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Mensagem por Gama Sex Nov 25, 2011 10:43 pm

Olá pessoal,
Olha estou pesquisando para montar uma caixa handmande para meu head (GK MB 500)
Gostaria de sugestões acerca das medidas da caixa.
Estou pensando em usar falantes 2x10 ou 1x15, da nova série da Selenium http://www.selenium.com.br/#/Produtos?c=1&m=0&f=0&l=16&r=0.28139732452109456
ou 1x12 Selenium 12PW5 12 300W.

Desde já agradeço à todos. Very Happy

14/12/2011
Pessoal está aqui a minha caixa, só falta a telinha, na qual ainda irei colocar àquelas iguais a da fender, tecido ortofónico. Eu procurei deixar o estilo bem vintage

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc05413j

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc05412g

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc05418o

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc05415kp


Última edição por Gama em Qua Dez 14, 2011 10:14 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por NETOULTRA Sáb Nov 26, 2011 12:50 am

Gama, nesse tópico o GUS mostra o projeto de uma caixa 1x12, mandei fazer uma caixa com as mesmas specs recebi ela hj, a caixa falou bonito, vou usar ela junto com uma Berg 2x10.

https://www.contrabaixobr.com/t17095p100-selenium-12pw5-300watts-em-caixa-handmade

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Mensagem por Pedroswaldo Sáb Nov 26, 2011 12:53 am

Fala GAMA.

Então, a caixa com 53 litros livres internos e um duto de 4 polegadas com 7,8 cm de comprimento dará uma curva assim (branco. a curva em vermelho é a da caixa que fiz e me atende bem).


Caixa handmade - SUGESTÕES Novaimagem2l


A que eu fiz voce pode ver aqui.:
https://www.contrabaixobr.com/t16482-handmade-caixas-12-para-head-kustom-de300

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Mensagem por Gama Sáb Nov 26, 2011 8:58 am

Pedroswaldo escreveu:Fala GAMA.

Então, a caixa com 53 litros livres internos e um duto de 4 polegadas com 7,8 cm de comprimento dará uma curva assim (branco. a curva em vermelho é a da caixa que fiz e me atende bem).


Caixa handmade - SUGESTÕES Novaimagem2l


A que eu fiz voce pode ver aqui.:
https://www.contrabaixobr.com/t16482-handmade-caixas-12-para-head-kustom-de300

Pedro, sou totalmente leigo nesse assunto de caixas e principalmente acerca dessas frequências gráficas...será que daria para você explicar melhor e me passa as medidas da caixa (Alt, profund e largura) para um falante de 12' (estou querendo usar o mesmo falante que o GUS usou da selenium).
Muito obrigado pela atenção! cheers

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Mensagem por Gomba Sáb Nov 26, 2011 10:13 am

Manda um e-mail pra selenium pedindo projeto de uma caixa pra baixo com os falantes que você quer que eles já mandam a litragem e o tamanho dos dutos que você tem que usar.
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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 11:21 am

Gama vc prestou atenção que na descrição do falante de 12 está escrito 80w RMS? será que erraram? Póis no site diz que é para Guitarra...

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Mensagem por Gama Sáb Nov 26, 2011 11:30 am

Pauler4 escreveu:Gama vc prestou atenção que na descrição do falante de 12 está escrito 80w RMS? será que erraram? Póis no site diz que é para Guitarra...

Pauler4, é que o falante de 12' é igual ao que o GusVCD usou na caixa dele https://www.contrabaixobr.com/t17095-selenium-12pw5-300watts-em-caixa-handmade?highlight=selenium, agora específico para baixo é o falante de 15' e 10'.

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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 11:46 am

Eu estou terminando meu amplificador 250w @4ohms Handmade, falta apenas o trafo e testar.....RSRSRSRS

Mais estou com dúvidas, estou nem dormindo sobre as caixas...

Se uso apenas 2x12 @4ohms para pegar tudo os 250w

Ou 2x10+1x15 ambas em @8ohms para pegar 250w juntos....

Problema que não quero geladeira....quero portabilidade....

2x12 acho que seria o melhor, mas será que não vai faltar as baixas

frequências?

Minha dúvidas está ai...

