Madeira e componentes para baixo.

Tópico para se discutir sobre as madeiras usadas em baixos, e seus componentes. Bem vindos!

Esse tópico veio em um momento oportuno.
Sabado passado testei dois walzack classic de 5 cordas, um com top em maple e outro com top em pau-ferro.

A diferença de som foi absurda, o que tinha o top em pau-ferro tinha o som muito mais fechado do que o com top em maple.
Eu até imaginava uma diferença de som, mas não muita pois a unica madeira que difere é a do top do instrumento.

voces já se depararam com alguma situação parecida?

Sinto isso em instrumentos com escalas diferentes...meu bass é escala em maple, qdo pego um com rosewood sinto maior presença de graves e falta de agudos.

VictorLuigi escreveu:Esse tópico veio em um momento oportuno.
Sabado passado testei dois walzack classic de 5 cordas, um com top em maple e outro com top em pau-ferro.

A diferença de som foi absurda, o que tinha o top em pau-ferro tinha o som muito mais fechado do que o com top em maple.
Eu até imaginava uma diferença de som, mas não muita pois a unica madeira que difere é a do top do instrumento.

voces já se depararam com alguma situação parecida?

Testei um Walczak Classic 5 cordas top em pau-ferro. Gostei muito do som.
Testei um Walczak Modenna 5 cordas top em maple. Não curti, tive a mesma impressão que tu teve.

Aí galera,

para quem estava acompanhando minha saga para escolher um baixo:

resolvi mandar fazer um baixo pra mim...

A minha dúvida é se a madeira freijó e boa para contrabaixo. já vi um pessoal de guitarra falando sobre ela, mas nada sobre baixo ainda.

ma digam algumas sugestões de madeiras brasileiras boas para baixo. Eu pensei em araucária tb...


Abraços

Voxslim escreveu:
Bem vindos!

Sim, com certeza... você também seja bem vindo!

Converse com seu luthier sobre as opcoes disponiveis.

"Eu Falaria" -Pelé.

qualquer madeira nao muito densa bem seca serve.

Eu fiquei interessado em fazer em Freijó porque o Luthier tem uma peça de +- uns 20 anos... Aí me surgiu a dúvida. Vale a pena?

Onde está o Bertola? Bertola, help! Help! Help!

[]s

Falamos sobre modelos Walczak, então aqui vão umas informações sobre os modelos citados:

Classic FIVE:


Especificações

Corpo e braço em cedro rosa
Top em maple ou pau-ferro
Escala em pau-ferro
Marcação lateral Abalone natural dots
Set - Neck (junção exclusiva)
24 Trastes Jumbo
Pestana de osso
Acabamento natural satin
2 Captadores Wilkinson Soap bar Hi-gain
Tarraxa Blindadas Wilkinson BE36T
Ponte Easy-acess
Cordas 0.40 Elixir
Circuito c/ 5 controles vol/bal/middle/treble/Bass
Design exclusivo (confort body shape)

Classic FOUR



Especificações

Corpo e braço em cedro rosa
Top em maple ou pau-ferro
Escala em pau-ferro
Marcação lateral Abalone natural dots
Set - Neck (junção exclusiva)
24 Trastes Jumbo
Pestana de osso
Acabamento natural satin
2 Captadores Wilkinson Soap bar Hi-gain
Tarraxa Blindadas Wilkinson BE36T
Ponte Easy-acess
Cordas 0.40 Elixir
Circuito c/ 5 controles vol/bal/middle/treble/Bass
Design exclusivo (confort body shape)

Valeu Allex... Vou entrar em contato com eles sim. Você tem o e-mail do Jorge Marinho? Acho meio intrusivo eu ligar pra ele assim do nada...

Olha só o que eu estou imaginando:

Corpo em Freijó - ainda vou pesquisar um tampo legal
Escala em Marfim ou outra... ainda vou pesquisar mais pra ver se vai ser isso mesmo...
2 humbuckers hand made, feitos pelo próprio luthier (os caps são muitos bons)...
24 trastes
Marcação: blocos de madrepérola
Ferragens Gotoh
Ponte Monorail
Escala de 34''
Espaçamento de 18mm

O corpo eu pensei em fazer no estilo do Ken Smith.

Acho que vai ficar bacana, só preciso estudar melhor essa parte das madeiras.

