Projeto Amplificador Valvulado

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Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 7:55 pm

Olá pessoal,

Bem, sou novo aqui no forum contrabaixobr, e estou com algumas duvidas em relação a amplificadores valvulados para baixo.E vou fazendo as perguntas conforme for chegando as repostas de voces.

Umas delas seriam sobre a potencia!
O amplificador vávulado que irei mandar fazer será de 100W, e a duvida seria se a relação da potencia de 100W valvulada é igual a de 100W transistorizada..Se isso é suficiente pra tocar em shows,se é um ótimo retorno e tudo mais...
Os Amplificadores de guitarras de até 10W valvulada fazem um estrago gigantesco em comparação aos transitor normais...

E essa uma das duvidas...

No caso o amp será seguido de 4 valve tube (6l6) e 3 Valve pre...

Obrigado!


Última edição por Cantão em Ter Nov 13, 2012 9:44 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Letras vermelhas no título do tópico.)

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Thales_Sr em Ter Nov 13, 2012 8:03 pm

Sim, 100w valvulados são iguais a 100w transistorizados.

Se você gosta de baixo saturado, talvez dê pra tocar em shows. Eu não consideraria um ampli de 100w como "ótimo retorno"...

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 8:17 pm

Humrum,

Então terei que aumentar a potencia..
O ruim disso tudo são encontrar os kits de transformadores fiéis as cópias que tô querendo.

São uma fortuna , mesmo sendo feito.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Sateles em Ter Nov 13, 2012 8:40 pm

A "impressão" é que o valvulado tem mais pressão sonora mas w é uma unidade de medida então 100w valvulado vai ser igual a 100w transistorizado.
Sobre a impressão de ter maior volume um exemplo que noto é que quando se estar perto da caixa o barulho é bem alto, mas se estou um pouco distante nem noto a diferença.
Mas acredito que isso seja mais algo subjetivo do que real.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Ter Nov 13, 2012 8:50 pm

Pra começar com o projeto, eu sugiro que você pesquise muito sobre trabalhar com válvulas. As tensões envolvidas no projeto podem te matar.

Recomendo você olhar alguns projetos com quartetos de 6550.

Não se esqueça de trabalhar bastante: você vai gastar mais de R$ 1.000 em transformadores de qualidade.

Você malha? Se ainda não, é melhor começar logo. Não duvido que o head fique com menos de 50 kg.

Dica: procure pelo circuito do The Pig. Coloque um pré simples, qualquer circuito parecido com os clássicos fender/alembic já te deixarão muito feliz.

PS: Não quis te desencorajar, mas é melhor você ir atrás de alguns projetos mais simples. Procure por "Construya su Video Rockola". Lá você encontra um pré GK 400 MB clonado por Ricardo Deni e alguns amplificadores transistorizados bem legais.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por fheliojr em Ter Nov 13, 2012 8:53 pm

eh vc quem vai fazer este amp., anderson?

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 9:19 pm

Pode deixar, isso tudo já sei..
E não sou eu que vou fazer o projeto...
Alias, o projeto "já existe", eu só vou melhora-lo..
Seria do amp Giannini DUOVOX 100B, que estou comprando e mandar "reformar" com algumas alterações!


rafammbass escreveu:Pra começar com o projeto, eu sugiro que você pesquise muito sobre trabalhar com válvulas. As tensões envolvidas no projeto podem te matar.

Recomendo você olhar alguns projetos com quartetos de 6550.

Não se esqueça de trabalhar bastante: você vai gastar mais de R$ 1.000 em transformadores de qualidade.

Você malha? Se ainda não, é melhor começar logo. Não duvido que o head fique com menos de 50 kg.

Dica: procure pelo circuito do The Pig. Coloque um pré simples, qualquer circuito parecido com os clássicos fender/alembic já te deixarão muito feliz.

