 500W (4Ω), vai funcionar bem??? Achava que era o oposto.... affraid Mas se eu quiser usar as mesmas duas caixas com falantes 400W (8Ω) num total de 800W (4Ω), seria prejudicial ou somente funcionaria numa boa??

Um ampli de 500w vai "empurrar" tranquilo falantes que somam 400w. O que acontece é que os falantes aguentam picos de potência maiores do que a potência nominal. Dito isso, um pico de 800w eles aguentam. Por isso que um ampli de 800w não teria problemas aí, já que você não vai saturar a potência desse ampli (pois ampli transistorizado "racha", é feio...).

Usar caixas com 800w num ampli de 500w também não tem problema. Porém, você vai pagar mais caro numa caixa que vai ser sub-utilizada. Poderia ter gastado menos numa caixa de 400w, e que talvez ainda "fale" mais que a de 800, pois falantes menos potentes costumam ser mais eficientes que falantes mais parrudos.
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Mensagem por José Carlos em Qua Jun 22, 2011 9:20 pm

Muito bem explicado Thales, é por isso que quando vc vê especificação de falante, fica lá: Potência 200wRMS e 400w musical?? ou tô errado rsrsrs!

Bem entendido faz sentido!
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Mensagem por Thales_Sr em Qua Jun 22, 2011 9:59 pm

Muito bem explicado Thales, é por isso que quando vc vê especificação de falante, fica lá: Potência 200wRMS e 400w musical?? ou tô errado rsrsrs!
Deve ser... Na verdade, eu só olho a potência RMS, pois pra medi-la existe toda uma regulamentação sobre como deve ser feito o teste.
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Mensagem por allexcosta em Qui Jun 23, 2011 1:42 am

José Carlos escreveu:Muito bem explicado Thales, é por isso que quando vc vê especificação de falante, fica lá: Potência 200wRMS e 400w musical?? ou tô errado rsrsrs!

Bem entendido faz sentido!

Potência musical, programa, pico, PMPO ou essas tantas invenções na verdade não existem. São termos de marketing e não técnicos.

Potência é RMS, mesmo assim muitos fabricantes anunciam valores equivocados.

O certo é olhar só o RMS ou saber interpretar as informações. Uma caixa 400W Pico na verdade é 100W RMS. Uma caixa 1000W Programa ou musical na verdade é 500W RMS.

Pico = Programa ou Musical vezes 2
Programa ou Musical = RMS vezes 2
RMS = Número mais próximo...

Mas na verdade mesmo, a quantidade de potência que um falante suporta é determinada pela sua excursão máxima, que geralmente vai pro saco antes de um problema térmico. Por isso tem muito falante por aí que é de 300W mas só suporta 100 ou 150W. Isso acontece porque capacidade de um falante em RMS na verdade é um valor médio de segurança térmica, mas não tem nada a ver com segurança mecânica.

A mecânica de um falante também é ligada às frequências que ele está produzindo, por isso é possível se queimar um falante de 1000W com um amp de 200W que está reproduzindo frequências muito baixas. O segredo é observar sinais de stress do sistema, como distorção e fenômenos atípicos. Se isso for feito pode se usar amps com potências bem maiores que as especificações das caixas. Até o dobro é tranquilo...

Um Eminence 2515 por exemplo, que tem capacidade de 300W, é um falante com Xmax de 4.8mm, que permite o uso de somente 150W abaixo de 100hz. Isso é tranquilo porque a maioria dos amps nessa faixa de potência (100 a 500W) na verdade trabalha no máximo em 50 ou 80W, que já é bastante energia.
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Mensagem por joabi em Qui Jun 23, 2011 3:05 am

Para complicar esse cenário que o Alex colocou, a impedância dos falantes, que nominalmente é, digamos, 8 ohms, na verdade varia com a freqüência. Um falante reproduzindo 40 ou 50 Hz, por exemplo, tem uma impedância bem maior que 8ohms, se não estou errado é próximo de 20ohms (Thales_Sr, me ajuda aqui, please...) .

Com isso, a impedância que o amp 'enxerga' ao se tocar as notas mais graves no baixo é bem maior e ele (o amp) rende menos nessas freqüências.

Daí a dificuldade de se calcular com precisão o valor correto de um sistema. A melhor forma mesmo é ficar de olho no stress do conjunto, como falado, e não querer extrair um volume que seja incoerente com aquele sistema.