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Mensagem por Eliseumohr Sáb Nov 26, 2011 11:50 am

^E valvulado?
Vc mesmo que fez os cicuitos , ou comprou pronto e esta montando?

eu tenho vontade de fazer um amp !
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Mensagem por NETOULTRA Sáb Nov 26, 2011 12:10 pm

Segue informações sobre caixa que mandei fazer essa semana:

Custo Total: R$ 490,00

Alto Falante Selenium 12pw5 - R$ 250,00
Tela + Cantoneira + conexão Speakon- R$ 40,00
Confecção da Caixa- R$ 200,00

Medidas: 45 Largura x 36 Altura x 50 Fundo
Duto: 4" e 54 MM comprimento

Fotos:

Caixa handmade - SUGESTÕES Img8263q



Caixa handmade - SUGESTÕES Img8264p


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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 12:41 pm

ELISEUMOHR escreveu:^E valvulado?
Vc mesmo que fez os cicuitos , ou comprou pronto e esta montando?

eu tenho vontade de fazer um amp !

Eu peguei o Esquema eletrico com o layout e fiz as placas e montei.... ficou perfeito, falta apenas comprar o trafo e testar...

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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 12:43 pm

NETOULTRA escreveu:Segue informações sobre caixa que mandei fazer essa semana:

Custo Total: R$ 490,00

Alto Falante Selenium 12pw5 - R$ 250,00
Tela + Cantoneira + conexão Speakon- R$ 40,00
Confecção da Caixa- R$ 200,00

Medidas: 45 Largura x 36 Altura x 50 Fundo
Duto: 4" e 54 MM comprimento

Fotos:

Caixa handmade - SUGESTÕES Img8263q



Caixa handmade - SUGESTÕES Img8264p


Bonita...

Mais sobre minha dúvida....

2x12 ou 2x10+1x15 ou 2 1x12, meu amp é 250w @4ohms.... transistorado...

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Mensagem por NETOULTRA Sáb Nov 26, 2011 12:48 pm

Pauler, no meu caso o set vai ficar 2x10 + 1x12, uma espécie de Mini stack. Se nao tivesse a 2x10 eu iria de 2 caixas 1x12...

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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 12:52 pm

NETOULTRA escreveu:Pauler, no meu caso o set vai ficar 2x10 + 1x12, uma espécie de Mini stack. Se nao tivesse a 2x10 eu iria de 2 caixas 1x12...

Qual a vantagem e desvantagem de 2x12 ou 2 1x12?

Pra mim é a mesma coisa....

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Mensagem por NETOULTRA Sáb Nov 26, 2011 1:08 pm

A vantagem eh que o set fica modular, mais portátil. Ex em GIGS menores, ensaios e talz vc leva só uma caixa e o Amp, quando precisar de mais potência leva tudo. Andar com uma caixa 2x12 nao é moleza...

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Mensagem por Pauler4 Sáb Nov 26, 2011 1:10 pm

auhauahauh

verdade, tenho um cubo de 72w e pesa 25kilos é dureza...

Vou seguir seu conselho..

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Mensagem por joabi Sáb Nov 26, 2011 3:33 pm


Estou com um kit semelhante ao do Neto, 2x10 + 1x12. É pau pra toda obra, e me atende em todos os tipos de situação. O problema é que sempre dá vontade de levar as duas, mas mesmo assim são leves.

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Mensagem por Gama Sáb Nov 26, 2011 9:43 pm

NETOULTRA escreveu:Pauler, no meu caso o set vai ficar 2x10 + 1x12, uma espécie de Mini stack. Se nao tivesse a 2x10 eu iria de 2 caixas 1x12...

Parabéns NETOULTRA, ficou show a sua caixa......resolvi agora fazer 1x12 + drive. Agora tenho q ver certinho acerca das medidas.
Me fala o q vc me diz do timbre dessa sua? no agudo e médio? no slap?

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Mensagem por NETOULTRA Sáb Nov 26, 2011 9:55 pm

Gama estou fora da minha cidade esses dias, não deu para testar a caixa com meu eQuipo. Como vou usar junto com uma 2x10 com drive no meu caso agudo não será problema, mas assim que conseguir testar posto aqui as impressoes

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Mensagem por Gama Sáb Nov 26, 2011 10:00 pm

NETOULTRA escreveu:Gama estou fora da minha cidade esses dias, não deu para testar a caixa com meu eQuipo. Como vou usar junto com uma 2x10 com drive no meu caso agudo não será problema, mas assim que conseguir testar posto aqui as impressoes

Onde eu encontro o duto para comprar? vc sabe onde compro aquelas telas parecidas de amp fender e aguilar????