PS: Não quis te desencorajar, mas é melhor você ir atrás de alguns projetos mais simples. Procure por "Construya su Video Rockola". Lá você encontra um pré GK 400 MB clonado por Ricardo Deni e alguns amplificadores transistorizados bem legais.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 9:25 pm

No caso todos os componentes já existem, transformadores e tudo mais..
Como disse, irei só reforma-lo e por algumas alterações... Só que, a dúvida maior seria sobre a potencia.. Se era pouco ou muito, isso usando claro, referencias as Guitarras..
Ai irei,trocar o chassis , mandar fazer um bem menor de INOX e alguns componentes eletronicos..

Foto do giannini DUOVOX 100B:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/62/img1487ea.jpg/]

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 9:28 pm




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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 13, 2012 9:32 pm

O Ampeg V4 de 100W fala bem alto.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 9:34 pm

allexcosta escreveu:O Ampeg V4 de 100W fala bem alto.

já ouvir isso tambem Allexcosta!
por isso essa minha DUVIDA! AuhaUhaUhAUHA



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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Cantão em Ter Nov 13, 2012 9:43 pm

Fala Anderson , pra você se familiarizar com o fórum dê uma lida nas regras por favor...letras vermelhas são de uso exclusivo da Administração/Moderação...no mais seja bem-vindo Brother.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 13, 2012 9:44 pm

Você sabe dizer qual transistorizado famoso (de preferência da GK) teria um volume satisfatório pra suas necessidades?

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 9:49 pm

allexcosta escreveu:Você sabe dizer qual transistorizado famoso (de preferência da GK) teria um volume satisfatório pra suas necessidades?

BackLine 600 ( GK)

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Ter Nov 13, 2012 10:13 pm

Te aconselho a não mexer nesse amplificador. Não faça nenhuma modificação que vá tirar o valor do bichinho.

Que tipos de modificação no circuito você espera fazer? Não mexeria no pré de forma nenhuma. Talvez um ou dois componentes na inversora, mas nada além disso.

Esse amplificador já foi desenhado para baixo. Te aconselho que o transdutor (falante) seja de qualidade, se não pouco vai adiantar reformar o amplificador.

Dê uma olhada nos eletrolíticos também. Veja se as válvulas estão inteiras. Verifique a integridade dos enrolamentos dos transformadores.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 13, 2012 10:26 pm

anderson.carvalhor escreveu:BackLine 600 ( GK)

Se o valvulado que você vai fazer for bem projetado e bem construído vai falar mais que um Backline 600.

O problema é "bem projetado e bem construído".

O Ampeg SVT dos anos 70 equivale a um 1000W transistorizado.
O Ampeg SVT Classic de hoje equivale a um 250W transistorizado.

Eu sei que 1W é 1W, mas cada amp fala de um jeito.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 10:32 pm

rafammbass escreveu:Te aconselho a não mexer nesse amplificador. Não faça nenhuma modificação que vá tirar o valor do bichinho.

Que tipos de modificação no circuito você espera fazer? Não mexeria no pré de forma nenhuma. Talvez um ou dois componentes na inversora, mas nada além disso.

Esse amplificador já foi desenhado para baixo. Te aconselho que o transdutor (falante) seja de qualidade, se não pouco vai adiantar reformar o amplificador.

Dê uma olhada nos eletrolíticos também. Veja se as válvulas estão inteiras. Verifique a integridade dos enrolamentos dos transformadores.

Exato Rafammbass ,é esse tipo de revisão que irei fazer..
mas, irei acrescentar algumas coisinhas (BLEND , PRESENCE , GAIN E DRIVER) mas, isso sendo circuitos separados da placa original!
Estou pesquisando bastante a questão dos transdutor ,e disseram que alem de ter um bom amplificador o segredo está também nos falantes.
As vávulas irei pegar um kit todo novo:

4 Válvulas (6L6)
http://www.ebay.com/itm/4x-NEW-Sovtek-6L6WXT-6L6GC-6L6-Vacuum-Tubes-Sov-Matched-Quad-TESTED-/300639395297?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000&algo=REC.CURRENT&ao=1&asc=27&meid=3369728745088545375&pid=100033&prg=1011&rk=2&sd

3 Válvulas ( Pré)
http://www.ebay.com/itm/SOVTEK-12AX7-LPS-ECC83-pre-amp-tubes-11-95-ea-NEW-/360447280312?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item53ec5504b8

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 10:33 pm

allexcosta escreveu:
anderson.carvalhor escreveu:BackLine 600 ( GK)

Se o valvulado que você vai fazer for bem projetado e bem construído vai falar mais que um Backline 600.