Por estranho que pareça, o que mais danifica caixas é o uso de amp de baixa potência e querer muito volume, pois é justamente aí que temos a tendência de trabalhar muito perto do limite deles e mandar um sinal muito clipado (saturado) para os falantes. Num palco cheio de instrumentos barulhentos pode ser difícil identificar os sinais de stress, e um amp trabalhando 3 horas por noite num regime desse não vai durar muito tempo...

abs,

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Mensagem por Thales_Sr em Qui Jun 23, 2011 6:26 am

Para complicar esse cenário que o Alex colocou, a impedância dos falantes, que nominalmente é, digamos, 8 ohms, na verdade varia com a freqüência. Um falante reproduzindo 40 ou 50 Hz, por exemplo, tem uma impedância bem maior que 8ohms, se não estou errado é próximo de 20ohms (Thales_Sr, me ajuda aqui, please...) .

Com isso, a impedância que o amp 'enxerga' ao se tocar as notas mais graves no baixo é bem maior e ele (o amp) rende menos nessas freqüências.
Na verdade, como o falante é uma bobina, ele tem comportamento indutivo, e em baixas frequências, a impedância é menor...

Sobre os limites mecânicos citados pelo Allex, em situações reais eles realmente são importantíssimos. Mas no caso das especificações do falante, fabricantes sérios vão ter o cuidado de, ao menos, trabalhar o falante para que o limite mecãnico não seja excedido antes do térmico, AO MENOS DURANTE O TESTE.
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Mensagem por cvmoretti em Qui Jun 23, 2011 10:15 am

Gostei da ideia... posso pegar um mb200 ligar num 4x10 e outro ligar em um 1x15, com eq. e volumes diferentes.... acho daria um resultado bem interessante...

agora me deu uma GAS absurdo em comprar 2 GK mb200...
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Mensagem por Gomba em Qui Jun 23, 2011 10:21 am

Outra dúvida, não entra toda uma questão de ganho de SPL quando você trabalha com duas ou mais caixas em conjunto?
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Mensagem por joabi em Qui Jun 23, 2011 10:28 am

Thales_Sr escreveu:
Para complicar esse cenário que o Alex colocou, a impedância dos falantes, que nominalmente é, digamos, 8 ohms, na verdade varia com a freqüência. Um falante reproduzindo 40 ou 50 Hz, por exemplo, tem uma impedância bem maior que 8ohms, se não estou errado é próximo de 20ohms (Thales_Sr, me ajuda aqui, please...) .

Com isso, a impedância que o amp 'enxerga' ao se tocar as notas mais graves no baixo é bem maior e ele (o amp) rende menos nessas freqüências.
Na verdade, como o falante é uma bobina, ele tem comportamento indutivo, e em baixas frequências, a impedância é menor...


Obrigado pela correção, Thales. Apesar da impedância menor, o amp rende menos no grave? Como é isso?


abs,


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Mensagem por Lapetina em Qui Jun 23, 2011 10:35 am

Gomba escreveu:Outra dúvida, não entra toda uma questão de ganho de SPL quando você trabalha com duas ou mais caixas em conjunto?

sim sim,
não pelo numero de caixas,
mas pelo numero de falantes.

4x10 empurra muito mais ar que 1x15
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Mensagem por José Carlos em Qui Jun 23, 2011 11:47 am

cvmoretti escreveu:Gostei da ideia... posso pegar um mb200 ligar num 4x10 e outro ligar em um 1x15, com eq. e volumes diferentes.... acho daria um resultado bem interessante...

agora me deu uma GAS absurdo em comprar 2 GK mb200...

O MB200 tem 1 saída speakon e 200W, o MB500 tem 2 saídas e obviamente 500W, acho que compensaria mais pegar um MB500, até porque 2 MB200 é mais coisa pra carregar.. só na minha opnião claro.
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Mensagem por cvmoretti em Qui Jun 23, 2011 12:01 pm

/\ é uma boa opção tbm! com ctz um MB500 fala bem mais do que dois mb200... mas o lance de eq e volume diferentes para as duas caixas é bacana e fora a opção de se fazer uma lance estéreo...

mas é uma escolha difícil

http://www.music123.com/Bass/Bass-Amplifiers-Effects/Bass-Amplifiers/Bass-Amp-Heads/Solid-State-Bass-Amp-Heads/MB500-500W-Ultra-Light-Bass-Amp-Head.site7prod423659.product

ou dois desses:

http://www.music123.com/Bass/Bass-Amplifiers-Effects/Bass-Amplifiers/Bass-Amp-Heads/Solid-State-Bass-Amp-Heads/MB200-200W-Ultra-Light-Bass-Amp-Head.site7sku423658000000000.sku

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Mensagem por hectmans em Qui Jun 23, 2011 12:48 pm

