Toco há 8 meses e não consigo improvisar

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Mensagem por felipeswingueira em Sab Ago 13, 2011 2:33 pm

Olá Galera, sou novato aqui.
Toco contra-baixo a 8 meses e não consigo improvisar.
Queria a ajuda de vocês para saber o que estudar para chegar até a improvisação...

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Mensagem por CG em Sab Ago 13, 2011 3:10 pm

Felipe, primeiro leia as regras do fórum, em especial a regra 10 , o uso do caps lock não é bem visto por aqui.

O que voce estudou e até onde você estudou? Conhece as escalas?

E outra, você postou no sub-forum errado.
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Mensagem por Maurício_Expressão em Sab Ago 13, 2011 3:16 pm

Movi para o sub-forum correto e escrevi corretamente o texto do Felipe.


Última edição por Maurício_Expressão em Sab Ago 13, 2011 3:38 pm, editado 1 vez(es) (Razão : erro palavra escrevi)
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Mensagem por Thales_Sr em Sab Ago 13, 2011 3:24 pm

Maurício_Expressão escreveu:Movi para o sub-forum correto e esquevi corretamente o texto do Felipe.
Mas esqueveu estranho hein... Razz
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Mensagem por Thales_Sr em Sab Ago 13, 2011 3:25 pm

Felipe, 8 meses não é muito tempo para o aprendizado do contrabaixo. Não fique desesperado porque não consegue improvisar.

A dica é: Ouça muita música, tire bastante música de ouvido, não se prenda a tablaturas, quem só toca por elas vira "macaco treinado" e não desenvolve a ligação entre o que você QUER tocar e o que você efetivamente CONSEGUE tocar.
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Mensagem por GusVCD em Sab Ago 13, 2011 3:29 pm

Não se preocupe amigo...

Se eu abrisse um tópico falando sobre o assunto, seria:

Toco a 10 anos e não consigo improvisar. facepalm

Comece a tocar acompanhando de ouvido o rádio, sai tirando o maximo possível da musica antes q ela acabe, e bora pra próxima... naturalmente chegará uma hora q vc estara improvisando uma groove seu em cima das musicas, e jogando uns solos tbm... paralelo a isso, estude as escalas principais.... sempre ajuda tbm.
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Mensagem por DUDUBASS em Sab Ago 13, 2011 4:16 pm

Felipeswingueira, tem que ouvir muita swingueira pra improvisar bem.
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Mensagem por bec2010 em Sab Ago 13, 2011 4:31 pm

estudo
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Mensagem por Agnus em Sab Ago 13, 2011 4:51 pm

felipeswingueira escreveu:Olá Galera, sou novato aqui.
Toco contra-baixo a 8 meses e não consigo improvisar.
Queria a ajuda de vocês para saber o que estudar para chegar até a improvisação...
Felipe dá uma olhada nesse livro do Nico Assumpção - Segredos da Improvisação, eu acho ele ótimo.
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Mensagem por allexcosta em Sab Ago 13, 2011 6:41 pm

Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up
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Mensagem por Vlad em Sab Ago 13, 2011 7:11 pm

Agnus escreveu:Felipe dá uma olhada nesse livro do Nico Assumpção - Segredos da Improvisação, eu acho ele ótimo.
Esse livro é bacana, mas ñ sei se seria o mais indicado pra um iniciante...

Ainda assim Felipe... relaxa, vai tocando e estudando q vc chega lá... ñ tem tempo mínimo nem certo pra isso ñ.
Precisa conhecer as escalas e saber como aplicá-las sobre o campo harmônico (e pra isso precisa conhecer de hamonia tb).
Mas se vc tem pressa, deve procurar um professor... é o caminho mais rápido e seguro pra chegar ao conhecimento na maior parte das vezes.
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Mensagem por Ivanov_br em Sab Ago 13, 2011 7:24 pm

Digo pros meus alunos: Pra saber escrever, tem que ler. PAra improvisar tem que escutar muito. Aprenda solos alheios, e vc vai descobrindo a mecanica.