O problema é "bem projetado e bem construído".

O Ampeg SVT dos anos 70 equivale a um 1000W transistorizado.
O Ampeg SVT Classic de hoje equivale a um 250W transistorizado.

Eu sei que 1W é 1W, mas cada amp fala de um jeito.



Assim espero...
aUHAUHaUhaUhaUha

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedroswaldo em Ter Nov 13, 2012 10:53 pm

Gostei da sanduicheira elétrica na foto do DuoVox.

Seria um ato falho premonitório? poke Laughing

De qualquer forma, acredito que uma boa pedida seria reformá-lo e arrumar caixas de boa qualidade.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Ter Nov 13, 2012 11:04 pm

Pedroswaldo escreveu:Gostei da sanduicheira elétrica na foto do DuoVox.

Seria um ato falho premonitório? poke Laughing

De qualquer forma, acredito que uma boa pedida seria reformá-lo e arrumar caixas de boa qualidade.


Digamos que sim, Pedroswaldo! aUauha
A sanduicheira era na casa do coroa do amp... aUHaUhaUha


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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Qua Nov 14, 2012 9:50 am

Anderson,

Veja se não vale a pena trocar os soquetes. Diria que a maior parte dos problemas vem deles! Se vai fazer o negócio rolar, que faça com classe!

Poste umas fotos melhores, digo, com melhor resolução. Poste da parte de dentro e dos detalhes.

Compartilhe as modificações.

Abraço!

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Qua Nov 14, 2012 12:48 pm

Boa notícia para você... Esses trafos que você tem aí falam até 160 watts fácil, fácil. Seu técnico sabe disso, com certeza. São os mesmos trafos do 150B.
Com um pouquinho de saturação, você atinge facilmente 240 watts. É um bom volume, acredite, e o roncado é bem legal. Já sabe qual caixa vai usar?

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Qua Nov 14, 2012 7:12 pm

Rico escreveu:Boa notícia para você... Esses trafos que você tem aí falam até 160 watts fácil, fácil. Seu técnico sabe disso, com certeza. São os mesmos trafos do 150B.
Com um pouquinho de saturação, você atinge facilmente 240 watts. É um bom volume, acredite, e o roncado é bem legal. Já sabe qual caixa vai usar?

Que noticia boa mesmo, valeu @rico.
Irei conversar com ele e pedir mais explicação..
Irei mandar fazer uma conforme as especificações da Ampeg SVT 410 HLF.
http://www.ampeg.com/products/b/b410he/index.html

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Qua Nov 14, 2012 7:15 pm

rafammbass escreveu:Anderson,

Veja se não vale a pena trocar os soquetes. Diria que a maior parte dos problemas vem deles! Se vai fazer o negócio rolar, que faça com classe!

Poste umas fotos melhores, digo, com melhor resolução. Poste da parte de dentro e dos detalhes.

Compartilhe as modificações.

Abraço!

Irei rever tudo isso @Rafammbass..
Essa foto tirei do iphone e tava muito escuro na cozinha do tiozão lá..
Assim que for pega-lo baterei mais fotos...com qualidade melhor..

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por renatogaragerock em Qua Nov 14, 2012 7:34 pm

O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Qua Nov 14, 2012 8:05 pm

renatogaragerock escreveu:O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.

