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Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 7:58 am

Galera, tenho uma dúvida que gostaria da opinião de vocês, é só a título de conhecimento mesmo, não vou fazer nenhuma experiência louca.
Até quantos tons acima, uma corda normal de contrabaixo pode aguentar?
sei que isso depende de marca e do material que é confeccionada, mas em termos gerais, uma corda normal. Ex. uma corda G, aguentaria até que tom acima + ou - ?
As vezes temos a imprensão quando afinamos o instrumento que a corda vai arrebentar antes mesmo da afinação dela.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por CG em Qui Set 01, 2011 8:46 am

Só alguem que fez a experiência louca pode te responder. Ri Muito
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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 9:19 am

NeyBass escreveu:sei que isso depende de marca e do material que é confeccionada

Exato
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Aionius em Qui Set 01, 2011 9:23 am

eu uma vez fiz a loucura e afinei uma corda G em C, mas na verdade eu queria afinar em G mesmo, resultado: tentando subir mais com a expectativa de chegar ao G a corda estourou antes de chegar ao D.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Lapetina em Qui Set 01, 2011 9:25 am

tem também a questão do braço do baixo
será que não prejudicaria subir tanto assim a tensão no braço?
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 9:42 am

Aionius escreveu:eu uma vez fiz a loucura e afinei uma corda G em C, mas na verdade eu queria afinar em G mesmo, resultado: tentando subir mais com a expectativa de chegar ao G a corda estourou antes de chegar ao D.

noossa, consegiu 3 tons e meio....cordinha boa essa pelo visto.


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No caso da corda G, acho que não prejudicaria não, as outras não digo nada.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por jgs em Qui Set 01, 2011 10:07 am

eu costumo afinar abaixo, nunca acima. jamais poderia te responder. quanto a afinar abaixo já consegui descer 1 tom e meio da sizona (.135) de boa.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 10:16 am

jgs escreveu:eu costumo afinar abaixo, nunca acima. jamais poderia te responder. quanto a afinar abaixo já consegui descer 1 tom e meio da sizona (.135) de boa.

eita deve ter dado um gravão heim.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 10:21 am

NeyBass escreveu:noossa, consegiu 3 tons e meio....cordinha boa essa pelo visto.

O fato da corda nao quebrar sob tensao extrema nao quer dizer que ela e boa.

NeyBass escreveu:Lapetina
No caso da corda G, acho que não prejudicaria não, as outras não digo nada.

A bitola da corda nao tem nada a ver, mas sim, a tensao que a corda exerce sobre o braco. Em bitola e afinacao padrao, a G gera mais tensao que a E.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 10:35 am

[quote="allexcosta"]
NeyBass escreveu:noossa, consegiu 3 tons e meio....cordinha boa essa pelo visto.

allexcosta escreveu:O fato da corda nao quebrar sob tensao extrema nao quer dizer que ela e boa.


ela pode ser caracterizada boa ou ruim, por sonoridade ou resistência
eu me referi a resistência, assim como pode ter corda com boa resistência e sonoridade ruim, pode ter o inverso também, boa sonoridade e resistência ruim.

allexcosta escreveu:A bitola da corda nao tem nada a ver, mas sim, a tensao que a corda exerce sobre o braco. Em bitola e afinacao padrao, a G gera mais tensao que a E.

isso é verdade em afinação padrão, mas eu acho que é mais facil arrebentar uma G, do que uma E, imagina a tensão no braço e na tarracha, você enrolar uma corda E ou B, até ela estourar.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 11:01 am

NeyBass escreveu:ela pode ser caracterizada boa ou ruim, por sonoridade ou resistência
eu me referi a resistência, assim como pode ter corda com boa resistência e sonoridade ruim, pode ter o inverso também, boa sonoridade e resistência ruim.

Nao vejo assim. Cordas nao sao desenhadas para condicoes extremas. Eu apostaria em quesitos como vibracao, maleabilidade, som, etc. antes de resistencia.

allexcosta escreveu:isso é verdade em afinação padrão, mas eu acho que é mais facil arrebentar uma G, do que uma E, imagina a tensão no braço e na tarracha, você enrolar uma corda E ou B, até ela estourar.

Voce esta dizendo que uma G quebra antes que uma E sob mesma tensao porque ela e mais fina. Nao acho que seja o caso...
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 11:12 am

allexcosta escreveu:Voce esta dizendo que uma G quebra antes que uma E sob mesma tensao porque ela e mais fina. Nao acho que seja o caso...

talvez eu esteja entendendo uma coisa e voce outra Allex, eu digo o seguinte:

se você for rodando as tarrachas simultaneamente até as cordas arrebentarem, eu acho que a G, arrebentaria primeiro que a E, parece ser meio lógico, mas posso estar errado, não sei como é a física empregada na confecção das cordas.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 11:30 am

Digamos que uma corda 045 em G tensione em 50lb/inch e assumamos que uma 100 em E tambem tensione em 50lbs.

A 045 parte em 80lbs, sera que a 100 nao partiria em uma tensao similar?
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 11:49 am

allexcosta escreveu:Digamos que uma corda 045 em G tensione em 50lb/inch e assumamos que uma 100 em E tambem tensione em 50lbs.