Beleza, vou ligar pra ele sim.

Mas e aí, o que achou da config que eu to imaginando?

O luthier é o Mozart, aqui de brasília. Ele entende bastante do assunto...

Po, 35'' e 18mm, será que fica bom?

Esse mantra do Neck Dive aí eu já comecei a entoar para ele!!

Eu gosto dos single coils também, é outra coisa a se pensar, num JJ...

Vou dar uma pesquisada sobre as tarrachas hipshot ultra-light.

Um luthier me disse certa vez que Freijo tem as caracteristicas do Ash

Bom,

Acho que estou começando a definir a parada:

Corpo em Freijó
Escala em Jacarandá 35'', 24 frets
Braço em Araucária
2 Humbuckers hand made
Ponte monorail
Espaçamento 18mm

E ai, que tal?

São muitas perguntas a serem respondidas, que estou tentando achar as minhas respostas...

Agradeço muito a tua ajuda, allex. Vou respondendo às suas perguntas conforme for descobrindo o que não sei e me decidindo pelo que sei:

Eh 5 cordas neh? Sim

C mudou pra 35" entao? Mudei

C tem maos grandes? Relativamente grandes

Jah tocou num baixo de 35"? Já toquei e gostei, ahcei boa a pegada.

Pq jacaranda? Uma vez toquei em um baixo que tinha a escala de jacarandá e gostei muito...

Qual o tipo de acabamento q vc quer? Fosco, brilhante, pigmentado? Pq? Fosco, acho mais bonito...

Vc quer o mesmo acabamento no braco e corpo? Sim, mas no braço vou ter que colocar alguma coisa para proteger um pouco do suor...

Vc quer frisos? Aonde? Em princípio não

Pq mono-rail? Pq 18mm? Pesquisei sobre a ponte e li muitas coisas interessantes sobre ela. 18mm pra mim é o ideal para a pegada que estou desenvolvendo no momento. Como minha mão é "só relativamente grande" uma escala de 19 fica grande! Atualmente uso escala de 16mm, mas não está se adequando à pegada que quero.

Parafusado? Inteiro? Colado? Pq? Vai ser inteiro. Gosto pessoal mesmo.

Vc jah testou esses captadores? Eh o som q vc quer? Já testei em alguns baixos feitos por ele. Tanto em modelos criados por ele quanto em réplicas de outras marcas.

Qual a eletronica? Não sei ainda. Alguma sugestão? me ajuda aí, por favor. Não sou tão conhecedor das coisas...

Qual o tipo de tensor? Fica perto do corpo ou na mao? Não sei também ainda... sugestões são bem vindas

Qual o shape do braco? Espessura? Pq? Estou me decidindo ainda... também aceito pitacos!

Qual o peso final estimado? Não sei.

Usarah longarinas de outras madeiras no braco? Pq? Vc sabe em q isso afeta o som? O peso? Não sei em que isso afeta o som...

O braco terah fibra de carbono? Aonde? Pq? Provavelmente não.

Qual o angulo do braco em relacao a mao? Eh o angulo q vc prefere? Pq?

Qual baixo tem o som q vc tem na mente?

O q te leva a fazer um baixo personalizado? Primeiro: a vontade de ter um baixo feito sob medida pra mim. Segundo: com o dólar a 2,47 fica meio difícil de comprar alguma coisa lá fora.

O q vc espera desse baixo q nenhum baixo do mercado tem? Ser feito sob medida pra mim.

Ele pode usar abalone ao inves de madre-perola? Eh mais caro? Vc nao prefere? Nao acha mais bonito? Eu acho madrepérola mais bonito.

Vc quer escudo? Q cor? Pq? Não gosto muito de escudos.

Vc jah tocou em varios baixos feitos por esse luthier? Como era a tocabilidade? Acabamento? Peso?

Qual a garantia? Ele garante o concerto de qualquer problema que o baixo possa apresentar por conta da fabricação.

Algumas perguntas eu não sei o que responder, quem puder me ajudar, por favor, eu agradeço muito.