Aí não tem muito mistério... Ou 4, ou 8 ou 16ohms. Se são 4x10, sugiro o Eminence Neo, que é bem leve. Dizem que ele não dá tanto grave como a gente está acostumado, mas você pode achar um bom técnico, que conheça bem projetos, e use a buffer diagonalizada, como os velhos projetos da Sunn, por exemplo. Uma falante quase de frente para o outro. Não sei explicar, mas ache um pouco de leitura a respeito. Comprei 2x12 desses Eminences, e tô só aguardando o Hill para a confecção da caixa.

Boa sorte.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Qui Nov 15, 2012 6:24 pm

renatogaragerock escreveu:O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.

Como seria um som saturado natural?

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Sonikado em Qui Nov 15, 2012 7:17 pm

allexcosta escreveu:Se o valvulado que você vai fazer for bem projetado e bem construído vai falar mais que um Backline 600.

O problema é "bem projetado e bem construído".

O Ampeg SVT dos anos 70 equivale a um 1000W transistorizado.
O Ampeg SVT Classic de hoje equivale a um 250W transistorizado.

Eu sei que 1W é 1W, mas cada amp fala de um jeito.
Acho que isso mais tem a ver com a forma que os W são medidos.
1W é 1W, até aí sabemos. Mas como medir esse 1W?
Hoje é comum as potências serem medidas com técnicas pra aumentar os números. Distorção, frequência de análise, tem empresa que chega a desligar parte do projeto(sistemas estéreo) para gerar mais W na hora de medir. Vi o site da Ampeg e a potência declarada é... bom, não tem informação nenhuma ali. Prato cheio pra enganar consumidores.
Aí vem a pergunta. Os W do SVT dos anos 70 foram medidos da mesma forma que os W do SVT de hoje ou tem segredinho no meio? Se medir o SVT Classic da mesma forma que o SVT dos anos 70, o número vai diminuir? Antigamente os números eram medidos de forma mais realista do que hoje, onde as medições costumam ser feitas em um ambiente controlado e irreal.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rick Charles em Qui Nov 15, 2012 7:30 pm

anderson.carvalhor escreveu:
renatogaragerock escreveu:O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.

Como seria um som saturado natural?

A distorção da saturação do próprio ampli, sem uso de pedais, um exemplo clássico, é o som do Lemmy do motorhead.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Sex Nov 16, 2012 1:13 pm

Rick Charles escreveu:
anderson.carvalhor escreveu:
renatogaragerock escreveu:O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.

Como seria um som saturado natural?

A distorção da saturação do próprio ampli, sem uso de pedais, um exemplo clássico, é o som do Lemmy do motorhead.

Descordo. A saturação do Lemmy faz o baixo lembrar uma guitarra. Acho que um bom exemplo de saturação valvulada para o contrabaixo está no Cream de Jack Bruce, ou no Cactus de Tim Bogert. Satura, mas garante os graves.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Sex Nov 16, 2012 3:21 pm

anderson.carvalhor escreveu:
renatogaragerock escreveu:O Duovox 100W aguenta sim um show, desde que curta a saturação natural de um bom valvulado. Sugiro casar com caixas que permitam aproveitar a potência máxima.
Como seria um som saturado natural?

Creio que Geddy Lee seria um bom exemplo nesse caso.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por fheliojr em Sex Nov 16, 2012 6:17 pm

^ o geddy lee tem usado emuladores da tech 21, p/ simular o drive dos ampegs valvulados antigos, mas o timbre proximo dos destes.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por SMR em Sex Nov 16, 2012 8:39 pm

Segundo o site do rush, além de simuladores / emuladores o Geddy Lee tem usado Orange:


SansAmp RPM preamp
Palmer PDI-05 Speaker Simulator
Avalon U5 D.I.
Orange AD200 mk. 3 amp head
Orange OBC 410 speaker cabinet

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Sex Nov 16, 2012 10:22 pm

Desculpe, me expressei mal. Me referi ao som de Counterparts, onde ele usava, senão me falha a memória, um par de Trace Elliot's ligado no diretamente no P.A.. Counterparts, pra mim, é O som de Rush! Acho que ele usou isso no Test for Echo também.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Sab Nov 17, 2012 5:19 am

allexcosta escreveu:O Ampeg V4 de 100W fala bem alto.