Pensei em usar 2 mb200 também por ser mais fácil de encontrar por aqui que o mb500...
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Mensagem por Thales_Sr em Qui Jun 23, 2011 3:39 pm

Obrigado pela correção, Thales. Apesar da impedância menor, o amp rende menos no grave? Como é isso?
É que nosso ouvido sente menos o grave, precisamos de mais volume pra ter a mesma sensação de volume.
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Mensagem por joabi em Qui Jun 23, 2011 7:16 pm


^^
Perfeito. Valeu!c up

abs,

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Mensagem por Fernando Zadá em Qui Jun 23, 2011 7:20 pm

cara o MB 200 com a Aguilar e a Pezo aqui não consegui passar do 3 ainda!!!!
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Mensagem por hectmans em Sex Jun 24, 2011 6:56 am

Tocando sozinho ou com banda?
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 24, 2011 11:16 am

Com quarteto!
Com uma caixa só já senti falta numa gig mais pesadona mas com duas se cheguei no 4 foi muito.
Não toco muito rock n roll com duas guitar ai sim talvez justifique mais volume mas pra som mais pop ou blues com uma guitar rola relax, mesmo com baterista pedreiro.
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Mensagem por lobo bassman em Sab Jun 25, 2011 12:02 am

hectmans escreveu:Alguém aí me corrige se eu estiver falando besteira...

Se eu utilizar um pedal stereo (um chorus CEB-3 da BOSS, por exemplo), posso ligar 2 amps GK MB200 (e uma caixa em cada amp)?

Minha intenção é trabalhar com caixas 1x12 da PEZO, mas acho que 1 amp só e 1 caixa é pouca potência!

Abraço.
Amigo se vc precisa de mais potencia pega um MB 500 que tem potencia de sobra mais controles e um booster controlavel por footswitch.
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Mensagem por lobo bassman em Sab Jun 25, 2011 12:10 am

Fernando Zadá escreveu:cara o MB 200 com a Aguilar e a Pezo aqui não consegui passar do 3 ainda!!!!
Mais você toca com bateria e guitarra com distorção?
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Mensagem por lobo bassman em Sab Jun 25, 2011 12:13 am

Não sei se eu sou meio surdo ( o que é provavel rs) mais o mb 200 com duas caixas da os 200 wats e 4 ohms respeitando o limite de segurança vamos por ai ainda acima do que vc tocou tipo no 5 50 % daria 100 wats. É muito pouco pra mim, bom eu não gosto de ouvir o baixo so de fundo tem que vir na pegada forte, com presença.
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Jun 25, 2011 12:23 am

^
trio voz. guitarra (com e sem distorção) e um batera bom (nem pedreiro nem acariciador de bateria).
Com duas caixas trabalho também o lance de ambiência porque coloco cada uma de um lado da batera e distribui melhor o som.
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Mensagem por Lapetina em Sab Jun 25, 2011 12:39 am

lobo bassman escreveu:
Fernando Zadá escreveu:cara o MB 200 com a Aguilar e a Pezo aqui não consegui passar do 3 ainda!!!!
Mais você toca com bateria e guitarra com distorção?

geralmente quando toco, so as guitarras usam distorção, a batera é limpa!
:troll:
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Mensagem por José Carlos em Sab Jun 25, 2011 8:13 am

^ Todo gozado o rapaz facepalm
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Mensagem por fheliojr em Sab Jun 25, 2011 9:51 am

^ heheehhe aproveite e ponha um fuzz na batera Twisted Evil
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Mensagem por hectmans em Sab Jun 25, 2011 10:52 am

Fernando Zadá escreveu:cara o MB 200 com a Aguilar e a Pezo aqui não consegui passar do 3 ainda!!!!

Cara... A diferença de preço entre essas 2 caixas é muito grande!
Na sua opinião, acha que justifica o custo ou 2 pezo são suficientes??
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Jun 25, 2011 11:29 am

É sim. A Aguilar custa o triplo da Pezo.
Se tivesse testado a Pezo antes talvez tivesse pego duas dela pelo fator custo mas a Aguilar tem mais grave e um timbre que nenhuma outra que testei na Teodoro tinha. Pra mim funciona bem mas no fator custo pegava duas Pezo fácil.
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Mensagem por José Carlos em Sab Jun 25, 2011 11:45 am

^ Zadá, a que vc atribui os graves e o timbre da Aguilar, além é claro do falante eminence?
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Mensagem por lobo bassman em Dom Jun 26, 2011 2:43 am

