Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos?

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Mensagem por jeff_tb540 em Seg Out 28, 2013 11:38 am

curti muito o tópico, realmente aprendi que não existe melhor nem pior, é questão de gosto. Se vc gostar do som do Strinberg CLB 15 (é o que tem lá na igreja, odeio a Strinberg do fundo do meu S2 Very Happy ) vai em frente e compra, meu primeiro bass foi um menphis Ativo e um amigo meu me trouxe pra afinar (ele ainda é leigo no baixo) um Condor passivo, que me agradou bastante. Jaco tocava com passivo ^^, sempre que alguém me pergunta qual baixo é melhor, eu respondo que é questão de gosto.

só pra constar, meu preferido é o Jazz Bass, estou com um agora, feito por luthier!
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Mensagem por J.Adalberto em Seg Out 28, 2013 12:33 pm

Só uma objeção! Não é lenda que baixos ativos são melhores que baixos passivos.

É a mais pura verdade! Kkkk
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Mensagem por DenisLM em Seg Out 28, 2013 12:41 pm

baixos ativos são mais bonitos e mais cheirosos também.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Seg Out 28, 2013 5:56 pm

^Discordo...meu Jazz Bass é passivo e ele não é feio nem fedido Surprised 
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Mensagem por mschiffer em Seg Nov 25, 2013 7:27 pm

allexcosta escreveu:A diferença de peso pelas, digamos, 5.000 voltas a menos na bobina de um captador é desprezível e provavelmente compensada várias vezes pela presença da bateria.

Uma das reais vantagens de captação ativa é menos ruído, mas o tópico é sobre "baixos ativos" e não necessariamente "captadores ativos".
Por ruído, você se refere àquele som que acontece mais frequentemente desplugado e com a 4ª corda, que comparado com a 1ª? como se a corda atingisse 2 vezes o traste?? tenho dificuldades de expressar minhas dúvidas justamente por ter apenas 3 meses de envolvimento com o assunto.... ou este problema é da minha técnica de pizzicatto? reparei que quando eu tento tocar mais na 'linha' das cordas ele diminui, e quando eu toco mais na horizontal, meio que puxando quanto ao corpo do baixo ele aumenta..
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Mensagem por ursoouindio em Sab Mar 22, 2014 7:48 am

Que tópico interessante, obrigado CG!

Ativo vs. Passivo é um dilema na vida do baixista e o mito de que o Ativo é um passo além do Passivo é bem vivo mesmo.
Acredito que muito baixista, incluindo eu, pensa assim no início. Meu segundo baixo foi um ativo que "nem era tão caro assim", no início eu nem tinha muito ouvido pra avaliar o som dele mas acabei me desapontando desde logo. Vivia pegando baixos emprestados hehehe

Mas, na minha opinião, eu diria que como os ativos tendem a ser mais caros, numa mesma faixa de preço o passivo seria melhor (material, construção,...) que o ativo.
Minha impressão que os baixos ativos, pelo menos os com sistemas meia boca que são os que mais toquei, o som parece passar por um cano, fica um som mais "robótico",... Já testei em lojas ativos de timbre lindo também, mas nada que eu possa ter muita experiência pra defender.

Eu estava pesquisando esse mesmo assunto recentemente e uma dúvida que havia me surgido não vi aqui:
- Por que diabos inventaram de fazer captadores com menos voltas na bobina? Pra vender pré amplificador?

Na época, eu entendi que ao se colocar muitas voltas na bobinas, aumenta o ganho do sinal mas ao mesmo também compromete algumas frequências (as mais altas). Por isso que inventaram de fazer um captador com menos voltas, menos ganho, mas com uma resposta maior nas frequências agudas, pelo menos em comparação com as graves.
Se falei bobagem, certamente alguém por aqui poderá explicar melhor!

Partindo desse princípio imagino que um bom sistema ativo, no qual o captador realmente tenha uma resposta de frequências diferente de um "tradicional", possa sim dar um timbre diferenciado e mais rico em opções.
Agora, ligar um circuito ativo em um captador que não foi feito para isso não faz muito sentido para mim. Só se o equalizador do sistema fosse mesmo muito bom...

E sobre essa limitação do passivo em perder som em frequências mais altas, acredito que existam inúmeros fatores para permitir modelar o som gerado (diferentes materiais, formas de construção, relação com a madeira,...), vivente só recorre a recursos eletrônicos se realmente quiser. Os Jazz Bass estão aí para mostrar Very Happy

Abraços!

