Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

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Mensagem por J.Adalberto em Sex Maio 17, 2013 4:35 pm

Galera,

alguém sabe disser qual a diferença de fato em um pre usar 9 ou 18 volts?
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Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença? Empty Re: Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

Mensagem por allexcosta em Sex Maio 17, 2013 4:36 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Headroom_%28audio_signal_processing%29
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Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença? Empty Re: Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

Mensagem por JAZZigo em Sex Maio 17, 2013 6:15 pm

Não sou técnico, mas, com 18V, você eleva o headroom, pois o circuito funciona mais próximo da sua tensão nominal, o que torna mais difícil a "clipagem" (distorção) do sinal.
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Mensagem por malka_aff em Sex Maio 17, 2013 7:23 pm

qualquer circuito posso usar 18v? Tenho um artec se3pa, se eu usar 18v fica melhor a atuação do circuito?
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Mensagem por allexcosta em Sex Maio 17, 2013 7:25 pm

^ Não, só em circuito que opera em 18V. Consulte o manual.
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Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença? Empty Re: Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

Mensagem por malka_aff em Sex Maio 17, 2013 7:27 pm

o que pode acontecer se eu ligar duas baterias em serie no circuito
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Mensagem por allexcosta em Sex Maio 17, 2013 7:32 pm

Se for um circuito que não opera em 18V ele queima na hora.
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Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença? Empty Re: Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

Mensagem por malka_aff em Sex Maio 17, 2013 7:34 pm

então não vale a pena testar, hauhsuhaush
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Mensagem por ct.colela em Sab Maio 18, 2013 9:58 am

Os opamps que equipam a maioria dos pres trabalham com 18 volts
eu gosto de usar 18 volts por causa do melhor aproveitamento das baterias
um bateria quando chega a carga de 7 volts o pre não funciona mais correto?
com duas baterias a 7 volts em serie o pre estara recebendo 14 volts e funcionara de boa
uma bateria a 4,5 volts não funcionaria
duas baterias em serie a 4,5 volts daria os 9 volts
então uso duas baterias mais pelo fato de usar mais suas cargas
resumindo um baixo usando um bateria voce usaria essa bateria ate ela cair sua voltagem para 8 volts(dependendo do pre ate funciona)
usando duas baterias voce pode usar elas ate que a carga chegue a 4 volts por unidade totalizando os 8 volts, que em alguns caso é a voltagem limite de funcionamento de alguns pres


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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Maio 18, 2013 10:59 am

Mas isso no caso de pré externo alimentado por fonte tem a ver com o headroom que o Allex citou não é?
Já vi um pedal, acho que era o OCD, que funcionava com 9 ou 18 mas que com 18 ficava matador de timbre.
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Mensagem por subgrave em Sab Maio 18, 2013 11:21 am

Na prática a impressão é que melhorara a qualidade do sinal/timbre, mas é difícil explicar.
Se fizessemos uma comparação com áudio digital eu diria que seria um aumento da resolução.
Não que com 9V seja ruim, mas com 18V é melhor.
Inclusive o setor do pré dos cabeçotes e outros equipamentos profissionais geralmente fucionam em tensões de 15V não é por nada.
Tenho um Fender com EMG que veio com 9v e coloquei em 18V, a diferença de qualidade é bastante notável.
Gostaria de poder alterar todos os prés dos meus baixos ativos para 18V.

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Mensagem por subgrave em Sab Maio 18, 2013 11:29 am

malka_aff escreveu:o que pode acontecer se eu ligar duas baterias em serie no circuito

allexcosta escreveu:Se for um circuito que não opera em 18V ele queima na hora.

malka_aff escreveu:então não vale a pena testar, hauhsuhaush

Tava aqui pensando que o componente principal do circuito, os opamp funcionam nessa tensão, os resistores também, se tiver transistor provavelmente também (não custa verificar o datashet), daí falta só verificar os capacitores que seriam os componentes responsáveis pela queima, se necessário trocar para suportarem a tensão adequada (talvez nem precise), e bingo.
Acho que vou dar uma verificada na tensão dos componentes dos meus prés... Very Happy

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Mensagem por subgrave em Sab Maio 18, 2013 11:34 am

^Tá aí o tutorial Colela, agora vc pode fazer a versão de seu pré em 18V Ri Muito

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Mensagem por malka_aff em Sab Maio 18, 2013 11:36 am

subgrave escreveu:Tenho um Fender ....

