Já viram como se fabrica um encordoamento?

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Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Glauco em Seg Abr 27, 2009 3:59 pm

Esse video me foi mostrado pelo Frank, aqui do forum tb, e achei muito legal, nunca tinha visto !!

https://www.youtube.com/watch?v=4_MVOZnhLVc&feature=PlayList&p=47BE1BD5F7DDFB1B&playnext=1&playnext_from=PL&index=11
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Daniel em Seg Abr 27, 2009 4:14 pm

Legal. Nem tinha idéia que era assim.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por patrickqueres em Seg Abr 27, 2009 4:16 pm

Já vi esse vídeo. Aproveitando o tópico, vocês já viram o vídeo da fabrica da Fender e da fabrica da Yamaha de mesas digitais?? Muito fera, tenho nos meus favoritos lá em casa. Depois eu posto aqui.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Claudio em Seg Abr 27, 2009 4:28 pm

Muito legal esse vídeo, eu também não fazia a menor idéia de como isso acontecia... achei muito interessante a forma com que eles fazem pra revestir a alma.

Excelente post!
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Glauco em Seg Abr 27, 2009 4:32 pm

Claudio, isso tb foi o que mais achei legal...putz enrola super rápido né..rsrs
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por korg em Seg Abr 27, 2009 5:40 pm

Muito legal! só achei estranho o pessoal embalando depois de pronto... pq não usam luvas !?!? a titica do suor / gordura da mão fica impregnado na corda e oxida.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Glauco em Seg Abr 27, 2009 6:11 pm

Pois é Korg, bem observado......olha q são D'adario heim! Eu ja peguei pacote de cordas da Warwick, com elas meio oxidadas, não muito, mas já meio escurecidas, mas o som estava normal...vai saber!
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Frank em Ter Abr 28, 2009 11:21 am

As ww já são assim mesmo. Quando abri as que estão no meu sx eu também estranhei... são bem mais escuras e ásperas que as d'dario
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Cid em Ter Abr 28, 2009 11:34 am

O q me impressiona é a inteligencia humana de criar essas maquinas maravilhosas....
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por bruno nunes em Ter Abr 28, 2009 5:43 pm

Cid escreveu:O q me impressiona é a inteligencia humana de criar essas maquinas maravilhosas....

To fazendo um curso d controlador logico programavel, voce num tem ideia doq eu vejo cara...mas ateh hj oq + me impressiona na area de instrumentos musicais foi aquele plek...negocio incrivel...
abraços...
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Thales_Sr em Ter Abr 28, 2009 6:13 pm

o plek é show de bola.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Fá Mendonça em Qua Abr 29, 2009 1:59 am

Olhando esse vídeo me vem as perguntas:

Será que as DR são realmente "Hand Made"???

E até que ponto um processo leva vantagem sobre o outro?

Acho que estamos tão dependentes da tecnologia que é meio difícil imaginar alguém enrolando uma corda dessas na mão. Até mesmo enrolando os fios de um captador também...
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Thales_Sr em Qua Abr 29, 2009 8:20 am

Fá Mendonça escreveu:Acho que estamos tão dependentes da tecnologia que é meio difícil imaginar alguém enrolando uma corda dessas na mão. Até mesmo enrolando os fios de um captador também...

Considerando que as cordas/captadores enrolados por máquinas vão ter uma uniformidade maior entre as unidades, é bem melhor que seja feita assim mesmo.
Até porque fio não é igual um pedaço de madeira (ah, vamos deixar esse fio envelhecer, porque corda vintage soa melhor...).

Na verdade, mesmo instrumentos musicais eu não faço muita questão de que sejam cortados na mão, já que o CNC consegue fazer esse trabalho muito bem. Mas deve haver uma rigorosa seleção/tratamento das madeiras que vão para o corte.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Osmar Oliveira em Qua Abr 29, 2009 9:25 am

korg escreveu:... só achei estranho o pessoal embalando depois de pronto... pq não usam luvas !?!? a titica do suor / gordura da mão fica impregnado na corda e oxida.

