Ajuda com equipamento[PA+mesa]

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Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Yakultz em Seg Ago 20, 2012 4:30 pm

e ai pessoal,

alguem que entenda do assunto poderia me indicar marcas e modelos de

-mesa de 12 canais com potencia ou potencia separada
-2 caixas de PA

to procurando pra comprar.

obrigado!

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por brucce em Seg Ago 20, 2012 5:35 pm

Qual seria o fim? pra banda, pra vocal, pra igreja, etc..?

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Yakultz em Seg Ago 20, 2012 5:38 pm

para banda. bateria, baixo, guitarras, vozes e teclado.
pra lugares de até umas 300 pessoas.

valeu!

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por inibass em Seg Ago 20, 2012 5:48 pm


pra esse tipo de equipamento existe de todo preço que se imaginar...
seja mais específico qnto a média de valor que pretende investir, nível de qualidade, recursos da mesa....ambientes que será utilizado (aberto/fechado).

aBASSo

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Thales_Sr em Seg Ago 20, 2012 6:21 pm

$$$$$$$$$$?

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Maurício_Expressão em Seg Ago 20, 2012 10:24 pm

O mais barato que se pode achar é uma mesa Behringer com efeitos e 2 caixas ativas com tripé. Já se quizer qualidade de som, compra uma mesa Yamaha com efeitos, dessas digitais, e caixas ativas de qualidade.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Yakultz em Ter Ago 21, 2012 12:36 am

Pessoal,

O pensamento inicial era investir R$2000 nisso.

seria usado para banda em ambiente fechado, para umas 200 pessoas.

não tenho muita noção dessas coisas, entao toda ajuda seria de grande valia.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por GANSO em Ter Ago 21, 2012 7:20 am

Eu imagino que com 2000 fica um pouco difícil. Eu tenho uma PA que consiste em uma mesa Behringer amplificada PMP 5000 (+- R$ 2500) e duas caixas Sellenium com falante de 15" (+- R$ 1200 cada uma).
É um PA muito bom e aguenta o tranco.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por cvmoretti em Ter Ago 21, 2012 8:47 am

Na boa... Foge de mesa Behringer se possível...

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por brucce em Ter Ago 21, 2012 8:50 am

^
Pq? Na igreja temos duas , faz mais de 5 anos e nunca deram problemas


http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-245872441-mesa-de-som-pmp4000-mixer-amplificado-behringer-pmp-4000-_JM - Em uma mesa ampl já vai quase 2 conto.

Cada caixa bacana morre uns mil reais.

Só na brincadeira já morre 3 k.

Eu também estou nessa empreitada de começar a montar o som da minha banda, mas com o meu orçamento ta apertado também!

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por inibass em Ter Ago 21, 2012 9:00 am

cvmoretti escreveu:Na boa... Foge de mesa Behringer se possível...

+1

Já vi várias darem problema.
Um técninco amigo meu disse que um problema muito comum tem a ver com a temperatura de trabalho, que aqui no nordeste e brasil é bem mais alta que a região onde elas são fabricadas...que por sua vez gera problemas à parte da fonte interna que fica colada ao modulo de efeito, o que leva ao aquecimento de todo o conjunto...numa igreja em maceió tivemos problemas de estouros repentinos no som....parecia que o falante ia estourar e tb gritos de agudos. Em outra aqui em aracaju a parte de fonte foi removida pra fora....isso depois de muitas tentativas de conserto. E tb já vi outras paradas eternamente.

Só evite....simples assim...não apostar no incerto.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por brucce em Ter Ago 21, 2012 9:07 am

Bom, pode ser... na igreja o ar condicionado está no talo ou todas as janelas ficam abertas sempre.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por cvmoretti em Ter Ago 21, 2012 9:51 am

/\ Então na minha igreja a gente tá com uma behringer que deu pau... putz alguns canais pararam de funcionar, vários canais com diferença de ganho... e fora a eq. que não atua muito legal...

eu faria um esforço e pegaria pelo menos uma mesa dessas:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-431344460-mesa-yamaha-mg166c-usb-na-cheiro-de-musica-loja-autorizada-_JM

e amplificador separado...