Bom Fá Mendonça, a única coisa sobre a qual me atrevo a opinar é sobre a eletrônica. Todas as perguntas que você não respondeu eu também não sei responder, por isso vou me restringir na resposta.
No caso, eu iria com uma eletrônica feita pelo próprio luthier com 5 potenciômetros. Volume (push/pull ativo - passivo), balanço, grave, médio e agudo. Eu pediria pra ele não exagerar muito no "alcance" da equalização pra não ficar aquela coisa tosca de som embolado. A equalização serviria apenas para dar uma timbragem final no instrumento e não pra mudar o som completamente. De quebra, eu pediria pra ele fazer esse sistema o mais hi-end possível, com o som do baixo ativo e flat soando EXATAMENTE igual (talvez apenas com um pouco mais de ganho) que o som do baixo passivo. Isso é muito difícil de ser feito, mas não é impossível.
Bom, essa é a minha opinião. Isso é a eletrônica que eu gostaria no MEU baixo. Acho que daria um timbre legal e uma pegada bacana.

Eu quero um baixo passivo mesmo. Cansei de ficar trocando baterias....
Na verdade pensei em por um chave para alternar as bobinas dos captadores...

O braço eu não quero muito fino não, o braço do Ken Smith é um bom exemplo do que eu quero... Na verdade, esse instrumento é um ótimo exemplo do que eu quero (e muita gente tb quer hehehehe).

Eu agradeço demais a ajuda que vocês estão dando aqui. O processo de encomenda de um instrumento exige muita cautela, pesquisa e acompanhamento. Vocês estão dando uma luz pra mim.

Osmar, parabéns pela venda do baixo!

Fá Mendonça escreveu:Eu quero um baixo passivo mesmo. Cansei de ficar trocando baterias....
Na verdade pensei em por um chave para alternar as bobinas dos captadores...

O braço eu não quero muito fino não, o braço do Ken Smith é um bom exemplo do que eu quero... Na verdade, esse instrumento é um ótimo exemplo do que eu quero (e muita gente tb quer hehehehe).

Eu agradeço demais a ajuda que vocês estão dando aqui. O processo de encomenda de um instrumento exige muita cautela, pesquisa e acompanhamento. Vocês estão dando uma luz pra mim.

Osmar, parabéns pela venda do baixo!

Pô Cara, desculpe mas só agora pude ver a sua pergunta.
Bem, o Freijó é uma madeira que timbra muito parecido com o alder. Eu não gosto muito é da "padronagem" dela. Construí um de meus PJ's (com chave de 3 posições e 2 pots), e o resultado sônico ficou bem "Fender" mesmo.
É uma madeira muito legal para corpos (talvez uma das melhores), embora pouco usada.
Abç

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Pô Cara, desculpe mas só agora pude ver a sua pergunta.
Bem, o Freijó é uma madeira que timbra muito parecido com o alder. Eu não gosto muito é da "padronagem" dela. Construí um de meus PJ's (com chave de 3 posições e 2 pots), e o resultado sônico ficou bem "Fender" mesmo.
É uma madeira muito legal para corpos (talvez uma das melhores), embora pouco usada.
Abç

Não esquenta não Bertola. Valeu por ter respondido.

Vai ser em Freijó mesmo, o corpo do baixo. Fiz algumas pesquisas e vi que era uma boa mesmo, ainda mais com uma peça que ele tem lá há 20 anos...

Olha só como ficou o esquema:

Corpo em Freijó.
Braço em Araucária.
Longarinas em Freijó, corte simétrico.
Tensor de 2 vias
Trastes jumbo de alpaca
Madrepérola branca para marcações em bloco
Escala em Jacarandá 35''
Caixa dos captadores em Jacarandá
Tarrachas Gotoh
Ponte Monorail

Ainda não sei que madeira usar pra fazer o top, quero algo claro para contrastar com as ferragens pretas e com as caixas dos captadores.

Alguma crítica? sugestões?

A foto aí de baixo é um molde que ele fez para eu ter uma idéia de como seria corpo do baixo.



Esse fim de semana eu vou lá e vou tirar fotos das madeiras, acho que vou abrir um tópico aqui e ir postando as etapas da construção do baixo e relatando minha experiência em fazer meu primeiro baixo custom. O que achas?

Abraços e valeu pela força

acho q vai ficar mto bonito(ja q nao posso opinar na area de madeiras e sons), e acho legal vc abrir um outro topico...soh achei estranho a disposição dos pots assim "\" e não o contrario...
abraços...

bruno nunes escreveu:soh achei estranho a disposição dos pots assim "\" e não o contrario...