Tô afim de começar a montar um pra mim. Será que é viável montar esse aí que vc falou, Alex? Digo de encontrar os componentes, e etc.


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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Sab Nov 17, 2012 7:48 am

Um dos problemas são os trafos. Precisam ter as chapas na medida certa, núcleo de grão orientado, fiação mais que apropriada, etc... Uma reedição USA sai muito, muito caro. Você pode comprar um Duovox 120b parado e usar os Wilkason. São bons trafos, mas esse investimento já começa a custar perto dos R$ 1.000,00. Montar as placas de pré é um serviço simples, mas no caso do Duovox, imagino que você não vai querer usar aquela placa vagabunda de papelão que ele usava, além do mais, o gabinete original era feito de compensado, e a cara do amp era horrível. Tem que usar outro chassi, e mandar fazer outro gabinete, para ficar esteticamente do jeito que você imagina. Quanto as válvulas, quando preciso compro pelo Ebay, e nunca fui taxado. Recentemente comprei um sexteto de 6550 casado. Preço no Brasil + ou - R$ 1.000,00, no ebay US$ 200 mais US$ 40 de envio. No final, prepare-se para desembolsar uns R$ 3.000,00
Tem uns bons técnicos fazendo amps também, só que o preço é mais ou menos por aí. Procure o Pedrone, ou o Manolo da Tube Amps, ou o T Miranda... São muitas as opções.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Sab Nov 17, 2012 8:55 am

Rico escreveu:Um dos problemas são os trafos. Precisam ter as chapas na medida certa, núcleo de grão orientado, fiação mais que apropriada, etc... Uma reedição USA sai muito, muito caro. Você pode comprar um Duovox 120b parado e usar os Wilkason. São bons trafos, mas esse investimento já começa a custar perto dos R$ 1.000,00. Montar as placas de pré é um serviço simples, mas no caso do Duovox, imagino que você não vai querer usar aquela placa vagabunda de papelão que ele usava, além do mais, o gabinete original era feito de compensado, e a cara do amp era horrível. Tem que usar outro chassi, e mandar fazer outro gabinete, para ficar esteticamente do jeito que você imagina. Quanto as válvulas, quando preciso compro pelo Ebay, e nunca fui taxado. Recentemente comprei um sexteto de 6550 casado. Preço no Brasil + ou - R$ 1.000,00, no ebay US$ 200 mais US$ 40 de envio. No final, prepare-se para desembolsar uns R$ 3.000,00
Tem uns bons técnicos fazendo amps também, só que o preço é mais ou menos por aí. Procure o Pedrone, ou o Manolo da Tube Amps, ou o T Miranda... São muitas as opções.

Quer dizer que, mesmo eu comprando os componentes e trabalhando, o valor sai o mesmo destes hand-mades? Aí, não vale a pena ralar, a não ser pelo aprendizado e hobby...

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Sab Nov 17, 2012 10:15 am

Vejam o que encontrei, aqui no Rio, em Jacarepaguá. São vendidos kits para montagem para diversos projetos, com tudo e outros com quase tudo para a montagem, o legal é que vem com o preço:

https://sites.google.com/site/valvestaterio/amplificadores/kits-para-50-watts

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por anderson.carvalhor em Sab Nov 17, 2012 12:02 pm

