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Mensagem por galegonobaixo em Ter Nov 20, 2012 4:36 pm

Então, como não achei nenhum tópico específico explicando, venho humildemente perguntar:


O que é ganho do captador?

O que é a saída do captador?

O que é a resistência do captador?

E no que isso tudo Interfere?(exemplos)


Pelo que sei ganho é o o captador "capta", quanto mais ganho mais ele capta, mas por exemplo:

Um captador que tem mais ganho, capta mais barulhos e interferências?

É possível ter um captador com pouco ganho e muita saída?

Obrigado up
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Mensagem por malka_aff em Ter Nov 20, 2012 4:50 pm

acho que ganho e saida são a mesma coisa, e acho que quanto maior a impendancia do captador, maior vai ser o ganho/saída dele
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Mensagem por allexcosta em Ter Nov 20, 2012 4:54 pm

Ganho e saída são a mesma coisa.

Resistência é quanto o fio "resiste" à passagem do sinal e influencia a indutância, juntamente com força do magneto e quão apertado o fio foi enrolado.

Maior indutância gera mais sinal e muda a curva de frequências, gerando mais médio-graves e diminuindo agudos.
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Mensagem por malka_aff em Ter Nov 20, 2012 4:56 pm

ah, nao eh impedancia tbm? eh indutancia? legal, adoro esse fórum =D
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Mensagem por allexcosta em Ter Nov 20, 2012 5:01 pm

Na verdade impedância é relacionada a AC e no pickup temos DC, por isso é resistência, que varia conforme material do fio, comprimento usado e bitola.
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Mensagem por malka_aff em Ter Nov 20, 2012 5:04 pm

entendi
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Mensagem por galegonobaixo em Ter Nov 20, 2012 5:32 pm

Hum...com calma...

O que é indutância?

Mas em relação ao ganho, qual a diferença prática (for dummies, please), de um captador de alto e de baixo ganho.

E o mesmo em relação a interferências, sei que a guitarra Marauder da Fender não foi aprovado pois o captador single coil tinha muito ganho e muito chiado...

E qual a diferença do quão apertado foi o fio do captador?

Obrigado!
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Mensagem por Ruds em Ter Nov 20, 2012 5:35 pm

Falando de modo informal:

Indutância (L) é uma medida de quão "grande" é um indutor. Um condutor enrolado é um indutor.

A menos que se trate de um super-condutor, um condutor tem uma resistência (R).

Como um captador é basicamente um condutor (não super-condutor) enrolado, nos terminais desse condutor "aparece" uma resistência e uma indutância.

Para um sinal AC (que é o caso do sinal do baixo), uma indutância "vira" uma reatância (jX), que depende da frequência (X = 2*pi*f*L).

Resistência (R) mais reatância (jX) é igual à impedância (Z). (R + jX = Z)
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Mensagem por galegonobaixo em Ter Nov 20, 2012 5:40 pm

^Legal, e isso aplicado na prática baixística, o som?
(é serio essa parte "técnica" é um mistério bem complicado...)

Oum...entendi...mais ou menos...hahahahah

allexcosta escreveu:Ganho e saída são a mesma coisa.

Resistência é quanto o fio "resiste" à passagem do sinal e influencia a indutância, juntamente com força do magneto e quão apertado o fio foi enrolado.

Maior indutância gera mais sinal e muda a curva de frequências, gerando mais médio-graves e diminuindo agudos.

Agora (juro que não é piada) como relacionar isso tudo com o que as fábricas passam...

Tipo:
Malagoli custoim 51:

DC Resistance: 10.5K

Inductance: 6.4Henries

Malagoli PB hot:
GANHO:

Moderado Alto
DC OHMS (K):

11,0


Qual será mais grave? e qual a diferença dos tamanhos dos polos , como nos quarter pound...?


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Mensagem por Thales_Sr em Ter Nov 20, 2012 6:19 pm

allexcosta escreveu:Na verdade impedância é relacionada a AC e no pickup temos DC, por isso é resistência, que varia conforme material do fio, comprimento usado e bitola.
Na verdade, no captador só temos AC. Impedância é a raiz da soma quadrática da reatância com a resistência. Como a resistência é muito maior que a reatância, e é mais fácil de medir com multímetro, informamos o valor da resistência DC somente, e dela fazemos muitas deduções: Um valor de resistência alto normalmente significa muitas voltas de espira, portanto uma indutância maior também. Mas se o captador foi enrolado com uma tensão maior/menor, a resistência DC vai ser a mesma, mas a indutância vai mudar. Se as espiras estão mais ou menos afastadas do núcleo (os polos do captador), a indutância vai mudar, mantendo a resistência DC, e isso vai fazer com que a resposta do captador (principalmente em relação ao timbre) mude.
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Nov 20, 2012 6:20 pm

galegonobaixo escreveu:
Agora (juro que não é piada) como relacionar isso tudo com o que as fábricas passam...