É... assusta um pouco mesmo. Mas eu gosto dessa disposição. Esses knobs são volume e tone de cada captador.

Só não sei ainda se vai ser volume, tone, volume, tone ou volume, volume, tone, tone.

isso ai eh o d menos...na hora vc decide...+ vai fica um projeto no minimo interessante...
abraços...

Fá Mendonça escreveu:

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Pô Cara, desculpe mas só agora pude ver a sua pergunta.
Bem, o Freijó é uma madeira que timbra muito parecido com o alder. Eu não gosto muito é da "padronagem" dela. Construí um de meus PJ's (com chave de 3 posições e 2 pots), e o resultado sônico ficou bem "Fender" mesmo.
É uma madeira muito legal para corpos (talvez uma das melhores), embora pouco usada.
Abç

Não esquenta não Bertola. Valeu por ter respondido.

Vai ser em Freijó mesmo, o corpo do baixo. Fiz algumas pesquisas e vi que era uma boa mesmo, ainda mais com uma peça que ele tem lá há 20 anos...

Olha só como ficou o esquema:

Corpo em Freijó.
Braço em Araucária.
Longarinas em Freijó, corte simétrico.
Tensor de 2 vias
Trastes jumbo de alpaca
Madrepérola branca para marcações em bloco
Escala em Jacarandá 35''
Caixa dos captadores em Jacarandá
Tarrachas Gotoh
Ponte Monorail

Ainda não sei que madeira usar pra fazer o top, quero algo claro para contrastar com as ferragens pretas e com as caixas dos captadores.

Alguma crítica? sugestões?

A foto aí de baixo é um molde que ele fez para eu ter uma idéia de como seria corpo do baixo.



Esse fim de semana eu vou lá e vou tirar fotos das madeiras, acho que vou abrir um tópico aqui e ir postando as etapas da construção do baixo e relatando minha experiência em fazer meu primeiro baixo custom. O que achas?

Abraços e valeu pela força

Cara, eu usaría longarinas de roxinho ao invés de freijó, por conta da resistência estrutural maior desta madeira (além do belo efeito visual), e usaría pau-marfim no "corpo" do braço, escala de 35pol. é mais adequada p/ 5 cordas, se o seu tiver 4, faça de 34 pol. mesmo.
Abç

Mauricio Luiz Bertola escreveu:usaría pau-marfim no "corpo" do braço

Araucária não é uma boa madeira para o braço?

E as longarinas em pau-ferro, é uma boa ou não?

Eu resolvi que vou fazer um tampo em Freijó mesmo, mas naquele esquema em que os captadores ficam com o mesmo "veio" do corpo.

E vou pigmentar o braço pra ficar mais próximo do Freijó. To afim de fazer um esquema diferente mesmo...

O baixo é de 5 cordas mesmo e a escala será de 35''.

Valeu pela ajuda

Cara, araucária, no meu entender, não tem resistência estrutural para um braço, ainda mais de baixo, o ideal é pau-marfim mesmo. As longarinas de pau-ferro são uma boa pedida, embora eu já tenha usado roxinho para isso.
Pigmentar nem sempre dá certo, posto que madeira só pode ser escurecida, não clareada.
Abç

Bertola, dá uma olhada nessa monografia sobre madeiras brasileiras.

Lá diz que araucária é boa pra braço também, mas é claro, tem melhores...

http://www.funtecg.org.br/arquivos/guitarra_final.pdf

Eu vou conversar com o luthier pra ver se ele tem pau marfim lá pra fazer o braço.

Fá Mendonça escreveu:Bertola, dá uma olhada nessa monografia sobre madeiras brasileiras.

Lá diz que araucária é boa pra braço também, mas é claro, tem melhores...

http://www.funtecg.org.br/arquivos/guitarra_final.pdf

Eu vou conversar com o luthier pra ver se ele tem pau marfim lá pra fazer o braço.

Cara, eu conheço essa monografia em detalhes, e insisto na minha posição ( o que de forma nenhuma faz dela uma verdade absoluta). Creio que uma outra opção seria o Tauarí-Branco.
Abç

Valeu, Bertola.

Vou conversar com o luthier e depois posto o resultado da conversa.