A 045 parte em 80lbs, sera que a 100 nao partiria em uma tensao similar?

realmente é uma discussão interessante Allex

eu pensei na logica de vc por exemplo, quebrar uma linha 0,20 e uma 0,40 (linha de pesca, só para exemplificar), mas com cordas de instrumento deve funcionar diferente.
eu pensava que seria quase impossivel arrebentar uma corda E.
valew pelas explicações
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Re: Afinação máxima

Mensagem por CG em Qui Set 01, 2011 11:59 am

allexcosta escreveu:Digamos que uma corda 045 em G tensione em 50lb/inch e assumamos que uma 100 em E tambem tensione em 50lbs.

A 045 parte em 80lbs, sera que a 100 nao partiria em uma tensao similar?

Vamos na física:

A tensão de ruptura (TR) se dá através da carga aplicada (CA) dividido pela área da corda (A). levando em consideração que o material da corda é o mesmo e ele suporte uma tensão de ruptura de 1000, por exemplo, temos ( a grosso modo):

TR=CA/A então TR * A= CA

1000*0,045= 45
1000*0,100=100

Então você precisará de uma carga aplicada maior para estourar a corda E do que a corda G.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por DenisLM em Qui Set 01, 2011 12:04 pm

NeyBass escreveu:
eu pensava que seria quase impossivel arrebentar uma corda E.

já arrebentei uma sizona tocando! a Lá então é com frequencia! Very Happy
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 12:28 pm


Vamos na física:

CG escreveu:A tensão de ruptura (TR) se dá através da carga aplicada (CA) dividido pela área da corda (A). levando em consideração que o material da corda é o mesmo e ele suporte uma tensão de ruptura de 1000, por exemplo, temos ( a grosso modo):

TR=CA/A então TR * A= CA

1000*0,045= 45
1000*0,100=100

Então você precisará de uma carga aplicada maior para estourar a corda E do que a corda G.

eu tambem continuo acreditando que é mais facil arrebentar uma G, do que uma E ou B.
valew pela explicação fisicamente falando.

DenisLM escreveu:já arrebentei uma sizona tocando! a Lá então é com frequencia! Very Happy
eu nunca arrebentei nem uma G, ao longo de 17 anos mexendo com isso.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 12:37 pm

mas voltando a duvida do tópico

dependendo da corda então é possivel chegar até uns 3 tons acima mais ou menos. Significa que o medo que rola de arrebentar uma corda quando está afinando na altura padrão deve ser desconsiderado, ela soporta um pouco mais. (considerando cordas novas ou em bom estado de uso).
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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 12:40 pm

CG escreveu:Vamos na física:

Obrigado pela explicacao. O problema e que o nucleo das diferentes cordas parece ser identico, por isso na pratica e comum se quebrar qualquer corda.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por WALLY em Qui Set 01, 2011 1:48 pm

NeyBass escreveu:mas voltando a duvida do tópico

dependendo da corda então é possivel chegar até uns 3 tons acima mais ou menos. Significa que o medo que rola de arrebentar uma corda quando está afinando na altura padrão deve ser desconsiderado, ela soporta um pouco mais. (considerando cordas novas ou em bom estado de uso).

Você colocar TODAS AS CORDAS em 3 tons acima..!!! E o Braço...!!??? Vai virar um "Arco"....!!!
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Lapetina em Qui Set 01, 2011 1:58 pm

Medo de afinar!?!?!?
nunca tive isso não!
pelo contrario!
sempre que troco as cordas afino meio tom acima e faço uns bends agreÇivos para que ela estabilize mais rápido!
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Re: Afinação máxima

Mensagem por DenisLM em Qui Set 01, 2011 2:55 pm

allexcosta escreveu:
CG escreveu:Vamos na física:

Obrigado pela explicacao. O problema e que o nucleo das diferentes cordas parece ser identico, por isso na pratica e comum se quebrar qualquer corda.

Observem que a "alma" (core) da corda muda muito pouco, e o que muda é são as quantidades de material enrolado (wrap) em volta que não contribui para deixar ela mais resistente, e sim muda o som, timbre, essas coisas.

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Re: Afinação máxima

Mensagem por allexcosta em Qui Set 01, 2011 2:58 pm

^ Isso que eu tava procurando.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 4:37 pm

Valew Denis....agora deu pra entender certinho como funciona.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 4:43 pm

WALLY escreveu:Você colocar TODAS AS CORDAS em 3 tons acima..!!! E o Braço...!!??? Vai virar um "Arco"....!!!

com certeza Wally, mas não é a isso que me refiro, não vou colocar todas as cordas assim, na verdade nenhuma corda ficará acima do tom, só levantei a questão para a gente discutir até quanto uma corda aguentaria em média acima do seu tom, só a título de conhecimento.

foi bom esse tópico, porque essa simples pergunta, me trouxe explicações que eu desconhecia, nunca imaginava que a "alma" da corda teria pouca diferença de uma para outra, nunca tinha parado para pensar nisso... valew Allex, Denis.

