Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

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Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por rafaelos em Qui Jan 17, 2013 6:03 pm

olá galera, sou novo aqui no fórum e esse é meu primeiro post. espero que possam me ajudar. tenho um ampli warwick 5.1 profit que ligo em uma caixa marshall para baixo, com falante de 15''. o timbre é bem legal e o peso é muito bom, mas como set de baixos uso um Rickenbacker 4001 ano 78 e um Fender Jazz Bass ano 89, distorção e palheta. então, muitas vezes sinto falta de mais médio no som do ampli. imagimo que uma caixa com 4 falantes de 10'' resolveria esse problema adicionando medios ao total do som. Só que aí fica dificil de transportar. queria saber se é possivel construir uma caixa com 2 falantes de 10'' (e 8ohms para ligar em paralelo na caixa de 15''), que fica bem melhor pra levar no porta malas do carro. se sim, quem indicam aqui em são paulo? valeu!!!
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por allexcosta em Qui Jan 17, 2013 6:07 pm

É só usar falantes de 16ohm.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Rico em Qui Jan 17, 2013 7:15 pm

Ou dois de 4, não?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por joabi em Qui Jan 17, 2013 7:42 pm


^Acho que não é tão usual, pois ligar falantes em série tem algumas desvantagens.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por GusVCD em Sex Jan 18, 2013 8:34 am

Como o Allex falou, dois falantes de 16 ohms em paralelo e pronto.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por rafaelos em Sex Jan 18, 2013 8:56 am

valeu, obrigado pela ajuda. e vcs tem alguma indicação de alguem bom aqui em são paulo pra eu mandar fazer a caixa?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Sex Jan 18, 2013 9:31 am

joabi escreveu:
^Acho que não é tão usual, pois ligar falantes em série tem algumas desvantagens.

A única desvantagem da ligação em série de falantes iguais, que eu saiba, é que se um falante queimar, os dois param de funcionar.
Mas num caso de queima de um falante em uma caixa com dois em paralelo, a caixa tb não vai mais ter um bom desempenho. Pode até forçar demais o outro que também poderá estragar.
Talvez seja até uma vantagem os dois falantes pararem quando um queima em uma caixa que tenha dois falantes (numa mesma câmara).
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por renatogaragerock em Sex Jan 18, 2013 10:18 am

Eu tenho uma caixa Kustom DE210 que tem exatamente esta configuração.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por GusVCD em Sex Jan 18, 2013 10:35 am

Tive uma caixa com dois falantes em série e sempre tive a impressão q o primeiro falante da cadeia falava mais alto e era mais requisitado/forçado em altos volumes.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por ArturAF em Sex Jan 18, 2013 7:08 pm

Entendo que não há nenhum problema ligar os falantes em série ou paralelo, as caixas de quatro alto-falantes comumente tem estes ligados em série/paralelo 2 a 2, no final o que o amplificador enxerga é somente 1 carga.
O importante é a impedância da carga estar casada com a impedância declarada pelo fabricante para o amplificador.
Usar uma impedância menor que a declarada como minina para amplificador vai queimar os transistores de saida, usar uma impedância maior somente vai reduzir a potência entregue pelo amplificar o voce não vai aproveitandar toda a potência pela qual pagou.
Quanto a potência suportada pelo conjunto dos falantes, será sempre a soma da potência de cada falante não importando se estão ligados em série ou paralelo.

Abracos! playing
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:02 pm

Aproveitando o gancho do tópico, tenho a seguinte situação:
Estou negociando a compra de uma caixa 2x10 com 2 falantes de 8ohms cada, em paralelo...logo, a caixa atualmente é de 4ohms.

Meu Amp trabalha em 8 ou 4ohms, porém eu gostaria de futuramente comprar (ou fazer) uma caixa 1x12 com 1 falante de 8ohms, daí no caso eu poderia usar OU a caixa 2x10 (em 4ohms) OU a caixa 1x12 (em 8ohms)... jamais as duas juntas, certo.

Agora vem minha pergunta: Seria possível eu transformar essa caixa 2x10-4ohms (2 falantes de 8ohms em paralelo) em uma caixa de 8ohms, para poder usa-la junto com outra caixa de 8ohms ? Obviamente usando os mesmos falantes.
Como seria possível isso ?

abx


Última edição por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:09 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por José Carlos em Qua Mar 20, 2013 2:04 pm

murilouem escreveu:Agora vem minha pergunta: Seria possível eu transformar essa caixa 2x10-4ohms (2 falantes de 8ohms em paralelo) em uma caixa de 8ohms, para poder usa-la junto com outra caixa de 8ohms ?
Como seria possível isso ?

abx

Acho que sim, substituindo os falantes de 8ohms por falantes 16ohms Wink
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:08 pm

José Carlos.... a minha questão seria "USANDO OS MESMOS FALANTES"
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Qua Mar 20, 2013 2:15 pm

^ Não é possível.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 20, 2013 2:16 pm

murilouem escreveu:Seria possível eu transformar essa caixa 2x10-4ohms (2 falantes de 8ohms em paralelo) em uma caixa de 8ohms, para poder usa-la junto com outra caixa de 8ohms ? Obviamente usando os mesmos falantes.
Como seria possível isso ?