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por flauius em Ter Ago 21, 2012 10:11 am

Eu pensaria em uma mesa digital e caixas ativas... Não gosto de mesas com amplificação. O mais interessante é que o amplificador esteja caixa, com menor distância entre cabos possível para evitar perdas.

Mas por 2mil fica difícil alguma coisa bacana.

2 mil gastaria só nas caixas (Sugiro as Mackies que têm uma linha mais básica que atende muito bem.
A mesa digital e bacana porque te poupa um monte de periféricos e lhe dá mais recursos como salvar configurações etc. Algumas, inclusive, funcionam como interface, que facilita registros... Vai morrer em outros 2 conto aqui.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por inibass em Ter Ago 21, 2012 10:23 am

Compramos uma mesa Soundcraft 12 efx recentemente....com efeitos da lexicon (top) ....mais recursos que as yamaha...comparamos com a yamaha e realmente foi vantajoso.
Yamaha ...diz ter 16 canais...sendo 8 reais (com mic) + 4 stereo.
Soundcraft ...diz ter 12 canais...sendo 12 reais (com mic) + 2 canais estereo...o que tb dá 16 canais (pelo calculo da yamaha)....mas achei mais justo contar assim.
Yamaha = 16 efeitos....com minimo controle.
Soundcraft = 32 efeitos...banco A = efeitos para ambiente/voz...banco B = efeitos para instrumentos (tipo DLY, Chorus, Tremolo, e etc) tudo com a qualidade Lexicon (top em processadores de efeitos). + 3 botoes para parametros dos efeitos (semlhante a pedais) e memorização das configurações.
Somando-se isso preferimos a Soundcraft.

A Selenuim tb lançou uma mesa Soundcraft Selenium....interessante e compacta...um grupo aqui comprou uma por pouco mais de 1000....confio mais que behringer (não sei pq rsrs).

Sobre caixas...as novas ativas é o canal ...e tem muita opção mas tem que pesquisar....entre as de baixo/médio custo destacaria as Selenium, Attack, Mackies mais básicas)....das que testei a Behringer foi a que falou melhor...12" muito forte.

mas 2mil é pouco pra conseguir coisa legal.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por GANSO em Ter Ago 21, 2012 11:09 am

Sempre entala nesse negócio de que Behringer é ruim. Eu tenho duas mesas Behringer (uma comigo há uns 5 anos) e nunca me deixaram na mão.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por flauius em Ter Ago 21, 2012 11:20 am

GANSO escreveu:Sempre entala nesse negócio de que Behringer é ruim. Eu tenho duas mesas Behringer (uma comigo há uns 5 anos) e nunca me deixaram na mão.

Ser ruim não é deixar na mão ou não. Condições de uso, manuseio e conservação contam muito também, Bose pode dar pau fácil fácil...
O caso é que a Behriner é uma marca feita para abocanhar o mercado popular. Para fazerem produtos baratos, utilizam componentes pouco selecionados, a maioria dos projetos são cópias de outros, o controle de qualidade é menos rígido e por aí vai...

Como citado, as mesas, podem ter prés com ganhos diferentes, as caixas podem não ter respostas de frequências planas... Mas funcionam pelo preço, sobretudo, se não se busca algo tão mais refinado...

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por GANSO em Ter Ago 21, 2012 11:51 am

Bem, Flavius, pra mim ser ruim "também" é deixar na mão.

Eu acho que como em qualquer segmento do mercado quando se parte para algo mais refinado tem que se estar disposto a pagar por isso.
É claro que a Behringer faz cópias de equipamentos top como "n" marcas o fazem (tanto com equipamento quanto instrumento... quem aqui no forum não tem algo de qualquer marca que seja cópia de outra marca famosa?). Agora, o que eu acho muito importante quando somos obrigados a pensar no quanto podemos gastar é o custo/benefício, e nesse quesito eu acho que a Behringer não deixa a desejar. Dá pra montar um PAzinho decente com umas 4000 lascas com Yamaha, Mackie ou JBL? Sei lá... acho que não.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por flauius em Ter Ago 21, 2012 1:23 pm

Pior que dá... tem umas caixas Makie e JBL, linha de entrada por pouco mais de 1000 reais. Uma mesa também não é muito mais que isso. Além disso, tem a opção de usados.