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Mensagem por allexcosta em Sab Mar 22, 2014 8:30 am

Caramba, esse tópico é um clássico. Não lembrava de tanta coisa engraçada, principalmente na página 3.
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Mensagem por Micoco em Sab Mar 22, 2014 11:26 am

Me rachei de rir tbm na pg 3... rsrs
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Mensagem por JAZZigo em Dom Mar 23, 2014 9:56 pm

ursoouindio escreveu:E sobre essa limitação do passivo em perder som em frequências mais altas, acredito que existam inúmeros fatores para permitir modelar o som gerado (diferentes materiais, formas de construção, relação com a madeira,...), vivente só recorre a recursos eletrônicos se realmente quiser. Os Jazz Bass estão aí para mostrar Very Happy
Os primeiros captadores do meu Warmoth Custom JBass eram Lindy Fralin, versão standard mesmo, cujo som era tão brilhante quanto o de um Fender Marcus Miller, tanto que foram substituídos por um par de Aero Type-1, cujo timbre ficou um pouco mais equilibrado, para o meu gosto pessoal. "Essa limitação do passivo em perder som em frequências mais altas", para mim, é lenda.
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Mensagem por Stormbringer em Seg Mar 24, 2014 11:46 am

allexcosta escreveu:Caramba, esse tópico é um clássico. Não lembrava de tanta coisa engraçada, principalmente na página 3.

A Fender tira os imãs do Toba... Fez minha tarde de segunda! KAKKAKAK

Ri Muito
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Mensagem por tcraposo em Seg Mar 24, 2014 2:16 pm

^

Realmente, aquele post do Allex deveria ter tido algum tipo de condecoração menção honrosa ou sei lá.
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Mensagem por JohannMM em Qui Abr 24, 2014 2:21 pm

Digo o mesmo que o dalton_lopes, todo o baixo em um momento passa por um pré. Mas a questao é um baixo passivo passa por 1 pré, um ativo minimamente por 2.

Eu tenho 1 SX vintage series TODO original que da mais som que muito fender que ja tive, pra tocar algo como rush so uma mexida no amp ajustando médios e agudos e esta pronto. Tambem tenho um MusicMan sr5 todo original que entre os 2 sendo baixo>amp prefiro o sx por questão de gosto, agora na configuração que eu uso (BAIXO>HACK COMP>SANSAMP RBI>AMP) anos luz na frente o MM, justamente pela pancada que vem o som.

Minha opinião para lugares grandes sem PA's o ativo se sai melhor, com PA's indiferente (desde que o tecnico de som seja minimamente bom), lugares pequenos dou preferência para o passivo.

Como curiosidade o melhor baixo que eu ja tive (questão de gosto pelo timbre) foi um yamaha signature sheehan, pasivo mas jogando os efeitos certos e sabendo como usar o woofer dele fica com um som tesão (pra rock).

Agora concordemos com uma coisa 1 baixo passivo com amp bem regulado e um baixo ativo bem regulado, um não perde em nada para o outro.
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Mensagem por CG em Qui Abr 24, 2014 3:12 pm

JohannMM escreveu:
Minha opinião para lugares grandes sem PA's o ativo se sai melhor, com PA's indiferente (desde que o tecnico de som seja minimamente bom), lugares pequenos dou preferência para o passivo.

Aí é a história da lenda, tenho dois baixos passivos e ambos possuem captadores de alta saída. Posso toca-los em ambientes sem PA sem problemas. Baixos ativos não são necessariamente "mais fortes". A vantagem de baixos ativos é ter a equalização na mão.
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Mensagem por allexcosta em Qui Abr 24, 2014 5:14 pm

JohannMM escreveu:todo o baixo em um momento passa por um pré. Mas a questao é um baixo passivo passa por 1 pré, um ativo minimamente por 2.

O que não quer dizer nada e pode, muitas vezes, ser contra produtivo.
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Mensagem por edsonbrjr em Qui Abr 24, 2014 6:22 pm

Já toquei em baixos passivos e ativos. Esse tipo de discussão não tem fim. Vai do gosto. Vou jogar lenha na fogueira. Eu estava com um Cort Artesian B5, ativo, captação bartolini. Fiz um negócio e peguei o Sx passivo. O Sx deu um pau no Cort, em timbre, em presença, o pessoal da banda ficou impressionado. Agora peguei um RK Luthier, ativo, tá dando pau em todos os baixos que já tive, som monstruoso. Então?
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Mensagem por allexcosta em Qui Abr 24, 2014 6:47 pm

edsonbrjr escreveu:Então?

Então só corrobora o que já sabemos, que cada baixo tem seu próprio som e a marca no headstock significa muito pouco.
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Mensagem por GuynhoBass em Qui Abr 24, 2014 9:47 pm

Depende muito do estilo musical a qual voce ira atuar,do som que voce procura.Para certas musicas sao exigidos determinados timbres !!!
Vai do gosto de cada um e do estilo musical,tambem conta mito a forma qual voce toca,se tem uma pegada mais firme ou com mais suavidade,em fim e gosto!
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Mensagem por edsonbrjr em Qui Abr 24, 2014 10:01 pm

Exatamente Allex; acrescentando que não é porque é ativo que é melhor
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Mensagem por CaQuinhO em Sex Abr 25, 2014 6:14 am

"(...) Todo baixo é ativo, pois tem que passar por algum pré".