[]s

Pessoal, seguinte, mandei meu baixo (Yamaha RBX) para o luthier e pedi para tirar a pintura dele.
O mesmo era vermelho e vai ficar com a cor natural agora.
Porém ele me ligou e comentou que o TOP é apenas uma folha e que como a madeira do TOP não era de qualidade a tinta entrou nos poros da madeira, deixando a mesma com umas manchas vermelhas após a raspagem da tinta. O luthier me avisou que eu teria a opção de deixar o TOP com as manchas vermelhas ou comprar um TOP e ele colocar para mim.
Qual site nacional para ver quais os tipos de TOP para a compra? Qual os melhores TOPS que temos no Brasil? Qual madeira vocês recomendam?

Abraços.

takaaci escreveu:Pessoal, seguinte, mandei meu baixo (Yamaha RBX) para o luthier e pedi para tirar a pintura dele.
O mesmo era vermelho e vai ficar com a cor natural agora.
Porém ele me ligou e comentou que o TOP é apenas uma folha e que como a madeira do TOP não era de qualidade a tinta entrou nos poros da madeira, deixando a mesma com umas manchas vermelhas após a raspagem da tinta. O luthier me avisou que eu teria a opção de deixar o TOP com as manchas vermelhas ou comprar um TOP e ele colocar para mim.
Qual site nacional para ver quais os tipos de TOP para a compra? Qual os melhores TOPS que temos no Brasil? Qual madeira vocês recomendam?

Abraços.

Para "tops", eu uso rádica ou imbúia. No meu antigo "avatar" havia um baixo PJ que confeccionei, com tampo assim.
Abç

O "top" faz alguma diferença sonora no resultando final do instrumento?

Bertola, gostaria de colocar uma madeira não muito escura com duas faixas de "roxinho", lembrando um pouco os Alembics.
Qual madeira você me recomendaria, sendo que a mesma não pode ser tão escura?

Abraços.

Muda sim, pois o "top" "acrescenta" a sua sonoridade à da madeira "principal".
Procure pela Peroba-Clara.
Abç

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Muda sim, pois o "top" "acrescenta" a sua sonoridade à da madeira "principal".
Procure pela Peroba-Clara.
Abç

Essa madeira é fácil de encontrar Bertola? Conhece alguém que vende para cotar preço?

Só um detalhe ....
As madeiras dos instrumentos funcionam como filtros, então elas não adicionam nada a sonoridade, apenas removem.
No fim, as linhas de raciocínio chegam ao mesmo resultado, mas nunca é demais seguir pelo caminho fisicamente correto

Qual as melhores madeiras brasileiras para a produção do corpo do baixo?

acho que depende do que vc quer e pode pagar...

O povo usa muito cedro.

Eu fico imaginando um baixo todo de Jacarandá...O som deve ficar pesadão, além do baixo tb ficar bem pesadão..hehe

Alguém já ouviu/ viu um baixo de jacarandá?

danielreo escreveu:acho que depende do que vc quer e pode pagar...

O povo usa muito cedro.

Eu fico imaginando um baixo todo de Jacarandá...O som deve ficar pesadão, além do baixo tb ficar bem pesadão..hehe

Alguém já ouviu/ viu um baixo de jacarandá?

Talvez no´período colonial fosse possível conseguir uma árvore de jacarandá grande o suficiente para se construir um instrumento assim. Ademais , o mesmo pesaría "1 ton"!!!
Abç

takaaci escreveu:Qual as melhores madeiras brasileiras para a produção do corpo do baixo?

Mogno (se conseguir achar), Cedro-rosa, Freijó, Marupá, Imbúia (em conjunto à outra), Morototó (semelhante ao mogno), Pinho-do Paraná (Araucária), Urucú-da-mata, Pará-pará e Tauaría-amarelo (Tauarí-branco é para braço).
Abç

Valeu Bertola. Surgiu uma oportunidade de uma corpo em Freijó, por isso fiquei na dúvida.
Você que entende bem desta área de luthieria, poderia me informar sobre oque tem de bom e ruim nessa madeira?
Abraços.

Bem, o acabamento nela é meio chato, e ela não tem uma côr natural muito bonita não (pelo menos a maior parte dos cortes), mas o timbre é muito bom (se bem sêca), idêntico ao do Alder norteamericano).
Recentemente construí um PJ com ela (que estou vendendo). Ficou muito bom!
Abç