Brasileirão 2013

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Mensagem por webercar em Qui Dez 12, 2013 3:59 pm

Cara, muito interessante esta colocação deste advogado:

"A lei é clara também, o campeonato que começou primeiro foi o campeonato Brasileiro, logo como um campeonato que começa antes é subsequente a outro que começou depois? Se interpretar a lei ao pé da letra verá que o campeonato subsequente a Copa do Brasil 2013 será só em 2014. Mas como STJD não é TRIBUNAL e por isso não segue princípios básicos da justiça, de moralidade, proporcionalidade e razoabilidade é possível sim. O Vasco se beneficiar de um crime de sua própria torcida, atropelando o princípio da moralidade.".
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Mensagem por Tiago Bass em Qui Dez 12, 2013 4:15 pm

Tomara que encontrem quem está pro trás dessa falcatrua !

http://blogs.lancenet.com.br/blogdojanca/2013/12/12/caso-de-policia/
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Mensagem por Rick Charles em Qui Dez 12, 2013 5:05 pm


http://globoesporte.globo.com/platb/meiodecampo/2013/12/12/foto-de-advogado-da-lusa-com-fred-circula-na-internet/
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Mensagem por Amagomes em Qui Dez 12, 2013 6:48 pm

NeyBass escreveu: 
Se não conseguirem subir o Fluminense desse jeito, vão inventar outra coisa.
Lamentável.


Como torcedor ,queria muito que o Flu tivesse tanto poder e influência quanto acham que ele tem...INFELIZMENTE, o Flu ganhou do Bahia mesmo já estando rebaixado, e foi parar nessa incômoda posição. Será que se fosse outro time estariam criando tanto caso?

 Antes de especular seria bom aguardar os acontecimentos e acompanhar todas as informações.


EDIT: Ah..tá bom, A Lusa vai perder os pontos porque o advogado que trabalha pra um monte de clubes e vive indo ao STJD tirou uma foto com o Fred sabe-se lá quando...
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Mensagem por Claudio em Qui Dez 12, 2013 8:40 pm

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2013/12/stjd-nega-pedido-de-impugnacao-e-mantem-resultado-de-vasco-x-atletico-pr.html

Acabou a especulação. Resultado bom por um lado, mas ruim por outro.

Bom, porque o Vasco caiu em função da sua péssima administração, do time fraco com atuações pífias e por incompetência generalizada que ronda o Gigante há 5 anos. A derrota para o APR foi só um mero detalhe nessa campanha desastrosa do time.

Ruim, porque mais uma vez ficou provado que, para o Vasco, as regras funcionam da seguinte forma:

1 - É para favorecer? então esqueça a aplicação das regras, nada vai acontecer;

2 - É pra prejudicar? então que as regras sejam cumpridas, e ao Vasco sejam sempre aplicadas as penas máximas.

Isso é um fato, é assim que tem funcionado desde quando o Eurico Miranda deixou a presidência do Clube. As pessoas e a imprensa de forma geral não conseguem separar a figura do Eurico Miranda da instituição Clube de Regatas Vasco da Gama, e por conta disso o Vasco vem ao longo desses anos sofrendo punições injustas e indevidas. Essa do jogo com paralisação de 77 minutos e falta de segurança provida pelo mandante, foi apenas mais um episódio onde as regras foram simplesmente ignoradas, e com certeza a coisa não vai parar por aí.

Agora, o que resta é juntar os cacos e ir disputar a Série B com um mínimo de dignidade.
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Mensagem por Rick Charles em Qui Dez 12, 2013 9:25 pm

O Claudio não duvido que muitas das puniçoes contra o Vasco tiveram um dedo do Eurico, mas minha impressão de quem não acompanha de perto o Vasco é aue com o Eurico a situação tava menos pior.
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Mensagem por Claudio em Qui Dez 12, 2013 10:31 pm

Rick Charles escreveu:O Claudio não duvido que muitas das puniçoes contra o Vasco tiveram um dedo do Eurico, mas minha impressão de quem não acompanha de perto o Vasco é aue com o Eurico a situação tava menos pior.

Eu acho o Eurico um crápula, mafioso e bandido, não vale nada...