Eu acho isso bem relativo. O uso de luvas diminui a sensibilidade das mãos e consequentemente diminui o ritmo de trabalho. O fato deles não usarem luvas não significa que eles estejam com as mãos sujas, pode haver um rigoroso sistema de higienização ou outra coisa que garanta a integridade das cordas. O fato deles não usarem luvas também pode ser uma proteção, já imaginou se sua luva fica presa num daqueles dispositivos mecânicos? Adeus dedo...

Voltando ao assunto do tópico, achei muito interessante o vídeo. Eu também nem fazia de como os encordamentos eram produzidos. Achei uma tecnologia bem interessante...
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Rapha Avelino em Qua Abr 29, 2009 11:48 pm

korg escreveu:Muito legal! só achei estranho o pessoal embalando depois de pronto... pq não usam luvas !?!? a titica do suor / gordura da mão fica impregnado na corda e oxida.

O Makinario e processo de fabricação q a Giannini Usa é o mesmo da D´addariom fiz meu TCC de publicidade sobre eles e eu ja vi eles fabricando, eh animal, eles naum usam luva pq eles usa MAIZENA, sim a mesma q nossas maes usam para mexer nas cordas dessa forma elas naum oxidam, axei mto interessante isso qdo vi...
valew...
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Ricardo (alive10) em Qui Abr 30, 2009 11:25 am

No processo de fabricação das cordas Fodera eles utilizam uma quantidade bem pequena de talco

No site do Victor W. tinha esse video, mais não o achei.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Maurício_Expressão em Qui Abr 30, 2009 12:03 pm

Eu já tive a oportunidade de visitar a Giannini e ví a fabricação das cordas.

A máquina de colocação de bolinhas coloridas nas cordas é idêntica. A de enrolamento não é CNC e portanto mais simples que a mostrada no vídeo. E um dos segredos da Giannini é a colocação de um contra-peso no final de cada fio (alma) nas máquinas de enrolar para dar a tensão pedida para a corda.
Além disso a manipulação é feita com maizena nas mãos para evitar ácido úrico no embalamento, que também é manual.

Mas falta a fabricação dos fios no vídeo. Tanto do fio da alma, quanto do fio de enrolamento.
Esse é outro segredo que garante qualidade sonora. O diâmentro do fio tem que ser rigorosamente constante ao longo do comprimento (tanto do fio da alma, que no vídeo é um fio de perfil hexagonal), como o fio de enrolamento (que pode ser redondo no caso de cordas RoundWound, que é o tipo mais comum, com aqueles anéis deixando-as ásperas), ou retangular, como no caso das cordas FlatWounds (são lisas e são recomendadas para baixos do tipo fretless). No enrolamento flatwounds o fio externo não pode sofrer rotação.
No caso das cordas HalfWounds (que são lisas por baixo e ásperas por cima - esse tipo não é muito comum) o perfil da corda de enrolamento deverá ser de metade do círculo e a máquina de enrolar deve garantir que a face reta fique para baixo e que também não haja rotação.

No caso da Giannini os fios são trefilados a frio e a matriz é um cristal de alta dureza. Como esse cristal sofre desgaste pois o processo de trefilação exige bastante energia e atrito, a medição de espessura do fio produzido tem que ser feita periodicamente até sair das especificações quando a matriz tem que ser trocada.

Depois da trefilação os fios ainda sofrem tratamento de superfície para evitar corrosão.

As cordas tem melhorado bastante nos últimos 20 anos no mundo devido a introdução de máquinas cnc que garantes padrões de qualidade mais constantes.

Mas a origem da matéria prima é fundamental também na fabricação de cordas. Já trabalhei com aços e ví que as propriedades mecânicas de cada corrida varia muito na siderúrgica. A mina de onde o minério vem também deve ter influência nas propriedades mecânicas.