Pedro Jack escreveu:
Rico escreveu:Um dos problemas são os trafos. Precisam ter as chapas na medida certa, núcleo de grão orientado, fiação mais que apropriada, etc... Uma reedição USA sai muito, muito caro. Você pode comprar um Duovox 120b parado e usar os Wilkason. São bons trafos, mas esse investimento já começa a custar perto dos R$ 1.000,00. Montar as placas de pré é um serviço simples, mas no caso do Duovox, imagino que você não vai querer usar aquela placa vagabunda de papelão que ele usava, além do mais, o gabinete original era feito de compensado, e a cara do amp era horrível. Tem que usar outro chassi, e mandar fazer outro gabinete, para ficar esteticamente do jeito que você imagina. Quanto as válvulas, quando preciso compro pelo Ebay, e nunca fui taxado. Recentemente comprei um sexteto de 6550 casado. Preço no Brasil + ou - R$ 1.000,00, no ebay US$ 200 mais US$ 40 de envio. No final, prepare-se para desembolsar uns R$ 3.000,00
Tem uns bons técnicos fazendo amps também, só que o preço é mais ou menos por aí. Procure o Pedrone, ou o Manolo da Tube Amps, ou o T Miranda... São muitas as opções.

Quer dizer que, mesmo eu comprando os componentes e trabalhando, o valor sai o mesmo destes hand-mades? Aí, não vale a pena ralar, a não ser pelo aprendizado e hobby...

pois zé, Pensei tambem nisso, mais to pesquisando tambem..

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por rafammbass em Sab Nov 17, 2012 12:16 pm

Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto. Digo que o custo fica maior, não me vão comparar o preço de venda numa Made in Brazil com o custo do que você fez em casa, por favor, hein?

EU faço pedais há mais de 4 anos, também me aventurei com amplificadores transistorizados e valvulados e garanto, é uma brincadeira cara sim, mas vale muito a pena. É claro que o quanto mais caro depende do seu gosto e escolha de componentes. Tem capacitor de R$ 0,10 e tem de US$ 5,00 (tem mais caros, mas isso é uma média). A qualidade do produto final depende do que você colocou lá dentro.

Procurem por Ceriatone no Google.

Abraço.

rafammbass
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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Ter Nov 20, 2012 6:07 am

Trafos a venda, fabricante nacional: schatz.eng.br

Já escolhi o modelo para montar: O JCM 800, modelo 1992. Será com quatro 6550, 100w de potência.

Comecei a pesquisar preços.

Pedro Jack
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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Ter Nov 20, 2012 10:50 am

Rico escreveu:Um dos problemas são os trafos. Precisam ter as chapas na medida certa, núcleo de grão orientado, fiação mais que apropriada, etc... Uma reedição USA sai muito, muito caro. Você pode comprar um Duovox 120b parado e usar os Wilkason. São bons trafos, mas esse investimento já começa a custar perto dos R$ 1.000,00. Montar as placas de pré é um serviço simples, mas no caso do Duovox, imagino que você não vai querer usar aquela placa vagabunda de papelão que ele usava, além do mais, o gabinete original era feito de compensado, e a cara do amp era horrível. Tem que usar outro chassi, e mandar fazer outro gabinete, para ficar esteticamente do jeito que você imagina. Quanto as válvulas, quando preciso compro pelo Ebay, e nunca fui taxado. Recentemente comprei um sexteto de 6550 casado. Preço no Brasil + ou - R$ 1.000,00, no ebay US$ 200 mais US$ 40 de envio. No final, prepare-se para desembolsar uns R$ 3.000,00
Tem uns bons técnicos fazendo amps também, só que o preço é mais ou menos por aí. Procure o Pedrone, ou o Manolo da Tube Amps, ou o T Miranda... São muitas as opções.



Sobre o papo de núcleo de grão-orientado, comentado sobre o fabricante do link citado acima:

"Terias como explicar a grosso modo, para que os menos experientes como eu, possam enteder por que devem optar por comprar um transformador com nucleo GO ao invés de GNO? Principalmente os de saída de audio?

Edit:
O documento "TT-01 Desmistificando o Uso de Núcleos GO e GNO em Transformadores de Saída de Áudio" de seu site, que acredito que responderia minha duvida, não esta abrindo.


Olá.