Ou não perca tempo, busque um bom professor.
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Mensagem por RFFanBR em Sab Ago 13, 2011 7:29 pm

Não só um bom professor, como também deixar a música entrar em você.

Primeiro a música deve existir dentro de você, aprenda as escalas, cantarole elas e tente fazer um improviso assim. Nem sempre precisamos estar com o instrumento em mãos para fazer música. Zen
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Mensagem por Tarcísio Caetano em Sab Ago 13, 2011 7:37 pm

allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up

Toco há 8 meses e não consigo improvisar Pinqui1

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Mensagem por Cantão em Sab Ago 13, 2011 8:43 pm

allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up
Não hein ! Tu improvisa até nas respostas... Ri Muito
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Mensagem por cicero moura em Sab Ago 13, 2011 11:45 pm

começe por,jonio,dorico,lidio,frigio,mixolidio,heolio,locrio
estude cada arpejo
cada pentatonica .
depois tire musicas começe a aplicar o aprendizado a base de musicas conhecidas e por ai vai..agora isso vai levar tempo e dedicaçao up
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Mensagem por felipeswingueira em Sab Ago 13, 2011 11:53 pm

mas tipo to com 8 meses e ficar tocando musica batendo a mesmo nota
sem faser umas levas arranjos
ja estudei escala maior natural e escala menor diminuta
campo harmonico maior..

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Mensagem por Pagode Alto Astral em Dom Ago 14, 2011 12:01 am

Toco há sei lá quanto tempo tb e recém semana passada consegui tirar uma música do Wando. Fica tranquilo que tá tudo nos conformes.
Fixa na swingueira que dá tudo certo .
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Mensagem por Binão em Dom Ago 14, 2011 1:20 am

Toco a 20 anos e não consigo improvisar...

Edit: Só agora que eu vi o post do Allex. Mais compactuo do mesmo.
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Mensagem por Sá Reston em Dom Ago 14, 2011 1:36 am

Vê se ajuda, amigão:

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Mensagem por felipeswingueira em Dom Ago 14, 2011 2:04 am

vlw me ajudo muito esse video
e kd uma q encontro por aki

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Mensagem por Itanor em Dom Ago 14, 2011 2:15 am

felipeswingueira escreveu:mas tipo to com 8 meses e ficar tocando musica batendo a mesmo nota
sem faser umas levas arranjos
ja estudei escala maior natural e escala menor diminuta
campo harmonico maior..

Veja bem, antes de improvisar é mais importante saber a função do baixo na música, ou seja, pra que ele serve e como se comporta nela. O baixo faz a ligação da parte rítmica com a parte harmônica. Só pra sacar e colocar esta parte em prática vai bem mais que 8 meses.

Oito meses de estudos pra sair improvisando é meio que ejaculação precoce... Cool
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Mensagem por joabi em Dom Ago 14, 2011 2:52 am

allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up

Cada vez que toco, sai de um jeito diferente... isso é improviso?? rsrs

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Mensagem por felipeswingueira em Dom Ago 14, 2011 3:36 am

pq assim eu ate pensei q eu tava meio q relaxado devagar
por q nesses oito meses eu vivo tocando em banda

mas assim ate q eu chegue a esse nivel o q devo estudar?
e tipo as escalas o desenho delas eu posso repetir em varias casas no contra baixo
mas tipo eu devo decorar a escala de C D E F G A B?
PQ COMO JA TEM O DESENHO FIK MAS FACIO TOCAR
FLW

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Mensagem por Cayo Castro em Dom Ago 14, 2011 4:19 am

joabi escreveu:
allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up

Cada vez que toco, sai de um jeito diferente... isso é improviso?? rsrs


[2]
E pra piorar a situação, minha memória é péssima...
Não consigo decorar as notas de muitas músicas em questão...
Daí o jeito é levar no ouvido e no campo harmônico... =/
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Mensagem por allexcosta em Dom Ago 14, 2011 12:09 pm

Tarcísio Caetano escreveu:
allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up

Toco há 8 meses e não consigo improvisar Pinqui1

Pior que não é mentira.