Acredito que dutilidade seja um fator importante, isso deve dar mais conforto, mas diminuir a intensidade de vibração das cordas.

As cordas da Giannini são cordas que sofrem grandes trabalhos a frio e se mantem com grandes níveis de tensões internas e portanto pouca dutilidade. Por isso elas parecem mais duras que D'ádário, por exemplo, para uma mesma espessura ao nosso toque.

Mas isso foi uma opção do fabricante para manter a corda com mais intensidade de vibração.

Quanto mais tensão interna, maior dureza superficial tem o aço, mas mais frágil ele é. Por isso podemos quebrar as cordas na tarraxa ou logo no apoio da ponte. É fundamental na hora da colocação da corda nova paciência principalmente quando estamos chegando na primeira afinação. Cordas mais vibrantes e com som mais brilhante, tende a ter mais tensão interna e é mais fácil de se romper nessa fase.

Mas não sou especialista em cordas. Apenas tenho essas opiniões expressas ai em cima.
Eu apenas trabalhei com conformação a frio de metais pois sou engenheiro.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por bruno nunes em Qui Abr 30, 2009 12:37 pm

Mauricio alem de tudo manja muito de encordoamento...mas eu axo q alguem ainda vai fazer piada sobre suas primeiras obras com metal trabalhado...
abraços...
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Thales_Sr em Qui Abr 30, 2009 1:25 pm

bruno nunes
Que isso... estamos num país livre, deixa o cara pegar no ferro... ops... saiu! kkk
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Binão em Qui Abr 30, 2009 2:38 pm

Dizem que as máquinas que a Gianini possui são as mesmas da D´Adário, porém a velocidade em que trabalham é bem maior e isto explicaria a diferença de qualidade entre ambas.
Bom... também não sei se é só isto. Pode ser que mude outras partes do processo.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Vefer em Qui Abr 30, 2009 9:27 pm

Maurício_Expressão escreveu:Eu já tive a oportunidade de ...
Mas você saberia explicar porque a corda Mi da Giannini não tem som, soando abafada à captação? ABÇ.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por LuCaSbass em Qui Abr 30, 2009 9:47 pm

bruno nunes escreveu:Mauricio alem de tudo manja muito de encordoamento...mas eu axo q alguem ainda vai fazer piada sobre suas primeiras obras com metal trabalhado...
abraços...
Dizem as lendas que um brasileiro fazia cordas para orquestras que interpretaram as composições de Beethoven pela primeira vez, em 1800 e pouquinho... O nome nunca foi revelado, mas diziam que era algo parecido com Maurício... hehehe
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Maurício_Expressão em Sex Maio 01, 2009 1:25 pm

"Mas você saberia explicar porque a corda Mi da Giannini não tem som, soando abafada à captação? ABÇ."

Vefer: não sei não. Mas não é exclusividade Giannini isso. Já ouví de vários baixistas essa reclamação, de uma corda específica ter volume menor na capitação que outra de vários fabricantes. Talvez possam ser propriedades eletromagnéticas ou sentido de orientação da matriz cristalina do metal base.

Num pacote de cordas pode ser a Mi. Em outro a Ré. Quando isso ancontece não tem jeito. Tem que trocar a corda.

Eu nunca fiz corda. Só opinei para mudarem o papel do envelope de embalamento de papel comum para papel embebido em protetor anticorrosivo Orvic.

Sei que eles chamaram o fornecedor e começaram a fazer testes com envelopes desse papel. Mas ai o Gerente Comercial que mantinha contato com os músicos do fórum que participava saiu da empresa, a empresa deixou de fazer instrumentos elétricos no Br (só manteve a Craviola De Luxe) e a parceria existente foi quebrada.

