Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

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Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Átila Moreira Cedro em Qui Abr 04, 2013 4:11 pm

Tentei pegar carona em um outro tópico, mas notei que seria desvirtuar demais... Desculpem aos que estão no outro tópico...

Pois bem, o caso é que estou super afim de testar meu bass em um valvulado. Quando falo testar é ao menos ter um por uns seis meses ou um ano, sendo assim, preciso comprar.

Diante do preço dos valvulados para baixo, nacionais e internacionais, pensei em comprar um power que é indicado para guitarra e usar um pré indicado para baixo, ambos valvulados.

Pois bem, minha dúvida maior fica em relação ao power.

Havia pensado em comprar o Marshall 9200. Este é um power valvulado de guitarra que produz 200 watts rms através de 8 (oito) EL34 ou 6L6 (na regulagem de bias, havia pensado em deixar ele com 6L6 ou KT88, válvulas que geralmente estão no estágio de power de amplis valvulados para baixo). Custa usado, em média, de R$2000,00 a R$2500,00.

Como pré havia pensado em comprar um da EBS que possui 2(duas) 12ax7, ou então o pré da DMT que também é valvulado e tem o esquema "tonestack". Qualquer um dos dois deve chegar no máximo a R$1.000,00 ou R$1.100,00.

Assim, o valor dos dois equipos ia girar em torno de R$3500,00. Sai mais em conta do que encomedar um na mão de um handmade e tem a vantagem de apresentar melhor valor para revenda (não se esqueçam que quero testar um ampli valvulado, não ter definitivamente, ainda). Em relação aos importados está bem mais em conta. Importados valvulados com 200watts rms ou mais ultrapassam os R$5000,00 por aqui.

Também seria mais fácil de transportar já que as seções vão estar separadas, sendo assim, seria mais leve que carregar um equipamento, todo valvulado, que já incorpora pré e power.

A dúvida é: mesmo se usar um pré de baixo e valvulas que normalmente são usados em alltubes para bass (no estágio do power) o 9200 (ou algum outro power valvulado de guitarra tipo o 2:90 da Mesa) vai me entregar um "voice" típico de guitarra ou existe a possibilidade ter acesso a "vibe" de um ampli alltube para baixo?

Fotos dos equipos:
9200:


DMT:


EBS:


Obrigado!
Smile

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Rico em Sex Abr 05, 2013 7:31 am

O lendário Super Bass que equipou a maioria dos palcos dos anos 60 e 70 era na verdade um amp de guitarra. Não havia modificações na versão para baixo. Somente as caixas eram diferentes. Isso levou todo mundo a crer que cabeçotes de baixo eram o supra sumo para guitarristas, embora eu não tenha visto muitos guitarristas usando um SVT por aí... Pelo que já andei lendo e ouvindo, o som dos Marshall é mais sujo do que talvez você esteja esperando, mas vale a pena testar. Se você gostar, compra depois. em tempo: Não dá prá testar um valvulado em algum estúdio prá saber se tú vai gostar?

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Átila Moreira Cedro em Sex Abr 05, 2013 8:23 am

Então, me falaram da questão dos transformadores. De que amplis de baixo usam outros transformadores para atingir os graves, e que os de guitarra usariam transformadores para as ondas médias agudas. Tanto que estava vendo uns projetos de tranformadores toroidais, que de acordo com as especificações, permite se chegar aos graves mais profundos.

Outro fator é o voice típico da Marshall. Quem compra Marshall, guitarristas né, quer aquele timbre britânico característico das EL34, como dizem. Daí pensei da possibilidade de trocar valvulas, colocar as 6L6, mas será que vai adiantar?

Uma coisa que começou chamando atenção para o 9200 foi o valor, o preço de 2500,00 por um power valvulado parece em conta. Outra coisa é que as bandas que vi os guitarras usando ele eram bandas que tocavam com afinação mais baixa (dropped "A" - "B", e "B" diapasão"),logo pensei que ele deve entregar graves razoáveis.

Quero ter para testar legal sabe. Aqui em BHte, não conheço um estúdio que tenha um alltube a disposição (se alguém conhecer e puder dar a dica).

Rico já notei que você usa um alltube, inclusive em suas Gigs. Quem é o cara?

Qual a maior qualidade que você repara ao tocar no seu alltube?

Valeu!

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Rico em Sex Abr 05, 2013 10:17 pm

Cara, não sou técnico, então, não vai adiantar me fazer perguntas técnicas, ok? Bom, até onde sei, toróides não são os tipos de transformadores mais indicados para áudio. Tem algo a ver com frequências, mas não sei explicar. Pense: Toróides são leves. Qual o motivo de não os usarem nos amps alltube consagrados? Marshall, Fender, Ampeg e Hiwatt, só para citar alguns, usam os pesados trafos convencionais, perdendo mercado para quem tem pena da coluna... Não pode ser a toa...

Amps, eu tenho Fender 74, um Duovox 240 B modificado e um Hand Made de 270 watts, com 6 6550. As vantagens desses amps em relação aos transistores, é que falam tão alto como alguns dos amps mais potentes que a galera está acostumada a usar por aquí. Podem falar alto e limpo como um GK, mas este não pode sujar como um alltube, entende? Eu não curto distorção estilo guitarra. Gosto de ter as notas graves, mas os médios levemente saturados, principalmente pelo power do amp.