É possível fazer adicionando uma resistência, mas isso "defeats the purpose". Algumas marcas oferecem essa opção mas não sei qual a mágica que fazem pra que seja algo viável.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:17 pm

Ruds, nem se eu ligar os falantes em série e colocar algum drive ou algo assim ?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Raphael Amin em Qua Mar 20, 2013 2:20 pm

Desculpa a ingorância, mas qual a vantegem de 8omhs sobre 4ohms?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:21 pm

allexcosta escreveu:
murilouem escreveu:Seria possível eu transformar essa caixa 2x10-4ohms (2 falantes de 8ohms em paralelo) em uma caixa de 8ohms, para poder usa-la junto com outra caixa de 8ohms ? Obviamente usando os mesmos falantes.
Como seria possível isso ?

É possível fazer adicionando uma resistência, mas isso "defeats the purpose". Algumas marcas oferecem essa opção mas não sei qual a mágica que fazem pra que seja algo viável.

Pensei em algo dessa forma mesmo, Allex.... Por exemplo: ligar os falantes em série (o que me daria 16ohms) e ligar esses falantes em paralelo com algo (tipo um drive) de 16ohms, o que me daria um resultado final de 8hms. Está correto isso ? Mas se tiver alguma maneira mais simples que isso, como por exemplo a adição dessa resistência, seria ótimo.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Qua Mar 20, 2013 2:22 pm

allexcosta escreveu:É possível fazer adicionando uma resistência, mas isso "defeats the purpose". Algumas marcas oferecem essa opção mas não sei qual a mágica que fazem pra que seja algo viável.

Mas se adicionar uma resistência, vc perde potência nos resistores. Como vc mesmo disse, perde o sentido.
Daí é melhor ligá-los em série mesmo e ficar com uma caixa de 16 ohms. Vai ter a mesma sensibilidade.

murilouem escreveu:Ruds, nem se eu ligar os falantes em série e colocar algum drive ou algo assim ?

Com os falantes em série vc terá 16ohms. Um tweeter ou driver de agudos só vai te dar agudos, não vai influenciar nos woofers.

Pra chegar em 8 ohms nesse teu caso, só trocando de falante mesmo.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Qua Mar 20, 2013 2:24 pm

murilouem escreveu:Pensei em algo dessa forma mesmo, Allex.... Por exemplo: ligar os falantes em série (o que me daria 16ohms) e ligar esses falantes em paralelo com algo (tipo um drive) de 16ohms, o que me daria um resultado final de 8hms. Está correto isso ? Mas se tiver alguma maneira mais simples que isso, como por exemplo a adição dessa resistência, seria ótimo.

Isso não funciona. Woofer e driver funcionam em frequências diferentes. Não dá pra fazer essa continha de ligação paralelo simples usando transdutores diferentes.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:25 pm

Raphael Amin escreveu:Desculpa a ingorância, mas qual a vantegem de 8omhs sobre 4ohms?

Raphael,
Se a caixa for de 4ohms e eu usá-la sozinha no amp, tudo bem... mas se eu quiser usá-la junto com outra caixa de 8ohms, eu terei um sistema de menos de 4ohms, o que queimaria meu amp.

Se a caixa for "transformada em 8ohms", eu posso usá-la tanto sozinha (a 8ohms) quanto em conjunto com outra caixa (de 8ohms), o que me daria um sistema de 4ohms... tudo OK.

Ficou claro ?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:28 pm

Ruds escreveu:
murilouem escreveu:Pensei em algo dessa forma mesmo, Allex.... Por exemplo: ligar os falantes em série (o que me daria 16ohms) e ligar esses falantes em paralelo com algo (tipo um drive) de 16ohms, o que me daria um resultado final de 8hms. Está correto isso ? Mas se tiver alguma maneira mais simples que isso, como por exemplo a adição dessa resistência, seria ótimo.

Isso não funciona. Woofer e driver funcionam em frequências diferentes. Não dá pra fazer essa continha de ligação paralelo simples usando transdutores diferentes.

Não tenho muito conhecimento sobre isso, Ruds, apenas coloquei isso como exemplo p/ facilitar o raciocínio...
Já esperava que essa conta simples não funcionaria como eu desejava.
Enfim, existiria alguma possibilidade de fazer algo mais ou menos nessa ideia ? (adicionar drive, mudar a ligação de paralelo p/ "em série", adicionar uma resistência, etc..)
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 2:30 pm

allexcosta escreveu:
É possível fazer adicionando uma resistência, mas isso "defeats the purpose". Algumas marcas oferecem essa opção mas não sei qual a mágica que fazem pra que seja algo viável.