Nem entro na questão custo/benefício. Sem dúvida Behringer consegue fazer com que qualquer um monte seu PAzinho. Se a coisa não é profissional, porque não usar?
Eu mesmo uso algumas coisas Behringer... mas falar que elas são boas porque são acessíveis, é outra história.
E se for equilibrar o custo benefício ainda acho que as linhas básicas (China) de outros marcas oferecem mais pelo mesmo preço.

Quanto ao deixar na mão... Imagina que você não está em uma região em que a energia oscila muito. Um Behringer vai para o saco muito antes que outro equipamento mais equilibrado que tem algum sistema de proteção. Porque os caras não subdimensionam componentes para baratear o custo etc... Mesmo que, em condições ideais de funcionamento, a coisa se equipare e você não perceba a diferença.

Se você exigir do equipamento, ele abre as pernas também... Um gerenciador de áudio da Behringer custa 2 paus, um DBX, 4. Fazem quase a mesma coisa... mas o Behringer tem um processador, o outro mais que isso... Se tiver que fazer uma modificação de última hora, com o pau quebrando no palco, você não vai conseguir alterar nada sem ter um pico e silenciar a banda porque o Behringer não tem capacidade de processamento suficiente para isso. É questão de avaliar se dois mil pagam ou não esta deficiência no aparelho. Se você monta uma casa de show e deixa o gerenciador trancado, pra sempre. Beleza, o Behringer é bacana... Rola até de comprar dois e deixar um reserva par ater certeza que a casa não para se der pau no domingo a noite. Mas se você está cada noite em um lugar, tendo que configurar tudo a todo momento, tendo que confiar na eficiência do aparelho, meu caro... possivelmente estará lascado com um Behringer...

As diferenças de qualidade e preço, são feitas nestes detalhes. Se você quer só montar e por para funcionar, ok, Behringer é legal. Se você quer refinar, não dá...

Detalhe interessante quanto as cópias é que tem uma diferença entre cópia e inspiração. Uma fábrica top que faz seu equipamento inspirado em outro, você pode ter qualidade e, quem sabe, chegar a um nível de perfeição superior ao que tomou inspiração... Outra coisa é você pegar uma planta e construir algo exatamente igual, porém com componentes inferiores para ficar mais barato do que o anterior. E, acredite, o dinheiro está nas cópias. Por isso que toda empresa grande, tem uma linha popular.

É engraçado pensar que a Behringer seja dona de empresas referências no mundo do áudio. A Midas é uma delas. A Behringer não está nem aí para construir coisas tão boas quanto a Midas... Quem quiser algo bom, que compre Midas. Behringer está interessado no mercado popular e sendo dona destas empresas, os caras podem usar tecnologia e baratear os custos, já que não tem que pagar engenheiro para o desenvolvimento, por exemplo.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por brucce em Ter Ago 21, 2012 1:31 pm

E pensando por outro lado, será que dá pra usar uma interface e um note, no lugar de uma mesa?

Digo isso porque tem um quarteto de um amigo meu que o equipamento de som dele é um ipad, uma interface de 8 canais simultâneos, uma potencia e caixas. fica bem mais portável mas e a qualidade? Eu gostei do que ouvi....

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Yakultz em Ter Ago 21, 2012 2:14 pm

uma outra pergunta. e a tal da potência? me falaram que algumas mesas já têm. essas citadas por voces ja possuem?

como funciona isso?

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por GANSO em Ter Ago 21, 2012 4:38 pm

Flavius, eu entendo o que você quer dizer, e o lance aqui era montar um PA amador mesmo. O que eu digo é que pelo que eu uso esse equipamento me serve muito bem e não tenho do que reclamar.

Yakultz, essa mesa Behringer que eu te falei já é amplificada e não necessita de potência. Já a que o Brucce mostrou precisa, sim.

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por Sonikado em Ter Ago 21, 2012 4:52 pm

A Selenuim tb lançou uma mesa Soundcraft Selenium....interessante e compacta...um grupo aqui comprou uma por pouco mais de 1000....confio mais que behringer (não sei pq rsrs).
A harman está fazendo um trabalho excelente em fazer pessoas comprarem produtos que vendiam mal simplesmente trocando um logotipo.