Tipo:
Malagoli custoim 51:

DC Resistance: 10.5K

Inductance: 6.4Henries

Malagoli PB hot:
GANHO:

Moderado Alto
DC OHMS (K):

11,0


Qual será mais grave? e qual a diferença dos tamanhos dos polos , como nos quarter pound...?
Não dá pra dizer muita coisa com somente essas informações. A resistência DC é praticamente a mesma, então teria que olhar a indutância para saber quem timbra mais ou menos grave.
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Mensagem por Ruds em Ter Nov 20, 2012 8:43 pm

galegonobaixo escreveu:^Legal, e isso aplicado na prática baixística, o som?

Eu só quis esclarecer as dúvidas que tinham surgido sobre o que é indutância e impedância.
Pra saber como isso pode influenciar no timbre precisaria conhecer o circuito e analisar ele. E mesmo que seja uma análise bem grosseira, isso não seria nada trivial. Pq no caso de captadores envolve muita influencia de geometria pra entender nuances de timbre, e isso eu duvido que até os fabricantes saibam analisar. O "projeto" deve ser mais tentativa e erro mesmo.

A impedância de saída do captador (aqueles dados de resistência e indutância) dá só uma idéia de como o captador interage com o pre-amp. Não servem pra saber o timbre do captador. Na prática, o timbre vc só saberá ouvindo.


Thales_Sr escreveu:Impedância é a raiz da soma quadrática da reatância com a resistência.

Pra ser mais preciso, esse é o módulo da impedância. Impedância é uma grandeza complexa.
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Mensagem por galegonobaixo em Ter Nov 20, 2012 8:46 pm

Sério, isso é muito mais copmplexo do que eu imaginava...


E a pergunta:
Um captador com mais ganho, captará mais ruídos (estalados, trastejamentos e etc) e mais interferências, como frequências de rádio ou interferências magnéticas?
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Mensagem por CG em Ter Nov 20, 2012 9:15 pm

galegonobaixo escreveu:Sério, isso é muito mais copmplexo do que eu imaginava...


E a pergunta:
Um captador com mais ganho, captará mais ruídos (estalados, trastejamentos e etc) e mais interferências, como frequências de rádio ou interferências magnéticas?

Não necessáriamente. Um hambucker normalmente tem mais ganho e quase não sofre com interferencias.

Há algum tempo atrás estava conversando com o Érico Malagoli, ele disse que tudo intefere no som do captador e a coisa funciona na tentativa e erro mesmo. Ele me disse que dois captadores com a mesma saida e mesma impedancia soam diferentes se possuirem imas diferentes.
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Mensagem por galegonobaixo em Ter Nov 20, 2012 9:40 pm

Sim, mas pensando em dois captadores "semelhantes".
No caso dois humbucker, onde o ganho seja bem maior em do que em outro....
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Mensagem por Thales_Sr em Ter Nov 20, 2012 9:45 pm

Pra ser mais preciso, esse é o módulo da impedância. Impedância é uma grandeza complexa.
Tem razão. Faltou o ângulo.
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Mensagem por CG em Ter Nov 20, 2012 9:51 pm

Thales_Sr escreveu:
Pra ser mais preciso, esse é o módulo da impedância. Impedância é uma grandeza complexa.
Tem razão. Faltou o ângulo.

Z= 5+j5= 7,07Ω θ45º

Bons tempos de faculdade...
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Mensagem por Ruds em Ter Nov 20, 2012 10:10 pm

galegonobaixo escreveu:Sim, mas pensando em dois captadores "semelhantes".
No caso dois humbucker, onde o ganho seja bem maior em do que em outro....

Trastejamento e esse tipo de coisa a saída ser alta ou baixa não muda nada.

Interferências e ruídos "aleatórios" depende da construção e qualidade do captador, não do nível de saída. Ou seja, tb não muda nada.

Humbuckers têm esse nome justamente pq eles eliminam (ou tentam eliminar) interferências. Mas se ele vai ou não eliminar os "hums" depende da construção, e não da saída dele.
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