Onde e como eu encontro mais informações a respeito disso ? (não sei nem o nome disso p/ procurar no google)
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Qua Mar 20, 2013 2:36 pm

murilouem escreveu:Não tenho muito conhecimento sobre isso, Ruds, apenas coloquei isso como exemplo p/ facilitar o raciocínio...
Já esperava que essa conta simples não funcionaria como eu desejava.
Enfim, existiria alguma possibilidade de fazer algo mais ou menos nessa ideia ? (adicionar drive, mudar a ligação de paralelo p/ "em série", adicionar uma resistência, etc..)

Não.

Essa idéia de adicionar uma resistência resolveria o problema se a única coisa que vc quisesse fosse a impedância de 8 ohms. Mas eu estou supondo que vc também quer que a caixa continue "falando" bem, certo? Vc não vai querer uma caixa que saia pouco som, certo?

Essa idéia de resistores é a seguinte: Vc liga os falantes em série (16 ohms) e liga em paralelo com eles uma resistência de também 16 ohms (e potência equivalente à dos falantes). Isso dá 8 ohms, sim.

MAS, além de vc precisar de resistores ENORMES pra isso (imagine resistores de, sei lá, 200W ou 300W), isso seria equivalente, em termos de som, a ligar duas caixas em paralelo no seu amp, só que colocar uma delas em uma sala isolada acusticamente da outra. É como se vc estivesse gastando o dobro da potência pra ouvir só uma caixa. Pq o resistor de 16 ohms não produz som. Só calor. Entende?

Como o Allex mesmo disse antes: "defeats the purpose".
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 3:18 pm

Certo, entendi..

mas, para efeitos de cálculos... se meu amp trabalha com 500wattz em 8 ohms e 800wattz em 4 ohms, e essa caixa 2x10 de 4ohms usa 2 falantes de 200wattz (cada falante), fazendo essa "gambiarra" com os resistores, o sistema trabalharia em 200wattz ?
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 20, 2013 3:20 pm

Cara, alguns fabricantes fazem caixas com impedância variável e, supostamente, sem perda de performance. Lembro agora da Epifani e da Accugroove.

Teremos uma novidade interessante exatamente sobre esse assunto nos próximos dias aqui no fórum. Aguardem.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por brucce em Qua Mar 20, 2013 3:24 pm

^
mais uma dica da teksound srrrsrs
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por murilouem em Qua Mar 20, 2013 3:29 pm

Certa vez testei uma caixa da Hartke que tinha um seletor "4 ou 8 ohms" na traseira. Minha caixa não poderia ter isso ? rsrs (aí seria excelente)
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por José Carlos em Qua Mar 20, 2013 3:33 pm

allexcosta escreveu:Cara, alguns fabricantes fazem caixas com impedância variável e, supostamente, sem perda de performance. Lembro agora da Epifani e da Accugroove.

Teremos uma novidade interessante exatamente sobre esse assunto nos próximos dias aqui no fórum. Aguardem.

Aos poucos o mistério vai sendo revelado! cyclops
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Ruds em Qua Mar 20, 2013 3:39 pm

murilouem escreveu:Certo, entendi..

mas, para efeitos de cálculos... se meu amp trabalha com 500wattz em 8 ohms e 800wattz em 4 ohms, e essa caixa 2x10 de 4ohms usa 2 falantes de 200wattz (cada falante), fazendo essa "gambiarra" com os resistores, o sistema trabalharia em 200wattz ?

Se vc fizesse essa "gambiarra" que falei, sua caixa "apareceria" como 8 ohms pro amp. O amp poderia trabalhar em até 500W. Suponha que ele estivesse trabalhando no limite (500W). Desses 500W, 250W iriam pros alto-falantes, e 250W iriam pros resistores.

Sem os resistores (caixa com 16 ohms), com o amp trabalhando no limite, aproximadamente 250W continuariam indo pros alto-falantes, e os outros 250W vc economizaria em conta de luz.

Entende pq resistores não resolvem o problema?

allexcosta escreveu:Cara, alguns fabricantes fazem caixas com impedância variável e, supostamente, sem perda de performance. Lembro agora da Epifani e da Accugroove.

Teremos uma novidade interessante exatamente sobre esse assunto nos próximos dias aqui no fórum. Aguardem.

Pra não perder performance não se pode perder potência em resistor. Então não pode usar resistor.

Eu chuto que nesses casos é um falante especial construido com duas bobinas. De forma que vc pode desativar uma delas e variar a impedância do falante. Assim é possivel variar a impedância da caixa sem jogar potência fora.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 20, 2013 3:42 pm

Ruds escreveu:Eu chuto que nesses casos é um falante especial construido com duas bobinas. De forma que vc pode desativar uma delas e variar a impedância do falante. Assim é possivel variar a impedância da caixa sem jogar potência fora.

Ou então algum tipo de switch que corta a bobina no meio para obter metade da impedância.
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

Mensagem por Raphael Amin em Qua Mar 20, 2013 5:34 pm

Tipo um chuveiro ... =P
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Re: Caixa de 8ohms com 2 falantes. é póssivel?

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