E eu aqui achando que pro baixo ser ativo, o pré teria de ser on board!  Rolling Eyes 
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Mensagem por NeyBass em Seg Abr 06, 2015 10:09 am

allexcosta escreveu:Há vários preamps com controle de tone passivo, alguns deles funcionam nos modos passivo e ativo também.

East, Audere, Sadowsky, Mlaghus, S.Martyn, todos fabricam preamps com tone passivo.

A instalação de um tone passivo em um pré existente também é relativamente simples e tarefa corriqueira pra qualquer um que trabalha com eletrônica de instrumentos, como o costela e tantos outros...

Estou ressuscitando o tópico porque a minha dúvida é exatamente essa, achei que não seria necessário nem correto abrir um novo tópico.

Então...

Meu baixo tem a seguinte configuração:
02 captadores
02 volumes, 01 para cada captador
01 chave ativo/passivo
01 tone que só funciona ativo.

Como sobra um buraco pensei em por um tone para ser usado no modo passivo.

Se o Allex, Colela, Thalles, Bertola, ou outro entendido do assunto puder me ajudar ficarei grato.

* Leva ao luthier. Correto. O luthier mais próximo fica a 150 KM. Eu mesmo fazendo já é uma chance de aprender algo novo.

Agradeço a quem puder me ajudar.
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Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 6 Empty Baixo Ativo e Baixo Passivo (Vantagens e Desvantagens) André Sarmanho

Mensagem por JAZZigo em Seg Set 07, 2015 12:57 pm

BAIXISTÃO 2 - A Ressurreição...



bounce  Continua genial!!! Razz
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 07, 2015 2:38 pm

JAZZigo escreveu:bounce  Continua genial!!!  Razz

Ri Muito Ri Muito Ri Muito Ri Muito Ri Muito
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Mensagem por J.Adalberto em Seg Set 07, 2015 3:51 pm

Qdo vejo esse tipo de video, penso, prq eu tbem não posso falar besteiras na internet e ganhar um troco!
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Mensagem por ifernandes em Seg Set 07, 2015 7:21 pm

Pior que ele tentou se redimir... Mas só tentou...
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Mensagem por gsfteodoro em Seg Set 07, 2015 7:58 pm

Aff
Parei de assistir antes da metade
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Mensagem por Stormbringer em Ter Set 08, 2015 5:25 am

G-sus!
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Mensagem por shimatani em Seg Jul 11, 2016 7:51 pm

Oi, boa noite galera aonde compro capacitores cerâmico de .05?
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Mensagem por allexcosta em Seg Maio 29, 2017 1:36 pm

And... UP...
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Mensagem por Stormbringer em Seg Maio 29, 2017 2:07 pm

^agora la vai o curioso do Storm procurar no forum a bizarrice que culminou nesse up Ri Muito
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Mensagem por allexcosta em Seg Maio 29, 2017 2:11 pm

Stormbringer escreveu:^agora la vai o curioso do Storm procurar no forum a bizarrice que culminou nesse up Ri Muito

Traz a tempestade então.

Te garanto boas risadas.

EDIT - Percebi que tu já tinha até comentado nesse tópico.
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Mensagem por JAZZigo em Seg Maio 29, 2017 3:49 pm

Stormbringer escreveu:^agora la vai o curioso do Storm procurar no forum a bizarrice que culminou nesse up Ri Muito
Acredito que a razão tenha sido o post abaixo. Também acho que valha a pena ressuscitar alguns tópicos, para refrescar as mentes. up

http://www.contrabaixobr.com/t38599-baixo-giannini-gb-205a#794926
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Mensagem por Stormbringer em Seg Maio 29, 2017 4:24 pm

Rapaz, to lendo esse topico denovo...
To passando mal, fora a historia do lago Toba(que já nasceu legendária), tem a do


TODO MUSICO DEVERIA TOCAR EM BANDA DE BAILE
E isso foi dito SEM SARCASMO.

eu vou morrer... HOJE Ri Muito
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Mensagem por SRTO em Ter Maio 30, 2017 8:16 am

Opa. Culpa minha. Foi um escorregão...
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Mensagem por Willian Casagrande em Ter Maio 30, 2017 8:24 am

Eu tive que ir à página 3 pra ver o negócio todo haha
Esse tópico deveria ser fixado.
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Mensagem por allexcosta em Ter Maio 30, 2017 8:49 am

Stormbringer escreveu:TODO MUSICO DEVERIA TOCAR EM BANDA DE BAILE
E isso foi dito SEM SARCASMO.

