Calculo de ângulo

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Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 2:00 pm

Caros amigos luthies, a minha dúvida é a seguinte: em violão de cordas de nylon, podemos perceber que o rastilho está posicionado paralelo aos trastes, mas nos violões de cordas de aço, guitarras e principalmente os contrabaixos, percebemos que tem uma angulação, ou seja, o campo de vibração das cordas segue os tamanhos E > A < D < G, nos baixos de 5 cordas, onde temos da corda "B" e "G", torna-se muito mais evidente esta diferença. Bom, se não estou enganado, esta diferença da-se devido as diferentes bitolas das cordas, certo?, mas como calcular este ângulo, ou esta distância? No caso de uma escala de 650 mm por exemplo? Que distância ficaria o "G1" e o "B5"? Aguardo, agradecendo desde já.


Última edição por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 2:50 pm, editado 3 vez(es) (Razão : Corrigindo pseudo tags ...)

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por CG em Seg Abr 15, 2013 2:40 pm

Não entendi muito bem, meu baixo tem os trastes paralelos ao Nut e a afinação normal de um 5 cordas é BEADG.

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 3:19 pm

Desculpe CG, corrigi o erro de afinação no meu tópico, mas nos carros dos rastilho, você pode ver que um esta mais estendido do que o outro, tornando o campo das coras mais finas um pouco menor que o campo de vibração das mais grossas, questão de milímetros, talvez com a imagem você compreenda melhor




Última edição por Boss2K em Seg Abr 15, 2013 3:33 pm, editado 1 vez(es) (Razão : A little help ...)

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por Groovin em Seg Abr 15, 2013 4:06 pm

Me corrijam se estiver errado, o carrinho não serve para regulagem de altura e oitavas somente?
Esta angulação é de fábrica e não tem nada a ver com os trastes eu acho.
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 4:20 pm

Ok, Groovin, você pode notar que no carro, tem parafusos que regulam tanto a altura quanto a distancia das cordas pulsante, e o meu interesse é justamente fabricar, e esta é a minha unica dúvida, no caso dos instrumentos que possuem esta regulagem não é tão complicado, pois podemos ter alguma chance de colocar o rastilho um pouco mais perto ou mais longe de depois regular, mas e no caso de um violão folk, que o rastilho é fixo? essa é a questão, pois precisamos de distancias perfeitas.

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por allexcosta em Seg Abr 15, 2013 4:23 pm

Isso é o ajuste de oitavas e não é feito com medida de ângulo, mas sim, uma consequência natural da regulagem feita com o afinador.

Instrumentos que tem pontes mono-rail são feitos com um ângulo mínimo já esperado.
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por CG em Seg Abr 15, 2013 4:26 pm

Perai, perai...

Isso é a ponte, na ponte você regula as oitavas, explicando de forma grosseira - você toca a nota solta e depois toca a nota digitando a 12 nota, as duas devem estar afinadas. Para atingir esse ajuste você regula o carrinho pra frente ou pra trás.

Isso normalmente é regulado por um luthier ( você pode tentar regular usando o tópico de regulagens) não existe formula mágica ou angulo a ser seguido, é afinador e paciencia.

PS: o tio postou antes.
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 4:34 pm

OK OK, allexcosta? mas ainda tem a questão, supondo que a escala (distancia da corda pulsante) seja no folk ou qualquer instrumento, 650mm, então qual corda terá esta distância, por que só uma terá, correto?, as outras serão mais curtas ou mais cumpridas, vou tomar como base a corda mais grossa, ou amais fina, ou ainda a corda mediana?, porque depois de colado o rastilho, fica impossível qualquer regulagem nesses instrumentos de rastilho de osso, por exemplo.

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por allexcosta em Seg Abr 15, 2013 4:48 pm

maicontotti escreveu:porque depois de colado o rastilho, fica impossível qualquer regulagem nesses instrumentos de rastilho de osso, por exemplo.

Ah tá, entendi a dúvida agora. Instrumentos de rastilho não regulam oitavas com perfeição. Não sei o ângulo de instalação do rastilho, mas é só medir em um instrumento na loja ou em uma foto.
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por kwholz em Seg Abr 15, 2013 4:52 pm

Você está perguntando sobre violões correto ?? Acho que a turma aqui pega mais em "baixo" se é que você me entende Very Happy

Brincadeiras a parte
Se você pegar qualquer contrabaixo elétrico, ele sempre terá possiblidade de regularem dos carrinhos tanto de altura como de oitavas com o CG bem explicou, ou seja, esqueça esta história de ângulo. Ele é uma consequência do ajuste dos carrinhos, mas não que tenha que tenha que ficar com ângulo "X".

Mas a sua pergunta procede se pensarmos nos Baixolões. Pelo menos o meu também tem o rastilho fixo e não saberia dizer como foi determinado tal ângulo.

Fiquei curioso agora ..... "viajando" um pouco mais, perguntaria qual a fórmula para se determinar os ângulos dos trastes de um baixo Dingwall ?? scratch
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Seg Abr 15, 2013 5:00 pm

Exato kwholz, minha intenção é a luthieria, estou aprendendo na raça, e isso é uma das dúvidas, tenho sim planos de construir baixoão, ah! meu pai a 40 anos atras, construiu duas guitarras e um contrabaixo, mas ele colocou rastilhos com regulagem.

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por allexcosta em Seg Abr 15, 2013 5:13 pm

Vê se ajuda:

http://www.lutherie.net/saddle_angle.html
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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por maicontotti em Ter Abr 16, 2013 7:25 am

uffa allexcosta! muito esclarecedor este site, ele mostra o problema exatamente com os rastilhos de osso nos instrumentos acústicos, e mostra também que a corda E1 é o ponto inicial, ou seja, na escala de 650 mm, o rastilho nessa nota, será exatamente ai mesmo a altura de 650 mm as outras notas mais distante, e o legal é que ele ensina como resolver o problema, apenas usando uma marchetaria de reparo para tampar o corte indesejado do rastilho, sugerindo a confecção de um novo corte, e ainda como calibra o rastilho de osso com a lima, valeu... colocar o assunto em pauta... mas temos ainda que amadurecer nossos conhecimentos, obrigado a todos.

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Re: Calculo de ângulo

Mensagem por allexcosta em Ter Abr 16, 2013 7:48 am

Mais:

http://www.frets.com/FretsPages/Luthier/Data/compcalc.html

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Re: Calculo de ângulo

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