Foi feita a blindagem?

por Vitor Pesce Qui Jan 28, 2010 10:40 am

Meu baixo estava com muito ruido, fui num luthier e ele falou q era necessario a blindagem. Depois de certo tempo falou q o problema nao era esse e sim os caps que tavam antigos, mas q iria fazer a blindagem tb, com uma certa tinta, alem de trocar os caps. Só tive coragem de abrir o baixo e verificar se foi feita a blindagem hoje, tinha medo de fazer m****. Queria saber se foi feita a blindagem pois nao manjo nada dessas coisas, caso ele tenha me enganado vou tentar fazer a blindagem com cobre com a ajuda do meu pai. Flw, obrigado.

Foi feita a blindagem? Dsc01356x

URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/dsc01357z.jpg/] Foi feita a blindagem? Dsc01357z

[/URL]

tb queria saber se esta com o fio terra, se esta corretamente ligado.. flw

por guerra_luthier Qui Jan 28, 2010 10:59 am

Olá Xará!

Observações:

Ele tentou blindar com aquela maldita tinta condutiva que de nada serve;

Também não a passou no Control Plate portanto não fechou a gaiola de Faraday;

Problema porque os caps são antigos não existe;

Não dá para ver o terra pelas fotos;

Fio amarelo de chuveiro é sacanagem;

[ ]'s

por CG Qui Jan 28, 2010 11:13 am

Nossa, que serviço... Vitor, nem sei se é ético, mas quem fez isso? não quero passar nem na porta desse luthier...
Guerra, existe algum tipo de fiação ideal para ligação elétrica?

por guerra_luthier Qui Jan 28, 2010 11:18 am

Não tem necessidade de citar o nome do cara...

Fiação ideal: fios/cabinhos de cobre menores que 2 mm.

Em alguns prés e outros tipos de circuitos que envolvam mais corrente elétrica utilizo mais espessos.

[ ]'s

por Antonio_Ramone Qui Jan 28, 2010 11:49 am

Nossa, que serviço... Vitor, nem sei se é ético, mas quem fez isso? não quero passar nem na porta desse luthier...

por Thales_Sr Qui Jan 28, 2010 11:52 am

Blindagem porca, viu?

por Vitor Pesce Qui Jan 28, 2010 11:57 am

é pelo visto me dei mal, bom.. o que vcs sugerem?? a respeito do fio, nao sei se ele trocou ou é original do baixo, pois ele é um tagima jazz bass de 90. Guerra, onde vc trabalha, vc é luthier neh?? , sou de São Paulo.

"Também não a passou no Control Plate", vc poderia me explicar isso melhor hauhauah, sou leigo, control plate seria os potenciometros? flw obrigado.

por Cid Qui Jan 28, 2010 12:03 pm

Guerra uma curiosidade aproveitando que vc falou de fio de chuveiro...

Isso muda alguma coisa, o fio de chuveiro?

por allexcosta Qui Jan 28, 2010 12:13 pm

Vitor Pesce escreveu:é pelo visto me dei mal, bom.. o que vcs sugerem??

Antes de fazer qualquer coisa voce deveria voltar la e conversar com o cara que fez. Explique que nao esta feliz com o trabalho e gostaria do mesmo refeito ou seu dinheiro de volta. Todo mundo merece uma segunda chance. Se ele nao for receptivo a essa conversa procure outro luthier e comente com seus amigos o que aconteceu...

por Danuco Qui Jan 28, 2010 12:24 pm

Em relação ao "fio de chuveiro" para aterramento, nao vejo problema algum. Quanto maior, melhor! É claro que depois de certo tamanho nao fará diferença nenhuma. Não faz o menor sentido colocar um fio de 6mm dentro de um baixo! Smile

Como o sinal do baixo é muuuito pequeno, qualquer fiozinho fininho terá um bom resultado.

por Daniel Qui Jan 28, 2010 12:42 pm

allexcosta escreveu:
Vitor Pesce escreveu:é pelo visto me dei mal, bom.. o que vcs sugerem??