Desde então não recebi mais camisetas, cordas e nem pude mais comprar instrumentos a preço subsidiado. E isso já faz uns 2 anos.
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por korg em Sab Maio 02, 2009 10:23 am

bassosmar escreveu:
korg escreveu:... só achei estranho o pessoal embalando depois de pronto... pq não usam luvas !?!? a titica do suor / gordura da mão fica impregnado na corda e oxida.

Eu acho isso bem relativo. O uso de luvas diminui a sensibilidade das mãos e consequentemente diminui o ritmo de trabalho. O fato deles não usarem luvas não significa que eles estejam com as mãos sujas, pode haver um rigoroso sistema de higienização ou outra coisa que garanta a integridade das cordas. O fato deles não usarem luvas também pode ser uma proteção, já imaginou se sua luva fica presa num daqueles dispositivos mecânicos? Adeus dedo...

No caso me referi apenas ao processo de embalagem, corda já pronta, sem máquinas. Ali não afetaria produtividade nem riscos de prender em qualquer dispositivo. Mas as mãos, mesmo que limpas, continuam suando.


raphavelino escreveu:O Makinario e processo de fabricação q a Giannini Usa é o mesmo da D´addariom fiz meu TCC de publicidade sobre eles e eu ja vi eles fabricando, eh animal, eles naum usam luva pq eles usa MAIZENA, sim a mesma q nossas maes usam para mexer nas cordas dessa forma elas naum oxidam, axei mto interessante isso qdo vi...
valew...

Ahh!!! Agora sim, faz sentido! Bacana hehehehe Maizena, quem diria Smile Similar aos "alpinistas" usando magnésio Smile Eu imaginei algo do gênero, mas no video as mãos pareciam "limpas".... mas legal, ótima informação rapha!

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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Cantão em Qua Out 21, 2009 1:20 pm

Dando um UP... pra galéra mais nova conhecer , como são fabricados os encordoamentos... up
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por korg em Qui Out 22, 2009 12:13 am

Cantão escreveu:Dando um UP... pra galéra mais nova conhecer , como são fabricados os encordoamentos... up
maneiro Cantão... só rezo pra vc não dar "up" naquele tópico seu venerando amps meteorgh!! pros novatos também lol! lol! lol!
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por sunderak em Sab Out 31, 2009 3:58 pm

Amigos .. como se dá o processo de construção do fio tá difícil de me expressar ée... como o fio fica nesta medida por favor? Qual o nome dado a este processo..Galvanoplastia?
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Maurício_Expressão em Seg Nov 02, 2009 8:35 pm

Trefilação à frio, pelo menos é assim na Giannini. Galvanoplastia é um processo de tratamento de superfície de metais. Vem depois da trefilação.

Explicando de forma leiga: Trefilação é quando coloca o aço numa prensa e faz um buraco no fundo e sai o fio de aço pelo buraco com o diâmetro da matriz.

Mesma coisa que o confeiteiro de bolo faz quando aperta a massa de cobertura do bolo por um cone e tem um bico furado na ponta e sai um fio de massa de cobertura para decorar o bolo no formato do buraco da ponta.


Última edição por Maurício_Expressão em Seg Nov 02, 2009 9:08 pm, editado 1 vez(es) (Razão : erro digitação)
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Cantão em Seg Nov 02, 2009 8:41 pm

Mauricião é cultura...trefilação , mais uma que fico sabendo , bavana japa... up
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por liba em Ter Dez 29, 2009 1:40 pm

muito bacana , não tinha nem ideia , como muitos aqui como se produzia os encordoamentos . valeu mauricio pelas explicações tambem ....
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por RodrigoBorges em Seg Maio 21, 2012 10:09 pm

Valeu
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por Diegobass em Ter Maio 22, 2012 12:14 am

ótimo video, e com o mauricio explicando o processo ficou ainda melhor... excelente topico!
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

Mensagem por brucce em Ter Maio 22, 2012 7:32 am

Nossa, bem louco hein?
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Re: Já viram como se fabrica um encordoamento?

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