Lapetina escreveu:
lobo bassman escreveu:
Fernando Zadá escreveu:cara o MB 200 com a Aguilar e a Pezo aqui não consegui passar do 3 ainda!!!!
Mais você toca com bateria e guitarra com distorção?

geralmente quando toco, so as guitarras usam distorção, a batera é limpa!
:troll:
Amigo vc entendeu o que eu disse não.
Bom obrigado.
De qualquer forma é o seguinte mb 200 sozinho tem suas limitações e são muito grandes ja que o aconselhavel é usar apenas 60 % desta potencia. pouquissimo. A não ser que seu guitarrista use amp de 30 wats e o guitarrista seja uma moça.
O MB 500 vai ser muito mais muito mais completo que dois MB 200
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Mensagem por Fernando Zadá em Dom Jun 26, 2011 11:29 am

Rsss
Em outra ocasião já citei isso quando fiz uma gig pedreira com uma caixa só. Acho a diferença de tamanho deles tão pequena que hoje em dia se fosse pegar pegava já o MB500 mas como não toco muito rock´n´roll nas situações mais pesadas tenho usado as duas e segurado bem.
^
Esse lance de ser moça você ia se espantar com a quantidade de mulheres tocando bem e com pegada hoje em dia!!! Rssss

Respondendo ao José Carlos:
A diferença está em vários detalhes como o formato da caixa que tem uma área bem maior na horizontal, o projeto dela é bem especifico e segundo consta no site tem a ver com a madeira usada também. Tem um tópico que coloquei foto das duas juntas e a diferença é bem grande fisicamente.
Nenhuma deu o grave que ela deu quando testei na Teodoro, nem caixas maiores.
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Mensagem por lobo bassman em Dom Jun 26, 2011 1:56 pm

Esse lance de ser moça você ia se espantar com a quantidade de mulheres tocando bem e com pegada hoje em dia!!! Rssss

Concordo...
O que quis dizer foi de bateras tocando como moças...
A muito tempo tenho adimirado como as mulheres musicas tem dado um show por ai.
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Mensagem por hectmans em Dom Jun 26, 2011 3:10 pm

Bom... acho que vou de mb500 e duas pezo 1x12 mesmo!!
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Mensagem por hectmans em Dom Jun 26, 2011 3:14 pm

Falando nisso... sou doidão pelo som do gk400rb!!
Alguém aí tem uma opinião ou já comparou com o mb500??
Estou falando de som, não de potência..
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Mensagem por Jhun em Seg Jun 27, 2011 11:52 am

Entendo bem a preocupação do "lobo bassman", meu batera é um pedreiro desgraçado (nada contra a profissão) e quando o guitarrista resolve levar o stack com cabeçote e caixa 4x12 ai fica difícil competir com menos potência.

Já até aviso pra eles por e-mail que vou levar meu novo set de baixo, claro que anexo quela foto do ampeg gigante que o Allexcosta postou aqui há algum tempo... hahahaha Twisted Evil
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Mensagem por José Carlos em Seg Jun 27, 2011 11:57 am

hectmans escreveu:Bom... acho que vou de mb500 e duas pezo 1x12 mesmo!!

Set de responsa!!
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Mensagem por lobo bassman em Seg Jun 27, 2011 9:27 pm

Jhun escreveu:Entendo bem a preocupação do "lobo bassman", meu batera é um pedreiro desgraçado (nada contra a profissão) e quando o guitarrista resolve levar o stack com cabeçote e caixa 4x12 ai fica difícil competir com menos potência.

Já até aviso pra eles por e-mail que vou levar meu novo set de baixo, claro que anexo quela foto do ampeg gigante que o Allexcosta postou aqui há algum tempo... hahahaha Twisted Evil

Exatamente e falo isso com total intenção de ajudar, ja tive varias caixas de 200 wats e 240 wats e a verdade é que dependendo do luguar e com quem esta sequer ensaiando elas não dão conta. Até porque acima de 60% ja começo a arriscar meu equipamento.
O meu guitarra tem um amp de 100 wats ja é dificil competir, agora o meu batera tem a pegada muito forte ai f**** rsrs.
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Mensagem por LuCaSbass em Seg Jun 27, 2011 9:32 pm

lobo bassman escreveu:
O meu guitarra tem um amp de 100 wats ja é dificil competir, agora o meu batera tem a pegada muito forte ai f**** rsrs.
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Mensagem por lobo bassman em Seg Jun 27, 2011 10:02 pm

LuCaSbass escreveu:
lobo bassman escreveu:
O meu guitarra tem um amp de 100 wats ja é dificil competir, agora o meu batera tem a pegada muito forte ai f**** rsrs.
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Comediante nas horas vagas..
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