Antes de fazer qualquer coisa voce deveria voltar la e conversar com o cara que fez. Explique que nao esta feliz com o trabalho e gostaria do mesmo refeito ou seu dinheiro de volta. Todo mundo merece uma segunda chance. Se ele nao for receptivo a essa conversa procure outro luthier e comente com seus amigos o que aconteceu...

Allex, todo mundo merece uma segunda chance sim, mas não com o meu instrumento!!

Se o cara fez uma cagada dessas, sinceramente, não tenho coragem nem de voltar la pra (des) refazer.

por allexcosta Qui Jan 28, 2010 12:49 pm

Danuco escreveu:Em relação ao "fio de chuveiro" para aterramento, nao vejo problema algum. Quanto maior, melhor! É claro que depois de certo tamanho nao fará diferença nenhuma. Não faz o menor sentido colocar um fio de 6mm dentro de um baixo!
Como o sinal do baixo é muuuito pequeno, qualquer fiozinho fininho terá um bom resultado.

Fio normal usado em eletricidade tem um teor de cobre mais alto e oxida mais rapido, alem de ser menos maleavel... Fio e revestimento usado em eletronica tem caracteristicas diferentes, proprias pra aplicacao em voltagem baixa...

por Guilé Qui Jan 28, 2010 12:56 pm

Daniel escreveu:

Allex, todo mundo merece uma segunda chance sim, mas não com o meu instrumento!!

Se o cara fez uma cagada dessas, sinceramente, não tenho coragem nem de voltar la pra (des) refazer.

[2]

E outra...é bom ele nem cruzar mais meu caminho...eu msm tenho "amigos luthiers" q amo de paixão...mas pergunta se eles já encostaram uma chave de fenda no meu instrumento...

por Danuco Qui Jan 28, 2010 1:02 pm

Alex, como era um fio só para ligar o control plate na blindagem, entao acho que não haveria problema em utilizar este fio de eletricidade, desde que com nenhuma resistencia. É só para aterramento. Afinal, ta todo mundo usando blindagem de cobre (a fita de cobre que eu tinha comprado ja estava oxidada e preferi usar o aluminio).

por guerra_luthier Qui Jan 28, 2010 1:23 pm

Vitor

O control plate é aquele metal onde estão presos o jack e os potenciômetros. Para a gaiola de Faraday funcionar corretamente, todas as partes envolvidas devem estar cobertas pelo material; o que não foi feito no seu instrumento.

Aliás, ainda bem, senão você veria que lambança estaria seu neck plate. =)

[ ]'s

Obs.: Te mandei uma MP.

por leopeixoto Qui Jan 28, 2010 2:27 pm

Vitor,

Essa fiação está muito ruim, peça para alguém refazer. Use o mínimo de fio possível para evitar ruidos.

Achei esse trabalho ai bem porco, eu não voltaria nesse luthier.

por URSOBHZ Qui Jan 28, 2010 2:49 pm

a parte elétrica do meu BX12 eu refiz usando um conjunto de fios que sobraram da instalação de um break-light na moto, são fios finos, mas de cobre (e não uns e outros que são mais pateados, sei lá). Ficam todos juntos, lado a lado, como os fios dos cabos de PC. Exceto os fios dos caps, vez que os dos caps são revestidos em tecido.

por guerra_luthier Qui Jan 28, 2010 2:53 pm

Se tiver um cabinho de rede sobrando em casa pode usar! geek

por Antonio_Ramone Qui Jan 28, 2010 2:56 pm

Já aconteceu comigo um caso semelhante, simplesmente decidir não voltar mais e deixei de indicar os serviços para os amigos. Nessa história quem perde mais é o luthier, pois se tivesse feito um serviço decente com certeza quando o cliente necessitasse de algo, voltaria satisfeito e indicaria até para os conhecidos.