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Mensagem por bodhan em Sab Maio 18, 2013 11:47 am

Entendi a questão do aproveitamento das baterias com 18v.
Pelo que andei lendo no site da Bartolini, o pré funcionando em 18v só faz sentido se o nivel de sinal do captador for alto, como naqueles com bobina dupla. Neste caso, nos picos de sinal, um pre com 18v terá maior headroom e suportará este pico sem distorcer. No caso de captadores com nivel de sinal mais baixo, como os singles, este pico de sinal muitas vezes está dentro da capacidade do pré operando em 9v, então praticamente não haverá nenhuma vantagem ou melhor rendimento do pré operando em 18v.
Quem quiser ler mais: http://www.bartolini.net/selecting_electronics/choos_9v.htm
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Mensagem por J.Adalberto em Sab Maio 18, 2013 2:30 pm

Pra mim a única coisa que faz sentido realmente eh essa questão de aproveitamento da bateria
Pois sonorente ficou a mesma coisa o meu com 9 ou 18v

No caso eh um Aguilar OPB3
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Mensagem por Ruds em Sab Maio 18, 2013 5:58 pm

J.Adalberto escreveu:Pra mim a única coisa que faz sentido realmente eh essa questão de aproveitamento da bateria
Pois sonorente ficou a mesma coisa o meu com 9 ou 18v

No caso eh um Aguilar OPB3

Mas é isso mesmo.

Essa de mudar a qualidade do som só pq a tensão de alimentação é maior só acontece se o circuito for muito ruim.

Tem também a questão que o bodhan citou, mas deve ser muito raro achar um captador que tenha uma saída alta o suficiente pra saturar a entrada de um preamp alimentado em 9V. Se vc tiver um captador assim "ignorante", daí se justifica usar os 18V.
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Mensagem por carimbass em Sab Maio 18, 2013 6:47 pm

malka_aff escreveu:
subgrave escreveu:Tenho um Fender ....

affraid
lol!

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Mensagem por J.Adalberto em Sab Maio 18, 2013 7:48 pm

carimbass escreveu:
malka_aff escreveu:
subgrave escreveu:Tenho um Fender ....

affraid
lol!

de fato isso eh estranho!

vai entender!!!
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Mensagem por s.martyn em Sab Maio 18, 2013 10:58 pm

como já foi dito acima a diferença msm é o headroom, no timbre própriamente dito não altera nada, pode até aumentar o ganho, mas timbre não, e o aproveitamento da bateria, de resto continua tudo igual.
colela se estiver errado me corrija, rsrs.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 18, 2013 11:10 pm

Alguns prés aceitam 27V também galera. Todo mundo colocando 3 baterias. :viva:
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Maio 18, 2013 11:24 pm

^^^ Shocked
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Mensagem por J.Adalberto em Dom Maio 19, 2013 9:27 am

Pois eh eu esperava nao uma mudança de timbre, mas um ganho de saída maior

Mas como disse nao houve diferença alguma
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Mensagem por Fernando Zadá em Dom Maio 19, 2013 11:44 am

Coloca um system 9 depois que aumenta pacas!! Rssss
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Mensagem por Cris Simões em Dom Maio 19, 2013 4:47 pm

Eu tenho um baixo com captadores EMG 35DC ativos que quando passaram a receber alimentação de 18 volts o timbre mudou, a definição aumentou e (parece) que o volume um pouco.
Usar 18 volts no pré (circuito) é uma coisa e 18 volts nos captadores ativos é outra, não?
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Mensagem por allexcosta em Dom Maio 19, 2013 6:36 pm

Cris Simões escreveu:Usar 18 volts no pré (circuito) é uma coisa e 18 volts nos captadores ativos é outra, não?