Essa eu fiquei sem entender. Por que haveria sarcasmo?

Banda baile é uma das melhores escolas possíveis pra um músico. Se o cara quer isso como profissão, recomendo pelo menos um ano de estrada com banda baile que toca de tudo.
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Mensagem por Willian Casagrande em Ter Maio 30, 2017 8:52 am

^ Isso eu acho de boa. Pelo que sei, nada de estranho. Dá pra ser músico a vida toda sem tocar, mas deve ser uma experiência interessante.
Foi daqui que surgiu esse negócio de Lago Toba?
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Mensagem por Stormbringer em Ter Maio 30, 2017 8:56 am

O lance é que ele escreveu como se o cara só pode ser musico se tocar em banda de baile.
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Mensagem por allexcosta em Ter Maio 30, 2017 8:59 am

Willian Casagrande escreveu:Foi daqui que surgiu esse negócio de Lago Toba?

Foi.

Arrumei até foto kirlian de guitarra Fender... Nem lembrava. É cada uma... Aquela página 3 é antológica. Pior é o Urano comendo a pilha. Cadê ele? Urano, cadê você meu filho? Deixa Saturno quieto aí um pouco e faz uma visita aqui!!!
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Mensagem por arturbmallmann em Ter Maio 30, 2017 9:11 am

Boa desenterrada. Aprendi neste tópico que a logo fender faz o instrumento ter a voz dos anjos e principalmente de onde vem seus ímãs. kkkkkkkk
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Mensagem por Maurício_Expressão em Ter Maio 30, 2017 9:24 am

Acho que vocês do Fórum não prestam... Lago Toba... Very Happy Very Happy
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Mensagem por SRTO em Ter Maio 30, 2017 9:28 am

Alguém do fórum está vendendo logos da Fender??? Tem Custom???
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Mensagem por allexcosta em Ter Maio 30, 2017 10:35 am

SRTO escreveu:Alguém do fórum está vendendo logos da Fender??? Tem Custom???

Tenho SX com logo Fender por $5000. Tem som de anjos. Vai querer?
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Mensagem por SRTO em Ter Maio 30, 2017 11:23 am

É em basswood ou alder? Ou melhor rosewood do lago toba? What a Face
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Mensagem por allexcosta em Ter Maio 30, 2017 4:31 pm

SRTO escreveu:É em basswood ou alder? Ou melhor rosewood do lago toba? What a Face

Angelwood...
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Mensagem por luiz_gu em Ter Abr 30, 2019 11:00 am

Um baixo passivo com pedal equalizador não soa igual a um baixo de captadores passivos com circuito ativo (certo?) Por que isso?

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Mensagem por allexcosta em Ter Abr 30, 2019 12:05 pm

luiz_gu escreveu:Um baixo passivo com pedal equalizador não soa igual a um baixo de captadores passivos com circuito ativo  (certo?) Por que isso?

Soa sim...

Pegue o circuito inteiro do pedal e coloque dentro do baixo.

Se for um pré diferente, o som soará diferente, óbvio.
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Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos? - Página 6 Empty Re: Desmistificando uma lenda: Baixos ativos são melhores que passivos?

Mensagem por Stormbringer em Ter Abr 30, 2019 12:12 pm

edit: resposta ja foi dada
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Mensagem por luiz_gu em Qui Maio 02, 2019 5:03 pm

Eu reparo que nos baixos passivos/ativos quando estão ativos o som tem um pouco mais de sustain e punch, mesmo com a regulagem flat. Quando passivos, o timbre tem médios mais naturais (ou mais orgânicos, como o povo gosta de falar). Pelo menos é o que eu percebo.....

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Mensagem por Pz123 em Qui Maio 02, 2019 5:21 pm

Isso depende demais do pré em questão..
Tem pré que colore e tem pré que é muito transparente, tem pré que só dá boost e tem pré que também corta (isso obviamente também vai mudar a posição "flat" dele).. É tudo bastante variável, então realmente não dá pra generalizar isso que você falou. Mas talvez o que você tenha testado faz isso sim!
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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 02, 2019 5:37 pm

luiz_gu escreveu:Eu reparo que nos baixos passivos/ativos quando estão ativos o som tem um pouco mais de sustain e punch, mesmo com a regulagem flat. Quando passivos, o timbre tem médios mais naturais (ou mais orgânicos, como o povo gosta de falar). Pelo menos é o que eu percebo.....

Questão de topologia.

Poucos fabricantes fazem preamps que fazem os baixos soarem passivos, meio que contra o princípio, certo?

Um pré normalmente terá algum boost de ganho, o que por si só já altera o sinal.

Lembre que o passivo que você escuta cheio de "médios naturais" também está passando por um pré (o do amp) ou até mais de um.
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