Abçs

por DenisLM Qui Jan 28, 2010 3:15 pm

Mandei fazer a blindagem do meu Fender MM... mas só depois de ter visto outra blindagem que meu luthier mostrou que estava fazendo em um baixo de outro cliente, e eu achei muito boa, com as placas de metal nas cavidades e tal... bem feito mesmo.
pego no sábado e tiro fotos e posto aqui....

eu usava os serviços de outro luthier, mas nunca ficava 100%, mudei e agora sim não tenho do que reclamar (fora o preço Laughing

), toda troca de corda eu mando lá sem dó.

por Renato Qui Jan 28, 2010 3:17 pm

Que porquice!! Credo!! pig

por CG Qui Jan 28, 2010 3:31 pm

DenisLM escreveu:
eu usava os serviços de outro luthier, mas nunca ficava 100%, mudei e agora sim não tenho do que reclamar (fora o preço ), toda troca de corda eu mando lá sem dó.

Por isso que eu prefiro pagar caro e ter um seviço bem feito. Nesse caso vale a velha máxima "o barato sai caro"...

por Danuco Qui Jan 28, 2010 3:33 pm

guerra_luthier escreveu:Se tiver um cabinho de rede sobrando em casa pode usar!

Boa!! Isso sempre tem sobrando aqui em casa e eu nunca pensei nisso! Quando eu precisar ja sei de onde tirar! hehehe Valeu!

por URSOBHZ Qui Jan 28, 2010 3:41 pm

sobre fios em excesso, eu não cortei os fios dos novos caps, pois posso precisar instala-los em outro instrumento no futuro. Dai parece que está bagunçado, pois o fio dele é um pouco comprido, e o local de saida dos fios é bem perto de onde são soldados.

por Antonio_Ramone Qui Jan 28, 2010 3:42 pm

Guerra e Danuco, o cabo de rede que vocês falam é esse que usamos nos nossos computadores?

Grato

por Vitor Pesce Qui Jan 28, 2010 4:47 pm

nao sei se tenho coragem de levar nele novamente, bom.. obrigado pelas respostas, vou trocar o fiação e mandar blindar decentemente. flw

por Renato Qui Jan 28, 2010 5:27 pm

Antonio_Ramone escreveu:Guerra e Danuco, o cabo de rede que vocês falam é esse que usamos nos nossos computadores?

Grato

Não acho que fique legal usando cabo de rede; Aqueles fiozinhos são rígidos e fáceis de partir, se bem que não serão manuseados constantemente... Mas IMHO não são apropriados.

por Cantão Qui Jan 28, 2010 8:32 pm

Cara ...que blindagem fuleira que o luthier fez no teu bass !!! se fosse eu faria um boletim de ocorrencia...rsrsrss.. Laughing

por Thales_Sr Qui Jan 28, 2010 9:19 pm

Também não gosto de usar fio de rede pra isso... É rígido, ruim de trabalhar. Mas pra usar em protoboard é uma beleza.

por URSOBHZ Qui Jan 28, 2010 10:50 pm

em lojas de eletronica é possivel encontrar desses fios que usei, são bem maleáveis e de cobre puro. a vantagem é que eles fical juntos, como se fosse um cabo IDE de computador, mas com cores diferentes
fica bem "clean"

por lprenholato Ter Out 02, 2012 10:51 am

É um problema!!!

Em minha cidade tem uns par que se denominam Luthier mas não passam de fuçadores e você só vai ver depois confused

Pelas datas o problema já deve ter sido resolvido hehe
Abração!

por subgrave Ter Out 02, 2012 11:09 am

guerra_luthier escreveu:
Também não a passou no Control Plate portanto não fechou a gaiola de Faraday;

Peço licença para com todo o respeito discordar da informação pois o Control Plate já é de metal e daí não precisa passar tinta condutiva nem fita de cobre nem nada nele para completar a Gayola de Faraday.

por GeTorres Ter Out 02, 2012 11:32 am

/\ Não que seja necessário, pois neste ponto você tem razão subgrave, ela é de metal com cobertura de cromo e é condutiva.