Eu faço solinho, improvisar é outra coisa. Deve ter uns 10 anos que fiz algum tipo de gig que permitia algum improviso de baixo. Pra improvisar bem o músico precisa praticar muito, ter um vocabulário rico e centenas de frases no dedo. Cresci em uma escola de contrabaixo onde o improviso não fazia muito sentido. O Nico improvisava, o Patitucci improvisa. Eu faço solinho...
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Mensagem por Andrezinho em Dom Ago 14, 2011 12:47 pm

Cayo Castro escreveu:
joabi escreveu:
allexcosta escreveu:Toco há 20 anos e não consigo improvisar... up

Cada vez que toco, sai de um jeito diferente... isso é improviso?? rsrs


[2]
E pra piorar a situação, minha memória é péssima...
Não consigo decorar as notas de muitas músicas em questão...
Daí o jeito é levar no ouvido e no campo harmônico... =/

Droga! Não consigo usar o multi-quote aqui!!!

Mas tá certo! Toco há uns 30 anos e não consigo improvisar! Aliás, não consigo nem tocar direito!
Até hoje não aprendi!
Estudo escalas, técnicas, digitação, acordes, etc, etc, etc...
E até hoje não aprendi nada!
A memória também tá ficando péssima! Esqueço os acordes das músicas e então fica um desastre pra acompanhar a galera!
Então ou eu não improviso e não toco, ou não toco e só improviso!
Cada vez que eu toco, sai de um jeito diferente!

Ai, papai... hehehhehehehe
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Mensagem por Binão em Dom Ago 14, 2011 1:04 pm

Sá Reston escreveu:Vê se ajuda, amigão:

Evil.
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Mensagem por ct.colela em Dom Ago 14, 2011 1:07 pm

Gente o que é improvisar? Pergunta
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Mensagem por CG em Dom Ago 14, 2011 1:17 pm

Sá Reston escreveu:Vê se ajuda, amigão:


Grande Esmar... Lembrando também o Baixistão, que é outro mestre na arte do improviso
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Mensagem por Guilé em Dom Ago 14, 2011 1:25 pm

Talvez na verdade vc só saiba improvisar...eu quando comecei era assim tb.

Depois de aceitar os conselhos do Pagode e trocar o GAS pelo estudo, já parei de improvisar...agora já toco o que tem que ser tocado, consigo fazer o que deve ser feito....já to até tirando músicas iguais as gravações dos cds.

O segredo é esse, estudar pra ser alguém na vida !!

up
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Mensagem por Nando Vasques em Dom Ago 14, 2011 1:54 pm

Eu toco há 20 anos e nesse tempo todo aprendi a improvisar.Já fui tocar e na hora o amp de baixo queimou e ai nao tive jeito,tive q tocar com um D.I. ouvindo o som pelo retorno.Tambem já tive uma corda sol com defeito q arrebentou na ponte bem no primeiro Slap da noite e ai tive q improvisar de novo e toquei o resto do show com 3 cordas.A mais recente foi a correia q eu esqueci no outro Bag e tive q tocar sentado,ou seja improvisei na hora! Very Happy
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Mensagem por felipeswingueira em Dom Ago 14, 2011 3:01 pm

mas tbm n da pra passar 8 meses tocando musica batendo mesma
nota
tipo c... d... e...
e ae vai

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Mensagem por Yngway em Dom Ago 14, 2011 3:09 pm

8 meses é muito pouco tempo de estudo pra um músico. Você está sofrendo da impaciência que todos os iniciantes passam um dia.

Pense que numa faculdade qualquer, você estuda pelo menos 4 anos pra sair no mercado de trabalho e ainda não totalmente preparado.

Com música não é muito diferente (correndo o risco de parecer pedante, acho que é ainda pior na música).

Improvisação seria o P.h.D. da música. Tem que ralar muito e por muito tempo pra chegar lá.
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Mensagem por RFFanBR em Dom Ago 14, 2011 3:18 pm

Bom, aí entra outra questão.

Se for banda cover, tem que ver se dá pra tomar liberdade ou tem que tocar como o original.