Pode ter certeza que essa mesa Soundcraft Selenium não é soundcraft e nem selenium. Provavelmente é uma Loudvox bem conhecida por dar problemas. Entre ela e uma Behringer, Behringer na veia!

A mesma coisa acontece com as JBL Selenium. Não passam nem perto de serem JBL, são caixas Selenium da pior qualidade.

Não caiam nessa ladainha. Pesquisem. A harman tá fazendo muito disso e tá fisgando muitos desinformados que compram produtos ruins pensando que estão abafando.
Se ver um produto da Harman com 2 marcas juntadas, pode ter CERTEZA que é roubada.

E pensando por outro lado, será que dá pra usar uma interface e um note, no lugar de uma mesa?

Digo isso porque tem um quarteto de um amigo meu que o equipamento de som dele é um ipad, uma interface de 8 canais simultâneos, uma potencia e caixas. fica bem mais portável mas e a qualidade? Eu gostei do que ouvi....
Dar dá, mas você fica muito dependente de um software.
Mesmo sendo um Mac ou o que seja, tu fica bem dependente do mesmo. Mac's também travam, vai que... pra uma coisa pequena e descompromissada até talvez role. Numa aplicação profissional eu só faria isso pra realizar gravações... talvez esse seja o caminho do futuro(embora eu odeie o fato de que só existe a Apple nesse ramo), mas pros dias de hoje não sei se vale a pena. O valor gasto seria o mesmo de uma mesa grande, e um ipad já estoura o limite do nosso amigo do tópico.

uma outra pergunta. e a tal da potência? me falaram que algumas mesas já têm. essas citadas por voces ja possuem?

como funciona isso?
O sinal passa por vários estágios de pré-amplificação(incluindo a mesa de som) até que chega no amplificador(potência), e então vai para as caixas acústicas.
É raro achar mesas amplificadas por ae, geralmente custam caro e são feitas pra ficar carregando de um lado pro outro, pela portabilidade, e costumam ser de baixa potência. A liberdade também fica prejudicada nessas situações.
Uma mesa amplificada simplesmente tem a etapa de amplificação dentro dela, e o sinal que sái dela vai direto pra uma caixa acústica, diferente de uma mesa normal em que o sinal que sái ainda é em nível de linha.

A mesa digital e bacana porque te poupa um monte de periféricos e lhe dá mais recursos como salvar configurações etc. Algumas, inclusive, funcionam como interface, que facilita registros... Vai morrer em outros 2 conto aqui.
Só uma 01v96i da Yamaha, uma mesa digital de entrada, já passa os US$2500. Chega por aqui nos R$10.000 sem dificuldade...
Não dá pra ter mesa digital sem ter muita grana.

É engraçado pensar que a Behringer seja dona de empresas referências no mundo do áudio. A Midas é uma delas. A Behringer não está nem aí para construir coisas tão boas quanto a Midas...
A fiat é dona da Ferrari...
...já viu o Novo Uno? Os modelos saem com parafusos faltando nos amortecedores Very Happy

Em termos de mesas de som, eu apoio a possibilidade de Behringer. Funcionam bem.
Só não usar a máquina de efeitos (provavelmente não precisarás disso de qualquer forma) que a mesa funciona, já que a máquina de efeitos costuma ser o primeiro a dar pau.

Em caixas de som, procure um par de ativas da Selenium. Se for instalação fixa, passiva + powers. (não faz sentido caixas ativas em sistemas fixos, além da dificuldade em controlar os sistemas)

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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

Mensagem por inibass em Ter Ago 21, 2012 5:17 pm

Sonikado escreveu:(...)
Pode ter certeza que essa mesa Soundcraft Selenium não é soundcraft e nem selenium. Provavelmente é uma Loudvox bem conhecida por dar problemas. Entre ela e uma Behringer, Behringer na veia!

A mesma coisa acontece com as JBL Selenium. Não passam nem perto de serem JBL, são caixas Selenium da pior qualidade.

Não caiam nessa ladainha. Pesquisem. A harman tá fazendo muito disso e tá fisgando muitos desinformados que compram produtos ruins pensando que estão abafando.
Se ver um produto da Harman com 2 marcas juntadas, pode ter CERTEZA que é roubada.
(...)



Bons esclarecimentos. Vlwww


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Re: Ajuda com equipamento[PA+mesa]

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