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Mensagem por Pedroswaldo Dom Nov 27, 2011 6:34 pm

Duto em qualquer loje de áudio automotivo ou eletrônica.

Tela, procure no google por tecido ortofonico.

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Mensagem por Sonikado Dom Nov 27, 2011 10:52 pm

Duto é um cano de PVC. Qualquer loja de construção tem. Considerando que o que importa é o diâmetro interno, procure um cano razoavelmente fino, porém resistente.
Se quiser dar uma complementada dá pra comprar umas peças de plástico que servem como finalização de duto, essas sim você costuma encontrar em lojas de som. Mas é uma perfumaria desnecessária (principalmente se o duto for traseiro)

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Mensagem por Gama Seg Nov 28, 2011 12:54 am

Pedroswaldo escreveu:Fala GAMA.

Então, a caixa com 53 litros livres internos e um duto de 4 polegadas com 7,8 cm de comprimento dará uma curva assim (branco. a curva em vermelho é a da caixa que fiz e me atende bem).


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A que eu fiz voce pode ver aqui.:
https://www.contrabaixobr.com/t16482-handmade-caixas-12-para-head-kustom-de300

Pedro por favor me diga quais as medidas para 53 litros livres??????

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Mensagem por Pedroswaldo Seg Nov 28, 2011 1:02 am

Gama, voce vai fazer as caixas? Ou vai encomendar?

Digo isso porque as medidas internas sào obtidas multiplicando as medidas desejadas até obter o volume correto, depois adicionando a espessura do compensado.

Pode ser qualquer medida. Depende do que voce quer. As que eu fiz, fiz com a largura necesária para encaixar exatamente sob o meu cabeçote. Então ajustei altura e profundidade até o volume correto.

Qual o seu cabeçote?

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Mensagem por Gama Seg Nov 28, 2011 1:17 am

Pedroswaldo escreveu:Gama, voce vai fazer as caixas? Ou vai encomendar?

Digo isso porque as medidas internas sào obtidas multiplicando as medidas desejadas até obter o volume correto, depois adicionando a espessura do compensado.

Pode ser qualquer medida. Depende do que voce quer. As que eu fiz, fiz com a largura necesária para encaixar exatamente sob o meu cabeçote. Então ajustei altura e profundidade até o volume correto.

Qual o seu cabeçote?

Vou encomendar sob medida. Meu head é GK MB 500. Quero uma caixa que não seja muito grande. Por exemplo: falante de lado e duto + drive do outro lado (a distribuição igual a sua, mas com a distância menor). Entendeu. Quanto ao falante, creio que vai ser mais fácil adquirir a Selenium mesmo.
Agora queria saber as medidas A,P e L para obter a litragem correta.

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Mensagem por evenme Seg Nov 28, 2011 1:22 am

Gama escreveu:
Vou encomendar sob medida. Meu head é GK MB 500. Quero uma caixa que não seja muito grande. Por exemplo: falante de lado e duto + drive do outro lado (a distribuição igual a sua, mas com a distância menor). Entendeu. Quanto ao falante, creio que vai ser mais fácil adquirir a Selenium mesmo.
Agora queria saber as medidas A,P e L para obter a litragem correta.

Veja minha caixa, a ser usada com um GK MB 200:


Caixa 1x12, medidas: 47L x 46C x 36A ~ 60L aprox. Utilizando Selenium 12PW5 e duto de 4" x 7,8cm. Fiz a montagem de 2 caixas, mas por enquanto só terei essa finalizada.

Custo aproximado:

MDF 18mm: R$ 35 (cortada nas medidas feitas pelo Google Sketchup, comprei a chapa inteira e dá para 4 caixas)
Couro ecológico: R$ 20 (cerca de 1,20m para cada caixa)
Cantoneiras, pezinhos, painel, conectores speakon: R$ 50 aprox (comprados na Repel)
Manta: R$ 20 (comprei 1 metro, mas usa bem menos)
Cola, parafusos, porca-garra, grampos: R$ 50
Marceneiro para arredondar a caixa, cortar o baffle, serrar algumas peças: R$ 25

Total: R$ 200 aprox.
Tempo: umas 30 horas (foram 3 fds)

Equipamentos usados (alguns emprestados): Furadeira à bateria, serrote, Dremel, grampeador, ferro de solda, aspirador de pó (o mais importante!)