O documento TT-01 ainda está em elaboração, e vai explicar os porquês do GNO e do GO. Fazendo um avant-première, esclareço que as vantagens do uso do núcleo GO em transformadores de saída são apenas relativas. O material tem perdas menores em relação ao GNO, mas a vantagem não é tão grande comparada com um transformador de força. Os pontos de saturação e a porção linear da curva de magnetização são essencialmente os mesmos, assim, o volume do núcleo precisa ser o mesmo, independente se o material é GNO ou GO. Para transformadores de força, o critério é diferente, assim, transformadores de força com núcleo GO poderiam ( mas não é aconselhável...) ser menores em volume se comparados com os de núcleo GNO."

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 20, 2012 11:12 am

rafammbass escreveu:Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto.

Fora o risco...

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Ter Nov 20, 2012 12:02 pm

allexcosta escreveu:
rafammbass escreveu:Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto.

Fora o risco...

Ah, estou assessorado por dois amigos com conhecimento na área: um é técnico em eletrônica, outro é engenheiro elétrico. Vai rolar tranquilo.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Ter Nov 20, 2012 4:25 pm

Pedro Jack escreveu:
allexcosta escreveu:
rafammbass escreveu:Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto.

Fora o risco...

Ah, estou assessorado por dois amigos com conhecimento na área: um é técnico em eletrônica, outro é engenheiro elétrico. Vai rolar tranquilo.

Pelo visto é óbvio que você sabe o que fazer, e está mais que esclarecido sobre tensões de placa e altas voltagens. Sendo assim, acho que provavlemente sai mais barato que mandar fazer, pois você economiza na mão de obra. Dica: Já sabe em qual projeto vai basear seu pré? Na verdade, são dois prés? Acho que lí que pretende usar 4 6550, e assim sendo, você pode ter mais que os 100 watts que comentou. Na verdade, se eu fosse fazer, acho que uns 160 watts estariam de muito bom tamanho. No mais, boa sorte, e mantenha-nos informado, ok?

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Ter Nov 20, 2012 6:04 pm

Rico escreveu:
Pedro Jack escreveu:
allexcosta escreveu:
rafammbass escreveu:Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto.

Fora o risco...

Ah, estou assessorado por dois amigos com conhecimento na área: um é técnico em eletrônica, outro é engenheiro elétrico. Vai rolar tranquilo.

Pelo visto é óbvio que você sabe o que fazer, e está mais que esclarecido sobre tensões de placa e altas voltagens. Sendo assim, acho que provavlemente sai mais barato que mandar fazer, pois você economiza na mão de obra. Dica: Já sabe em qual projeto vai basear seu pré? Na verdade, são dois prés? Acho que lí que pretende usar 4 6550, e assim sendo, você pode ter mais que os 100 watts que comentou. Na verdade, se eu fosse fazer, acho que uns 160 watts estariam de muito bom tamanho. No mais, boa sorte, e mantenha-nos informado, ok?

Cara, como é a primeira vez, penso em ser o mais fiel possível ao esquema escolhido. Já estou com algumas dúvidas que não consigo resolver quanto a isso. Tipo, esse é um dos esquemas que arrumei:

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1992.gif

Mas, na busca pelo google, encontrei, no mesmo site, um outro esquema, do mesmo amp, com o adicional no nome de "MKII", notei, mesmo sendo leigo, que este possui quatro inputs, no lugar de dois inputs do primeiro esquema (desculpem o tamanho do link):

http://www.google.com.br/imgres?hl=en&sa=X&biw=1366&bih=630&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=scpRCHibvIcl3M:&imgrefurl=http://www.drtube.com/marshall.htm&docid=V73ZaW7gwQAgNM&imgurl=http://www.drtube.com/schematics/marshall/1992mk2u.gif&w=2024&h=1302&ei=L-GrUOW1F5KE9QTh6YCYDQ&zoom=1&iact=rc&dur=673&sig=101103197983252508071&page=1&tbnh=136&tbnw=212&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:0,s:0,i:69&tx=75&ty=52

Fora essa diferença, tem alguma significativa no esquema, vocês que sacam do assunto?