Entretanto, se usar a fita de cobre no control plate a condutividade melhora e a gaiola se fecha de uma forma mais efetiva e o aspecto visual para quem é leigo e bom, pois ele verá que foi "serviço completo"

Todos os JB's que aparecem para blindar com fita aqui em casa eu faço com a fita no control plate também.

por Ruds Ter Out 02, 2012 3:53 pm

O subgrave tem razão. Não há necessidade de mais tinta condutiva ou fita de cobre no control plate. Basta um contato bem feito dele com o restante do material condutivo usado na blindagem da cavidade.

Uma placa de metal com as dimensões de um control plate já tem uma condutividade excelente para os níveis de corrente envolvidos no pré de um baixo. Colocar mais material condutor pode aumentar um pouco essa condutividade, mas com certeza não fará diferença no resultado final. Só na estética talvez.

Até pq, como a fita de cobre comumente usada é bem fina, ela provavelmente tem uma condutância menor do que a da placa de metal, que é bem mais espessa. E ninguém se preocupa em colocar várias camadas de fita de cobre condutor umas sobre as outras pra aumentar a condutividade, eu imagino. Uma fita fina já é suficiente.

por GeTorres Ter Out 02, 2012 4:07 pm

por lprenholato Ter Out 02, 2012 4:16 pm

Galera, vocês já viram a fita alumínio da 3M ?! Conheci trabalhando num laboratório de refrigeração...

Eu usei um da concorrência que comprei no ML que é um pouco mais fina, mas deu um ótimo resultado. Medi a resistência durante o processo e, com uma sobreposição generosa entre as camadas, não houve perda significativa.

Fita Alumínio Made in China

Fita 3M

Abço!

por Thales_Sr Ter Out 02, 2012 6:47 pm

A de cobre é tão baratinha, e pega solda... Prefiro ela.
Mas a de alumínio vai funcionar também, já blindei baixo com papel alumínio (aqueles de cozinha), e funcionou bem também. Só troquei pela fita adesiva porque o resultado fica visualmente melhor, e eu consigo soldar os fios na fita.

por Groovin Qua Out 03, 2012 12:23 am

Achei um cabinho aqui em minha cidade de 1,5mm da marca SIL (usado em pequenas instalações). Ele Oxida rapidamente?? ou posso usar numa boa??

por nilson.aisar Qua Out 03, 2012 12:48 am

Olá Amigos boa noite!

Olha só sou um aventureiro apaixonado por instrumentos musicais, principalmente o contrabaixo, toco um pouquinho de violão e no início do ano tive vontade em comprar um baixo para começar e estudar (não sei tocar nada ainda). O Fato é que em vez de comprar eu resolvi eu mesmo fabricar meu instrumento, foi onde eu descobri esse forum entre outras pesquisas os tópicos de luthieria aqui me ajudaram bastante.

Tenho atividade profissional bem diferente da música e essa experiência serviu para mim como uma "válvula de escape", e depois de praticamente 6 meses dos primeiros rascunho finalmente consegui ouvir um som da minha criação...rsrsrs

Só que como eu não sei tocar, ele automáticamente começou a sintonizar rádios....e olha que com uma qualidade de som até muito boa...rsrsrs

Bom eu já tinha lido algumas coisas sobre blindagem, eu acabei não fazendo, não sabia que era possível fazer com papel aluminium de cozinha, e na cidade onde moro eu não encontrei a fita de nem de aluminium nem de cobre e nem tinta condutiva, montei assim mesmo, além de muito ruidos sintoniza rádio também.

Eu não sei se tem alguma coisa a ver usar captador de uma marca e circuito de outra...

Estou usando o BARTOLINI 59CBJS L1/S1 e um circuito da ARTEC com 5 potenciomentros, volume, balanço, graves, médios e agudos (não sei o modelo do circuito).

Amigos vocês podem me ajudar? O que devo fazer?

Nesse link abaixo você podem ver o vídeo de umas fotos que selecionei da construção e ouvir o primeiro som...claro que alem dos chiados vão ouvir só um "tum tum tum" eu não sei tocar...rsrs

https://www.youtube.com/watch?v=_bEYZybYgeQ

Aguardo os comentários que puder enviar, ficarei agradecido!!!