Falta apenas colocar a grade que irei comprar no ML, mais R$ 20, e também serrar 3 parafusos do falante que estão batendo no sarrafo.
Resultado final:

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc02698u

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc02695gh

Caixa handmade - SUGESTÕES Dsc02696p


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Mensagem por Gama Seg Nov 28, 2011 8:50 am

^
Ok "evenme", mas esses medidas e a litragem foi calculado para casar com o falante? Pedrolwaro disse que para a selenium 12' seria 53 L!??

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Mensagem por evenme Seg Nov 28, 2011 9:09 am

Gama escreveu:^
Ok "evenme", mas esses medidas e a litragem foi calculado para casar com o falante? Pedrolwaro disse que para a selenium 12' seria 53 L!??

53L internos, minha caixa tem quase 60L externos, menos falante, espessura do mdf, deve dar +- isso aí.
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Mensagem por allexcosta Seg Nov 28, 2011 9:13 am

Lembrando que compensado naval é preferível a MDF.

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Mensagem por Gama Seg Nov 28, 2011 9:32 am

^
Ok....estou vendo e acho que as medidas serão: Alt. 36 cm, Prof. 49 cm e Larg. 47 cm.
Só não sei como checar a litragem!!! rsrsrs

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Mensagem por evenme Seg Nov 28, 2011 9:57 am

Gama escreveu:^
Ok....estou vendo e acho que as medidas serão: Alt. 36 cm, Prof. 49 cm e Larg. 47 cm.
Só não sei como checar a litragem!!! rsrsrs

Veja aqui: http://autosom.net/artigos/box_design.htm

Preferi MDF pelo acabamento, não vou ficar jogando a caixa por aí...
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Mensagem por allexcosta Seg Nov 28, 2011 10:01 am

evenme escreveu:Preferi MDF pelo acabamento, não vou ficar jogando a caixa por aí...

O motivo não é esse, mas tenho certeza que a caixa está muito boa.

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Mensagem por Sonikado Seg Nov 28, 2011 1:31 pm

allexcosta escreveu:
evenme escreveu:Preferi MDF pelo acabamento, não vou ficar jogando a caixa por aí...

O motivo não é esse, mas tenho certeza que a caixa está muito boa.
Seria qual, então?
Sempre ouvi falar que o MDF (e, principalmente, o HDF) eram boas escolhas para som pelas propriedades acústicas.
Quais ainda não sei, ainda estou procurando algum lugar que venda algum livro decente sobre o assunto.

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Mensagem por malka_aff Seg Nov 28, 2011 1:36 pm

MDF não é aquela feita de aglomerado de serragem com cola?

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Mensagem por Sonikado Seg Nov 28, 2011 2:37 pm

MDF é madeira em pó comprimida de média densidade.
HDF é a mesma coisa, só que de alta densidade.
Ambos são bem pesados, HDF principalmente...
Tenho aqui uma caixa handmade que foi construída com mdf 15mm... o som dela não é ruim não. Um falante de 10 polegadas, aprox. 43 litros internos livres, duto de 4' e talz... não é ruim, mas eu fiz caca no falante na hora de montar e o resultado final não deu muito certo XD

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Mensagem por Masteles Seg Nov 28, 2011 2:44 pm

allexcosta escreveu:Lembrando que compensado naval é preferível a MDF.

Mestre Allex...Como ficaria esse baguio com boas placas de uma madeira de qualidade satisfatória!? Influenciaria de alguma forma direta ou indireta no timbre? Ou seria apenas peso extra?

Esse tópico me deixou meio biruta, faz tempo que quero uma caixa poderosa e um ampli caseiro para mim! Ver estas informaçãoes me deram o pique de iniciar meu projeto amigos marceneiros e técnicos em eletrônica não faltam! Rs!

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Mensagem por allexcosta Seg Nov 28, 2011 8:04 pm

Sonikado escreveu:Seria qual, então?

A maioria dos construtores conhecidos prefere compensado, principalmente pra graves. Além disso, MDF é geralmente mais pesado e "amassa" com mais facilidade se toma uma pancada.