Pedro




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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Qua Nov 21, 2012 1:28 am

Pedro Jack escreveu:
Rico escreveu:
Pedro Jack escreveu:
allexcosta escreveu:
rafammbass escreveu:Caros, não se enganem. Fazer as coisas em casa fica COM CERTEZA mais caro do que comprar pronto.

Fora o risco...

Ah, estou assessorado por dois amigos com conhecimento na área: um é técnico em eletrônica, outro é engenheiro elétrico. Vai rolar tranquilo.

Pelo visto é óbvio que você sabe o que fazer, e está mais que esclarecido sobre tensões de placa e altas voltagens. Sendo assim, acho que provavlemente sai mais barato que mandar fazer, pois você economiza na mão de obra. Dica: Já sabe em qual projeto vai basear seu pré? Na verdade, são dois prés? Acho que lí que pretende usar 4 6550, e assim sendo, você pode ter mais que os 100 watts que comentou. Na verdade, se eu fosse fazer, acho que uns 160 watts estariam de muito bom tamanho. No mais, boa sorte, e mantenha-nos informado, ok?

Cara, como é a primeira vez, penso em ser o mais fiel possível ao esquema escolhido. Já estou com algumas dúvidas que não consigo resolver quanto a isso. Tipo, esse é um dos esquemas que arrumei:

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1992.gif

Mas, na busca pelo google, encontrei, no mesmo site, um outro esquema, do mesmo amp, com o adicional no nome de "MKII", notei, mesmo sendo leigo, que este possui quatro inputs, no lugar de dois inputs do primeiro esquema (desculpem o tamanho do link):

http://www.google.com.br/imgres?hl=en&sa=X&biw=1366&bih=630&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=scpRCHibvIcl3M:&imgrefurl=http://www.drtube.com/marshall.htm&docid=V73ZaW7gwQAgNM&imgurl=http://www.drtube.com/schematics/marshall/1992mk2u.gif&w=2024&h=1302&ei=L-GrUOW1F5KE9QTh6YCYDQ&zoom=1&iact=rc&dur=673&sig=101103197983252508071&page=1&tbnh=136&tbnw=212&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:0,s:0,i:69&tx=75&ty=52

Fora essa diferença, tem alguma significativa no esquema, vocês que sacam do assunto?

Pedro




Descobri: a diferença dos diagramas é que, a partir de 1981, os heads de baixo vieram com um controle de médios que os anteriores não tinham, retirado do Dr Tube:

"1992 JCM800 Bass, 100W head

The design of the JCM800 1986 and JCM800 1992 amps departed from the "classic" Marshall Bass amp design and incorporated a better tone stack with a mid sweep and a slope control not found on the older JMP 1986 and JMP 1992 amps."

Agora, preciso achar um diagrama deste mais recente que preste, pois há números que não consigo distinguir neste do link...

Ah, e os "inputs", de quatro, passaram pra dois, a partir de 1981 também.

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Rico em Qua Nov 21, 2012 7:16 am

Tá, mas... Cê conhece o som dos Marshall? Eu acho muito bom, acho que é uma boa escolha, embora eu não conheça o JCM 800. Eu acho legal o equema de 4 inputs e dois prés diferentes, pois você pode misturar os prés. A Ampeg faz isso, a Fender faz, e a Marshall também fazia. Pense nisso.
Infelizmente, sobre questões técnicas, não posso ajudar, sou cego nesse assunto...

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Re: Projeto Amplificador Valvulado

Mensagem por Pedro Jack em Qua Nov 21, 2012 6:39 pm

Entre o recurso de dois canais e a opção de uma equalização "teoricamente" mais versátil, fico com a segunda. Cara, dizer que conheço o som dos Marshall só de gravações, com outros tocando, nunca toquei em um.

Pedro Jack
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Re: Projeto Amplificador Valvulado

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