Abraços

Nilson

por Thales_Sr Qua Out 03, 2012 7:29 am

Groovin,
Pode usar.

Nilson,
Seu problema parece ser realmente falta de blindagem. Dá uma olhada nos tópicos sobre blindagem, acho que fazer ela já resolve seu problema.

por subgrave Qua Out 03, 2012 9:43 am

nilson.aisar escreveu:
Só que como eu não sei tocar, ele automáticamente começou a sintonizar rádios....e olha que com uma qualidade de som até muito boa...rsrsrs

Tem certeza que vc fez um baixo e não um rádio? Very Happy

nilson.aisar escreveu:
Estou usando o BARTOLINI 59CBJS L1/S1 e um circuito da ARTEC com 5 potenciomentros, volume, balanço, graves, médios e agudos (não sei o modelo do circuito).

O problema pode ser na instalação (blindagem) do Artec ou do próprio Artec, sejamos realistas é um preamp daqueles baratinhos...

Fica a dica tirar forra esse circuito e deixar o baixo passivão! Tipo somente com Volume-Volume-Tone que nem os Jazz Bass. Provavelmente assim vc vai conseguir uma melhor sonoridade do baixo e desses bartolini do que com um preamp ordinário.

por nilson.aisar Qua Out 03, 2012 11:12 am

Bom dia amigos!

Cara esse forum é mesmo fantástico...

Thales_Sr e Subgrave Obrigado pelas comentários, realmente antes de alguma troca vou fazer a blindagem e ver os resultados.

Quanto ao Circuito ARTEC quando comprei eu já sabia que não era dos melhores, inclusive o rapaz da loja que me vendeu foi muito honesto comigo dizendo que para esses captadores seria uma "Judiação" usar esse circuito, mas pelo dinheiro que tinha disponível no momento da compra e por minha anciedade resolvi comprar esses mesmo.

Subgrave fiquei com uma dúvida sobre o que você me disse, será que a melhor opção para esses captadores são deixar eles passivos mesmo? Ao contrário disso qual o circuido pré amp na sua opinião combinaria melhor?

por nilson.aisar Qua Out 03, 2012 11:28 am

Ah esqueci de dizer uma coisa, testando aqui em casa pega sim a rádio, talvez porque eu moro a 50 metros da torre dessa rádio, quando testei lá na igreja só teve os ruidos mesmo

por Groovin Qua Out 03, 2012 11:41 am

Tem um tópico excelente no Fórum: Blindagem clique aqui

Já posso ir adiantando para você alguma informação, dentre as opções, a melhor por unanimidade é a fita de cobre (pela boa condutividade e pela soldagem), facilmente achada no ML... Dê uma atenção especial ao aterramento e a ligação entre as cavidades e captador, mas dá uma clicada no link que passei pra você conferir...

Abraço

por nilson.aisar Qua Out 03, 2012 11:52 am

Oi Eduardo!

Legal, excelente vai me ajudar muito!

Obrigado

Nilson

por Fabio Linhares Qua Out 03, 2012 12:07 pm

1. O amigo nao respondeu se o baixo voltou do luthier com o problema resolvido. Sem os ruídos.

2. Nao sei se é o caso. Mas temos que considerar algo: o cara chega no luthier e pede o valor da blindagem, o luthier diz 100 reais, o cara acha muito caro e pede pro luthier fazer um quebra galho pra resolver o problema até juntar a grana. Daí tira as fotos do serviço e posta aqui, onde todo mundo vai meter o pau mesmo.
Como disse nao sei se é esse o caso.

por subgrave Qua Out 03, 2012 8:17 pm

nilson.aisar escreveu:
Subgrave fiquei com uma dúvida sobre o que você me disse, será que a melhor opção para esses captadores são deixar eles passivos mesmo? Ao contrário disso qual o circuido pré amp na sua opinião combinaria melhor?

Eu prefiro passivo mesmo, tanto que estou meio por fora do que tem por ai no mercado de preamp ativo, mas prá quem consegue fazer um baixo, fazer um bom preamp é beeeem mais fácil...

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