Eu toco o que poderia se chamar Classic Rock, e o timbre de gente como Tim Bogert, Jack Bruce, Andy Fraser e Mel Shacher, só para citar alguns, é esse aí... Power levemente saturado. Dá prá simular isso com um ótimo pedal, mas quando você "passeia" pela escala num walking bass estilo Leo Lyons, você nota que não é a mesma coisa. Na verdade, o buraco é bem mais embaixo! Desvantagens: Além do peso, alltubes não são tão "rápidos" como os ss, e requerem o triplo ou quádruplo de cuidado. Até mesmo quando você encerra o show. Tem que esperar os filamentos esfriarem para transportar o cara, senão...

O Antonio Pedro de Medeiros, baixista da formação progressiva dos Mutantes, membro original da Blitz e que já gravou com um monte de gente, declarou que o GK foi o 1º ss que ele gostou. Gostou tanto, que comprou um e o tem há mais de 20 anos. No fim do ano passado, a formação do Tudo Foi Feito Pelo Sol, tocou no Psicodália, e o amp de palco era um SVT alltube. Ele disse que nunca, nunca na vida experimentou amp melhor... É uma coisa de gosto. Tem que experimentar para poder falar...

Espero ter ajudado.

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Raphael Amin em Qui Abr 11, 2013 11:15 am

Rico escreveu:Cara, não sou técnico, então, não vai adiantar me fazer perguntas técnicas, ok? Bom, até onde sei, toróides não são os tipos de transformadores mais indicados para áudio. Tem algo a ver com frequências, mas não sei explicar. Pense: Toróides são leves. Qual o motivo de não os usarem nos amps alltube consagrados? Marshall, Fender, Ampeg e Hiwatt, só para citar alguns, usam os pesados trafos convencionais, perdendo mercado para quem tem pena da coluna... Não pode ser a toa...

Não sou especialista nisso, mas creio que isso não seja verdade. Toroides são muito usados em audio, principalmente os mais recentes. Eles são mais eficientes, mais leves, menores, produzem menos ruídos, mas são mais caros (tanto porquê o processo de fabricação é mais caro, como por existir uma demanda menor.) Esse mais caro pode chegar ao dobro do preço. GK, Markbass, Aguilar, e até as traidicionais Marshall, Ampeg, Mesa, e creio que muitas outras fabricantes também tem modelos que usam trafos toroidais. Não creio que faça tanta diferença no som, mas se espaço não for um problema, por quê não usar a opção mais barata?

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Átila Moreira Cedro em Qui Abr 11, 2013 11:27 am

Eu tinha pensado em transformadores toroidais em função de que estes são mais usados, pelo que parece, em amplificadores que serão usados especificamente para reproduzir médios/graves e graves. Constatei isto ao ver um DB728 Aguilar. Este sim é power valvulado para bass. Olha aí por dentro do "poder":


Que sonho lindo seria ter um... Dormindo


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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Raphael Amin em Qui Abr 11, 2013 11:32 am

A Aguilar fabrica seus próprios toroidais. Mas veja que tem um trafinho tradicional "quadrado" ali no meio. Não sei dizer qual a função dele mas, creio que não seja uma função que colocando um toroidal fosse fazer muita diferença tanto no som, como no peso/espaço, mas teria uma boa diferença no preço.

Obs.: Nunca vi nada que indique que o tipo do trafo faça uma diferença significativa no timbre (vi apenas sobre redução de ruído). Pra mim é espaço e peso o diferencial. Mas como eu disse, não sou especialista. É bom dar uma pesquisada.

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por Átila Moreira Cedro em Qui Abr 11, 2013 11:40 am

Eu acho que no fim (se eu chegar até lá Razz ) vou comprar um Pedrone Violent Bass 160, com regulagem de médios... Acho que um 9200 vai me dar um voice muito típico de guitarra.

Isto tudo para saber qual a sensação "real" que um amp alltube de bass pode oferecer... Oh (!!!) vontade de um SVT setenteira.. Razz

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

Mensagem por DimoBR em Sex Abr 12, 2013 12:01 am

Em relação ao power o maior problema é faltar potência, pois quanto menos oferecer mais rápido ira saturar. A uns 4 ou 5 anos atras eu mantinha em meu set um valvulado de 50w (meteoro, era de guitarra e se nao me engano o modelo era Falcon - acabou ate ficando com o guitarrista que tocava comigo), era utilizado para uma ou outra música em que buscava um timbre com drive justamente por este motivo. Acredito que com os 200watts oferecidos pelo 9200 provavelmente voce nao terá problemas, a nao ser que você pretenda realmente abrir o volume. Eu provavelmente trocaria as válvulas pelas 6l6, mas isso já é questão de gosto.

Para referencia, citando o que conheco, o antigo Mesa Boogie D180 e o Bass 400 (nao confundir com o bass 400+) tambem estão na faixa de 200w trabalhando com 6x6l6 no power, e são dois monstros.

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Re: Marshall 9200 serviria como power valvulado para baixo elétrico?

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