Lapetina escreveu:Medo de afinar!?!?!?
nunca tive isso não!
pelo contrario!
sempre que troco as cordas afino meio tom acima e faço uns bends agreÇivos para que ela estabilize mais rápido!

Lapetina, eu também faço isso amigo, afino sempre meio tom acima quando coloco cordas novas, porque elas ficam voltando, quanto ao medo é porque você vai afinando e vai dando a imprensão que a corda ja está no ultimo e falta tom ainda, mas é coisa boba, no fundo a gente sabe que chega tranquilo.
abç
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Re: Afinação máxima

Mensagem por WALLY em Qui Set 01, 2011 5:02 pm

Eu sinto um certo "medo" sim, adimito, mas qunado eu troco cordas das minhas guitarras... Vou apertando a MIzinha sempre com uma mão em frente do rosto.! Isso tudo porquê a ZILHÕES de anos atras eu levei um XICOTADA no meio da CARA com uma MIzinha arrebentando... Eu ainda era um adolescente rebelde que estava na minha primeira banda (Cover do THE OFF SPRING), eu nem sabia afinal, eu já devia estar uns 5 tons acima e continuava apertando....
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Re: Afinação máxima

Mensagem por NeyBass em Qui Set 01, 2011 5:09 pm

eu tb ja tomei uma lapada dessa Wally, afinando meu violão, há muitos anos atraz, o pior é que mesmo você sabendo que agora você ja sabe afinar continua um trauma danado, eu coloco o violão bem distante do corpo quando vou colocar a mizinha, a B...rsrs. (acidentes podem acontecer novamente...rsrs)
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Pagode Alto Astral em Qui Set 01, 2011 5:22 pm

DenisLM escreveu:
NeyBass escreveu:
eu pensava que seria quase impossivel arrebentar uma corda E.

já arrebentei uma sizona tocando! a Lá então é com frequencia! Very Happy

Tô nessa tb. Com certeza a corda que mais arrebentei até hoje foi a A e depois a G .


Lapetina escreveu:Medo de afinar!?!?!?
nunca tive isso não!
pelo contrario!
sempre que troco as cordas afino meio tom acima e faço uns bends agreÇivos para que ela estabilize mais rápido!


Seu agreÇivo !!! Shocked

Agora na boa, não dá pra ter receio de trocar corda. Recomendo na próxima vez colocar o queixo em cima da ponte olhando em direção ao headstock e mandar ver. Adeus traumas (ou adeus olho) . cyclops
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Re: Afinação máxima

Mensagem por malka_aff em Qui Set 01, 2011 5:41 pm

essa hist´roia de corda arrebentar é engraçada, quando eu conto pros meus colegas do curso que ja arrebentei a mi do baixo eles dizem que eu toco feito um pedreiro velho, mas na real arrebento por que eu ficava trocando de afinação em todas as músicas =)
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Re: Afinação máxima

Mensagem por AllsBass em Ter Set 06, 2011 5:57 pm

eu arrebentei uma G que bateu no meu dedo, e conheço um cara que arrebentou uma mi e foi logo no pescoço e até hoje ele tem a marca da corda no pescoço. tenso..
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Yngway em Ter Set 06, 2011 6:09 pm

Já levei mizinha de guitarra no olho. Duas semanas sem enxergar direito. Ainda bem que não foi nada permanente.

As de baixo não tenho medo, toda vez que arrebentou a corda foi só o núcleo. O enrolado de fora segura a chicoteada.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por edumerino em Ter Set 06, 2011 7:17 pm

é... eu tenho medo de encher bexigas por causa disso...
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Re: Afinação máxima

Mensagem por Sonikado em Qua Set 07, 2011 12:28 am

Alguém me dá uma explicação de porque a corda lá é tão sofredora assim? xD

As de baixo não tenho medo, toda vez que arrebentou a corda foi só o núcleo. O enrolado de fora segura a chicoteada.
Isso significa que se eu estourar uma mizona na frente de alguém ela se borra de medo e eu fico completamente normal? XD

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Re: Afinação máxima

Mensagem por Yngway em Qua Set 07, 2011 1:31 am

Sonikado escreveu:Alguém me dá uma explicação de porque a corda lá é tão sofredora assim? xD

Provavelmente porque ela é mais tocada.

Sonikado escreveu:Isso significa que se eu estourar uma mizona na frente de alguém ela se borra de medo e eu fico completamente normal? XD

Disse que comigo sempre foi assim. Mas se não tiver medo, vai lá. What a Face
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Re: Afinação máxima

Mensagem por malka_aff em Qui Set 08, 2011 10:17 am

unica vez que me machuquei com corda de baixo que arrebento, foi por que eu puxei ela com a mae pra tirar do headstock e ae o nucleo corto minha mao, mas nunca chicoteou nao.
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Re: Afinação máxima

Mensagem por gsfteodoro em Qui Set 08, 2011 1:00 pm

Eu vivia com medo de tomar chicoteada de corda de baixo. Uma vez estourou a B e ela ficou no lugar... Agora, a C (baixo de 6) dói, viu!?
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Mensagem por J.Adalberto em Qui Set 08, 2011 5:25 pm

a resposta para essa pergunta so o imetro mesmo!!!
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