Masteles escreveu:Mestre Allex...Como ficaria esse baguio com boas placas de uma madeira de qualidade satisfatória!? Influenciaria de alguma forma direta ou indireta no timbre? Ou seria apenas peso extra?

Eu acho que o peso fica excessivo. Fazer a caixa de compensado e só o fundo de madeira maciça é uma prática comum que oferece bons resultados.

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Mensagem por Gama Qua Nov 30, 2011 2:23 pm

Pessoal a construção da caixa está em andamento....já comprei todo o material para acabamento....creio q até o dia 15/12 estará pronta dai colocarei fotos.

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Mensagem por Pauler4 Qua Nov 30, 2011 2:25 pm

/\ Estamos na espera....

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Mensagem por Masteles Qua Nov 30, 2011 2:29 pm

allexcosta escreveu:
Sonikado escreveu:Seria qual, então?

A maioria dos construtores conhecidos prefere compensado, principalmente pra graves. Além disso, MDF é geralmente mais pesado e "amassa" com mais facilidade se toma uma pancada.

Masteles escreveu:Mestre Allex...Como ficaria esse baguio com boas placas de uma madeira de qualidade satisfatória!? Influenciaria de alguma forma direta ou indireta no timbre? Ou seria apenas peso extra?

Eu acho que o peso fica excessivo. Fazer a caixa de compensado e só o fundo de madeira maciça é uma prática comum que oferece bons resultados.

Allex:

Entendi!

Obrigado!

E Gama:

Não fuja por favor! Implorarei pela sua ajuda quando iniciar a empreitada! hehehe!

Me recuso a pagar milhares de reais por uma etiqueta de marca de algo, soterrado na pesadíssima carga tributária do Brasil, sendo que eu simplesmente poderia perfeitamente produzir por conta própria, e, melhor ainda, com minhas próprias especificações!

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Mensagem por GusVCD Qua Nov 30, 2011 3:47 pm

Gama. seria vom vc fazer duas, pra poder usar o MB500 em força total (4 ohms)! up

Estou com a minha e agora q peguei o Fusion, to seriamente pensando em fazer outra. O Denis falou q a voz desse Head é outra se usar em 4ohms...

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Mensagem por Gama Qua Nov 30, 2011 5:56 pm

Masteles escreveu:

E Gama:

Não fuja por favor! Implorarei pela sua ajuda quando iniciar a empreitada! hehehe!


Ok...rsrsrsrsr no que eu puder orientá-lo fa-lo-ei!!!!! Very Happy

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Mensagem por Gama Qua Nov 30, 2011 5:57 pm

GusVCD escreveu:Gama. seria vom vc fazer duas, pra poder usar o MB500 em força total (4 ohms)! up

Estou com a minha e agora q peguei o Fusion, to seriamente pensando em fazer outra. O Denis falou q a voz desse Head é outra se usar em 4ohms...

Gus, pensei exatamente isso, mas eu quero fazer essa primeira somente para sentir o timbre e ver o resultado final......Tanto já pensei em fazer outra que já comprei algum material em dobro!! rsrsrs.

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Mensagem por BTNS Dom Dez 04, 2011 4:25 pm

Bom, não sei se ainda valem sugestões, mas tenho uma 2x10, 400 RMS 4ohms feita pelo Pedrone (www.pedrone.com.br), com falantes de Neodymiun da marca Sica Speaker, modelo SL10B25P (http://www.sicaspeakers.com/sl10b25p.html).

Originalmente usaria Eminence, mas segundo o Pedrone, na ocasião do projeto o importador disse a ele que não traria mais o modelo que queríamos, então o Pedrone sugeriu esse SICA ou devolver o sinal que eu havia dado para o projeto.

Confiei no Pedrone e dei ok. Com os novos falantes a caixa ficou com as seguintes dimensões: 65 x 42 x 27 cm.

Ela é ridiculamente pequena e leve. O Vacc, aqui do Fórum, chegou a ouvi-la em casa e ficou impressionado com as dimensões e peso.

Ela tem entrada P10 e Speakon. Liguei ela tanto no meu set maior (Soundtec 800 RMS bridge ou 400 + 400 stereo, Alembic SF como pré - tenho um U5 mas não liguei ainda nesse set) como no Genz Benz Shuttle 3 e gostei do som. Só achei o som um pouco "seco". Quando fui buscá-la testei com um head valvulado do Pedrone, no socando volume e ela respondeu muito bem também.