Outra, tá tocando e o público gostando e curtindo? Curte junto. Acho que é mais chato a banda tocar com todo mundo querendo fazer firula e o público só aplaudir na última música. "Oba, essa banda tá indo embora!"

Se eu estivesse numa banda que tem agenda cheia pq faz um trabalho legal, eu não me importaria de passar a vida toda só tocando tônica, se a música exige.

Tudo depende do ambiente no qual você quer atuar. Quer ser de banda de baile? Toca os sucessos do jeito que é, o público que vai dizer se tá bom. Quer ser um Caron da vida? Aí é outra história. Coisa que oito meses não resolvem, nem para o mais fodão dos baixistas.

Pq música é convivência. Se as músicas que vc toca são fáceis, corre atrás de outras bem mais complexas.

Tire também a melodia da música no baixo, isso ajuda e muito, mas tire percebendo qual escala foi usada, e como. Ou se foi uma tríade com inversão. Tudo isso ajuda.

É um processo demorado, mas é devagar que esse tipo de coisa entra na cabeça.

Palavra de quem toca há um ano e meio, não lembra de cabeça as escalas, e apanha do slap. E não tó nem aí se tó tocando a mesma coisa. Não canso de tocar a All Star, ou With a Without You. Quanto ao improviso, vou levando, um dia chego lá.

Existem pessoas que tem um cérebro mais musical, captam com mais facilidade. Outras demoram um pouco mais pra chegar lá.
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Mensagem por Andrezinho em Dom Ago 14, 2011 4:08 pm

Slap... Slap... Slap... Já ouvi falar nisso...
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Mensagem por LuCaSbass em Dom Ago 14, 2011 4:20 pm

Dizem as más línguas que o Jaco também não sabia Razz

Mas 8 meses realmente é muito pouco. Toco a 8 anos e improviso muito mal, talvez faço mais "solinhos", como disse o tio Allex. Mais uma coisa que me ajudou muito, e já foi comentado aqui, é tirar solos. Quando vc começa a pegar a mecânica da coisa e como os grandes improvisadores pensam, você começa a se preocupar menos com escalas, modos etc.

Pra mim o maior improvisador(em termos de baixista) que temos atualmente no Brasil atualmente é o Thiago Espírito Santo. Se você perguntar que modos que ele usa ele não saberá responder. Ele dirá: Escalas maior, menor e suas variações e diminuta. Mas ele toca a escala de dó maior no braço inteiro, e isso eu acho essencial para improviso, e é coisa que muita gente esquece.
Além disso, ele já tirou solos de muita gente, o que é o melhor estudo.

Mas não se apresse e coloque o carro na frente dos bois, improvisar(bem) é difícil e tem gente que vai morrer tentando(acho que serei um deles).

E outra coisa, o Nico improvisava pra caramba, mas ele não sobrevivia de seus improvisos e sim de gigs como baixista acompanhante(função que ele desempenhava maravilhosamente bem também)!
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Mensagem por Sá Reston em Dom Ago 14, 2011 10:46 pm

Binão escreveu:
Sá Reston escreveu:Vê se ajuda, amigão:

Evil.

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Mensagem por Pagode Alto Astral em Seg Ago 15, 2011 12:31 am

Felipe, enquanto vc solar pensando nas notas que está tocando , nunca vai sair legal . Eu ??? Sim,infelizmente tb sempre penso nas notas quando solo. Rolling Eyes

Acho que a solução para nós, meros baixistas de botequim , é fixar na swingueira mesmo.

É isso !
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Mensagem por Tucone em Seg Ago 15, 2011 1:39 pm

Eu concordo com o Pagode, muito mais importante que improvisar mil é segurar o groove com qualidade.
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Mensagem por NESCAU em Seg Ago 15, 2011 4:26 pm

nossa, com oito meses de contrabaixo eu só queria saber de ramones e offspring...
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Mensagem por Fernando Zadá em Seg Ago 15, 2011 4:26 pm

Cara sua necessidade é improvisar solos ou tocar uma linha de baixo só pela harmonia? Ou até mesmo improvisar um groove sabendo a sequência de acordes.
Deixe mais claro sua necessidades que fica mais fácil te ajudar.
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Mensagem por RFFanBR em Seg Ago 15, 2011 4:59 pm

NESCAU escreveu:nossa, com oito meses de contrabaixo eu só queria saber de ramones e offspring...