Um captador ativo não deixa de ser um captador passivo com um pré dentro da caixa, portanto qualquer diferença se deve somente à topologia do preamp.
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Mensagem por ct.colela em Dom Maio 19, 2013 6:51 pm

subgrave escreveu:^Tá aí o tutorial Colela, agora vc pode fazer a versão de seu pré em 18V Ri Muito
meu pre funciona com 9 ou 18 volts
tanto é que estou usando ele com 18 volts
quanto a voce usar 18 volts nos seus baixos não havera problemas
a unica peça que corre risco de queimar é o CI ou algum capacitor que esteja ligado na corrente da bateria
mas ai é só ver se o capacitor tem a voltagem acima dos 18

s.martyn escreveu:como já foi dito acima a diferença msm é o headroom, no timbre própriamente dito não altera nada, pode até aumentar o ganho, mas timbre não, e o aproveitamento da bateria, de resto continua tudo igual.
colela se estiver errado me corrija, rsrs.
não sinto tanta diferença no som usando 9 ou 18
uso pela economia das bateras mesmo
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Mensagem por Fernando Zadá em Dom Maio 19, 2013 7:44 pm

mas no caso desse pedal que falei porque muda o timbre? lembro que tinha um mini ampli Marshall daqueles a bateria e uma vez tava com a bateria e luguei a fonte também e o bichinho ficou agressivo e alto pacas.
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Mensagem por carimbass em Qui Maio 23, 2013 10:48 pm

carimbass escreveu:
malka_aff escreveu:
subgrave escreveu:Tenho um Fender ....

affraid
lol!

Dando um up aqui esperando o sobgrave se manifestar.... notme

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Mensagem por subgrave em Qui Maio 23, 2013 11:18 pm

^
Não posso ter um Fender.
Já tive alguns... ou vcs acham que falo mal deles à toa...


Última edição por subgrave em Sab Jul 13, 2013 3:08 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por carimbass em Qui Maio 23, 2013 11:22 pm

subgrave escreveu:^
Não posse ter um Fender.
Já tive alguns... ou vcs acham que falo mal deles à toa...

Posta umas fotos do baixao aeh pra gente.... cheers

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Mensagem por subgrave em Qui Maio 23, 2013 11:37 pm


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Mensagem por lukas-trindade em Qua Jun 26, 2013 4:31 pm

olá galera,tenho um circuito warwick(Mec BEC2 H) e ele tem duas entradas de 9 volts será que ele aquenta 18 volts ?
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Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença? Empty Re: Pré com 9Volts e 18Volts qual a diferença?

Mensagem por lukas-trindade em Sex Jun 28, 2013 8:11 pm

Espero Resposta ...
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Mensagem por Rick Charles em Sex Jun 28, 2013 11:32 pm

lukas-trindade escreveu:olá galera,tenho um circuito warwick(Mec BEC2 H) e ele tem duas entradas de 9 volts será que ele aquenta 18 volts ?

Você coloca uma bateria em cada compartimento, cada uma tem 9v logo:

2 X 9 = 18.
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Mensagem por lukas-trindade em Sex Jun 28, 2013 11:59 pm

Isso eu sei Rick charles ,ñ sei se aquenta 18 volts ,veio de fabrica com 9 volts porém tem duas entradas positivas e uma negativa ,por estou na Duvida Mano ...
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Mensagem por AlexNascimento em Sab Jul 06, 2013 4:29 pm

Eu pensava que a "segunda" bateria era da marcação em leds kkkk agora podem começar a atirar as pedras...Chuta 

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Mensagem por allexcosta em Sab Jul 06, 2013 7:37 pm

AlexNascimento escreveu:Eu pensava que a "segunda" bateria era da marcação em leds kkkk agora podem começar a atirar as pedras.

Se existirem leds, pode ser o caso.
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Mensagem por lopes claudio em Sab Set 21, 2013 10:02 pm

Como faço para saber se o circuito de um tobias de 18 realmente está sendo alimentado por 18 ou apenas 9 volts.

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Mensagem por allexcosta em Sab Set 21, 2013 10:04 pm

lopes claudio escreveu:Como faço para saber se o circuito de um tobias de 18 realmente está sendo alimentado por 18 ou apenas 9 volts.
Teste as baterias.
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Mensagem por gpraxedes em Dom Set 22, 2013 4:45 pm

Se ele estiver ligado em série (um terminal do conector da bateria, conectado ao terminal de pólo oposto do outro conector), está sendo alimentado em 18v. Se tiverem ligações independentes pode ser que seja uma bateria para cada aplicação.
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Mensagem por Carlão em Seg Set 15, 2014 10:03 am

Ressuscitando esse tópico pra não abrir outro parecido...