Estou satisfeito com ela. Talvez a venda porque na semana passada me dei de aniversário uma Mark Bass 2x10 e ainda não decidi se fico com as duas.

Os amps valvulados do Pedrone são muito respeitados. Nunca li reclamações sobre suas caixas e, junto como Daniel Toledo, da Danamp, são os caras que indico para projetos de caixas.

Lembrando que se você tiver bons conhecimentos sobre caixas e quiser um projeto específico, eles fazem. Eu não tenho ainda e nessa primeira incursão nas caixas hand made, confiei totalmente na experiência do Pedrone.

Assim que der um tempo na correria do trampo, farei fotos das caixas e do meu set para compartilhar com os colegas foristas.

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Mensagem por tfk Dom Dez 04, 2011 6:16 pm

^interessante essa caixa...quando der coloque fotos mesmo.

Qual é a faixa de preço dela? valeu
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Mensagem por Gama Dom Dez 04, 2011 6:18 pm

BTNS escreveu:Bom, não sei se ainda valem sugestões, mas tenho uma 2x10, 400 RMS 4ohms feita pelo Pedrone (www.pedrone.com.br), com falantes de Neodymiun da marca Sica Speaker, modelo SL10B25P (http://www.sicaspeakers.com/sl10b25p.html).

Originalmente usaria Eminence, mas segundo o Pedrone, na ocasião do projeto o importador disse a ele que não traria mais o modelo que queríamos, então o Pedrone sugeriu esse SICA ou devolver o sinal que eu havia dado para o projeto.

Confiei no Pedrone e dei ok. Com os novos falantes a caixa ficou com as seguintes dimensões: 65 x 42 x 27 cm.

Ela é ridiculamente pequena e leve. O Vacc, aqui do Fórum, chegou a ouvi-la em casa e ficou impressionado com as dimensões e peso.

Ela tem entrada P10 e Speakon. Liguei ela tanto no meu set maior (Soundtec 800 RMS bridge ou 400 + 400 stereo, Alembic SF como pré - tenho um U5 mas não liguei ainda nesse set) como no Genz Benz Shuttle 3 e gostei do som. Só achei o som um pouco "seco". Quando fui buscá-la testei com um head valvulado do Pedrone, no socando volume e ela respondeu muito bem também.


Estou satisfeito com ela. Talvez a venda porque na semana passada me dei de aniversário uma Mark Bass 2x10 e ainda não decidi se fico com as duas.

Os amps valvulados do Pedrone são muito respeitados. Nunca li reclamações sobre suas caixas e, junto como Daniel Toledo, da Danamp, são os caras que indico para projetos de caixas.

Lembrando que se você tiver bons conhecimentos sobre caixas e quiser um projeto específico, eles fazem. Eu não tenho ainda e nessa primeira incursão nas caixas hand made, confiei totalmente na experiência do Pedrone.

Assim que der um tempo na correria do trampo, farei fotos das caixas e do meu set para compartilhar com os colegas foristas.

Abrax
Quanto vale essas caixas???

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Mensagem por BTNS Dom Dez 04, 2011 10:09 pm

A Markbass é a 102HF, que na Made In Brazil está por 3.750. A minha comprei usada, mas praticamente zero, por 2.5k.

A Pedrone acho legal consultarem ele. Inslusive como eu já tinha dado um sinal na encomenda e tivemos a mudança de falantes, ele manteve o preço inicial (os neodymium eram mais caros).

Vou postar as fotos durante esta semana. Gostaria de colocar todo o set, mas acho que o lance é ir atualizando aos poucos.
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Mensagem por allexcosta Dom Dez 04, 2011 11:27 pm

Não conheço nada Pedrone de perto, mas pela fama, duvido que eles fariam algo que não fosse excelente.

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Mensagem por TiagoAndrade Dom Dez 04, 2011 11:43 pm

BTNS escreveu:A Markbass é a 102HF, que na Made In Brazil está por 3.750. A minha comprei usada, mas praticamente zero, por 2.5k.

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Mensagem por Sonikado Seg Dez 05, 2011 12:36 am

Tá certo que tem muita handmade ae TOP (vide as do Renato, não participante deste fórum) que valem brincando 10k, mas.... 4 conto.. eita... O_O"

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