E eu com oito meses estava tentando fazer os neurônios entenderem que eu tinha que tocar a The Chicken. Até hoje estamos na disputa...
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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2011 5:11 pm

RFFanBR escreveu:E eu com oito meses estava tentando fazer os neurônios entenderem que eu tinha que tocar a The Chicken.

É o equivalente a com 8 meses de vôlei você querer jogar igual à Sheila.
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Mensagem por joabi em Seg Ago 15, 2011 5:27 pm

allexcosta escreveu:
RFFanBR escreveu:E eu com oito meses estava tentando fazer os neurônios entenderem que eu tinha que tocar a The Chicken.

É o equivalente a com 8 meses de vôlei você querer jogar igual à Sheila.


Verdade, mas com 8 meses dá prá correr igual ao Rubinho, ou ainda, ganhar da honrada Seleção Brasileira Canarinho!

Falando um pouco mais sério, cada um tem sua necessidade e sua curtição ao tocar. No meu caso, até já estudei improvisação, mas não foi o que me fez brilhar os olhos... atualmente concentro meus estudos nas levadas e groove.
Ainda esses dias, estava lendo uma reportagem sobre quem faz tradução em tempo real (intérprete), que demanda um tipo de conhecimento totalmente diferente de quem fala fluentemente uma língua estrangeira. Acho que no nosso caso também é assim, a improvisação é uma especialização dentro da carreira de contrabaixista.

abs,

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Toco há 8 meses e não consigo improvisar Empty Re: Toco há 8 meses e não consigo improvisar

Mensagem por jgs em Seg Ago 15, 2011 5:39 pm

com 8 meses de baixo eu tocava com mais frequência que hoje em dia. a digitação era melhor, evidentemente. mas eu não diversificava muito, tocava mais as mesmas coisas e era tudo bem simplório (músicas da minha banda que estava prestes a gravar um EP...)
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Toco há 8 meses e não consigo improvisar Empty Re: Toco há 8 meses e não consigo improvisar

Mensagem por Fernando Zadá em Seg Ago 15, 2011 5:47 pm

Mas gente tirando rock, e em alguns casos até mesmo no rock, pode se improvisar de maneira simples. Precisa saber qual a necessidade e o que ele busca. Tocar uma linha com variações já é uma forma de improviso e tem gente que não tem facilidade pra isso que é totalmente diferente de se improvisar sobre um tema de jazz ou afins. Criar uma linha nova sobre La bamba se for necessário em tempo real também é uma forma de improviso.
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Toco há 8 meses e não consigo improvisar Empty Re: Toco há 8 meses e não consigo improvisar

Mensagem por jgs em Seg Ago 15, 2011 5:54 pm

Fernando Zadá escreveu:no rock, pode se improvisar de maneira simples. (...) Tocar uma linha com variações já é uma forma de improviso

eu pessoalmente nunca encarei tanto isso como sendo uma forma de improviso, mas é um recurso que acho bem bacana, no sentido de não ficar 100% do tempo apenas acompanhando outro instrumento (normalmente outro instrumento de corda, no caso do rock). porém deve ser usado com cautela...

e pelo menos comigo aconteceu de eu usar tal recurso e passar despercebido (exceto pra mim mesmo) algumas vezes...
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Toco há 8 meses e não consigo improvisar Empty Re: Toco há 8 meses e não consigo improvisar

Mensagem por Fernando Zadá em Seg Ago 15, 2011 7:44 pm

é se você consegue em cima da linha original criar variações já começou a improvisar. Num nível simples mas já é uma forma de improvisação, ainda mais quando isso se torna natural e da para ir variando cada vez mais.
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Toco há 8 meses e não consigo improvisar Empty Re: Toco há 8 meses e não consigo improvisar

Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2011 8:18 pm

Improvisar é isso aqui ó:





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