Estou com um set composto de um par de EMG 40TWX e um BQC Control no meu fretless, ligados conforme instrução que recebi do pessoal da própria EMG. Baita som, mas tenho a impressão que os pickups estão clipando o pré. Explico: Com os pickups numa altura normal, não importa o que eu faço, ele clipa. Baixando muito mesmo os pickups, para de clipar. Não acho que seja na saída do baixo porque, com os pickups baixos, mesmo colocando todos os controles no máximo (não uso assim, só fiz o teste), não clipa.

A minha dúvida é se eu ligar o meu sistema em 18V (atualmente está em 9V) aumentaria o headroom do pré e talvez resolvesse meu problema ou se realmente vou ter que usar os pickups muito distantes das cordas.
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Mensagem por subgrave em Seg Set 15, 2014 11:38 am

Carlão escreveu:: Com os pickups numa altura normal, não importa o que eu faço, ele clipa. Baixando muito mesmo os pickups, para de clipar. Não acho que seja na saída do baixo porque, com os pickups baixos, mesmo colocando todos os controles no máximo (não uso assim, só fiz o teste), não clipa.

Em 18V o circuito vai aguentar mais antes de clipar, mas se o sinal já entra com problema aí é outra história, mas não custa tentar né...

Qual é a altura normal que você se refere?

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Mensagem por Carlão em Seg Set 15, 2014 11:53 am

subgrave escreveu:Em 18V o circuito vai aguentar mais antes de clipar, mas se o sinal já entra com problema aí é outra história, mas não custa tentar né...

Qual é a altura normal que você se refere?

Pickup da ponte uns 4 ou 5mm de distância das cordas e do braço um pouco a mais. Passou pela minha cabeça agora que o clipping pode ser até do próprio pré do pickup, será que procede?

Não sei se é relevante, mas uso nesse baixo cordas Nylon Tapewound
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 15, 2014 12:00 pm

Soa estranho. Captação (mesmo ativa) e prés da EMG funcionam muito bem juntos. Qual o valor dos pots do circuito?
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Mensagem por JAZZigo em Seg Set 15, 2014 12:15 pm

Carlão escreveu:
subgrave escreveu:Em 18V o circuito vai aguentar mais antes de clipar, mas se o sinal já entra com problema aí é outra história, mas não custa tentar né...

Qual é a altura normal que você se refere?

Pickup da ponte uns 4 ou 5mm de distância das cordas e do braço um pouco a mais. Passou pela minha cabeça agora que o clipping pode ser até do próprio pré do pickup, será que procede?

Não sei se é relevante, mas uso nesse baixo cordas Nylon Tapewound
A força do campo magnético gerado pelos EMG ativos é muito baixa e, por esta razão, a recomendação da própria EMG é deixar os captadores o mais próximo possível das cordas.
allexcosta escreveu:Soa estranho. Captação (mesmo ativa) e prés da EMG funcionam muito bem juntos.
Pensei o mesmo.
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Mensagem por Carlão em Seg Set 15, 2014 1:05 pm

Allex, os pots são todos originais. Os que vieram com os pickups são push/pull pra fazer o coil tap. Mesmo assim, vou checar tanto os pots quanto as ligações quando chegar em casa.

JAZZigo, exatamente por essa recomendação que eu comecei a achar esquisito. Baixei os pickups por indicação do Rick Hunt, do próprio suporte deles, quando relatei o problema. E realmente parou de clipar, mas me incomoda ter que usar os pickups tão baixos.

Li hoje no manual "power tips and tricks" que recomendam 18V para pickups dual coil e vim perguntar pra galera mais experiente, já que a minha experiência com EMG é bem limitada! Smile
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Mensagem por JAZZigo em Seg Set 15, 2014 3:03 pm

Interessante o próprio suporte da EMG recomendar baixar os captadores, mas não chegaram a cogitar o aumento da voltagem?
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Mensagem por Carlão em Seg Set 15, 2014 3:07 pm

Ao questionar sobre isso, a resposta dele:

"Turn down your amp.
Lower the pups away from the strings.
Hope this helps,"

Em contatos anteriores, quando eu estava com problemas na ligação, ele mesmo havia sido extremamente atencioso.

Ah, deixei claro no email que o sistema estava ligado em 9V.
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Mensagem por JAZZigo em Seg Set 15, 2014 3:37 pm

Estou desconfiado que haja um boa chance do clipping parar realmente, se você ligar o circuito em 18V. Com 3 clips de bateria, o teste pode ser bem simples, sem precisar mexer na instalação do preamp.
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