Mas também detesto ter que dizer que se ele ainda estivesse no comando do Vasco, com certeza o time não estaria nesta situação (e sem precisar de tapetão). É difícil admitir isso, mas o cara passou o ano todo mostrando o caminho das pedras pro Roberto Dinamite, oferecendo ajuda para o Dpto. de futebol... ele disse que o Renê Simôes, Dorival Jr, Cris e a falta de um goleiro. iriam afundar o time, e não deu outra. O Dorival barrou bons jogadores como Montoya, Rafael Vaz e Willie por indisciplina, e o Adilson foi na mesma linha... enquanto isso o Eurico dizia exatamente o que eu pensava... que o momento era de tirar o time dessa situação, deixassem as punições aos jogadores pra depois.

Agora meu amigo, já era!
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Mensagem por webercar em Sex Dez 13, 2013 10:20 am

^ Realmente o Dorival Jr. estava doido para rebaixar algum time neste ano. No Fla tbm fez alguns absurdos e foi mandado embora, no Fluminense idem, e agora o Vasco. Todos os 3 fizeram fracas campanhas com ele. Eu assisti vários jogos do Vasco e tbm não entendo porque ele botou o Montoya na geladeira e Willie sacou do time titular, são bons jogadores e melhores que os titulares dele.

   Qto a ajuda do Eurico ao Roberto dava para ver o tom de deboche, e de provocação do que realmente boa vontade de ajudar.
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Mensagem por webercar em Sex Dez 13, 2013 10:40 am

Amagomes escreveu:
NeyBass escreveu: 
Se não conseguirem subir o Fluminense desse jeito, vão inventar outra coisa.
Lamentável.


Como torcedor ,queria muito que o Flu tivesse tanto poder e influência quanto acham que ele tem...INFELIZMENTE, o Flu ganhou do Bahia mesmo já estando rebaixado, e foi parar nessa incômoda posição. Será que se fosse outro time estariam criando tanto caso?

 Antes de especular seria bom aguardar os acontecimentos e acompanhar todas as informações.


EDIT: Ah..tá bom, A Lusa vai perder os pontos porque o advogado que trabalha pra um monte de clubes e vive indo ao STJD tirou uma foto com o Fred sabe-se lá quando...

Amagomes, você está com toda razão. Um foto não prova nada, e sabe-se lá quando foi tirada. Mas a Lusa está certíssima de ficar desconfiada e querer uma investigação. A Lusa alega que o advogado não informou que eram 2 jogos de suspensão e ele alega que informou sim por telefone. Se eles quiserem por isto a limpo, basta apenas pedir a justiça o áudio da conversa, e me parece que é o que a Lusa vai fazer. E mesmo que comprove que o advogado mentiu, isto tbm não prova que o Flu está por trás disto, pode ter sido o Coritiba, o Criciúma, ou nem estes, mas o fato é que se mentiu aí cabe uma rigorosa investigação.
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Mensagem por webercar em Sex Dez 13, 2013 2:09 pm

Outra opinião:  Para o advogado especialista em Direito Desportivo, Gustavo Lopes Pires Souza, ao analisar o CBJD (Código Brasileiro de Justiça Desportiva), a Portuguesa não deveria ser punida com a perda de pontos que levaria o time para a Série B. “O que a procuradoria e o Fluminense estão fazendo é uma interpretação isolada de apenas um artigo do CBJD. O Código precisa ser analisado de forma ampla, sistêmica”, disse.

---> http://ultimainstancia.uol.com.br/conteudo/noticias/68014/dispositivos+do+cbjd+deveriam+livrar+lusa+de+punicao+e+queda+para+serie+b.shtml
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Mensagem por Amagomes em Sex Dez 13, 2013 2:23 pm

webercar escreveu:
Amagomes, você está com toda razão. Um foto não prova nada, e sabe-se lá quando foi tirada. Mas a Lusa está certíssima de ficar desconfiada e querer uma investigação. A Lusa alega que o advogado não informou que eram 2 jogos de suspensão e ele alega que informou sim por telefone. Se eles quiserem por isto a limpo, basta apenas pedir a justiça o áudio da conversa, e me parece que é o que a Lusa vai fazer. E mesmo que comprove que o advogado mentiu, isto tbm não prova que o Flu está por trás disto, pode ter sido o Coritiba, o Criciúma, ou nem estes, mas o fato é que se mentiu aí cabe uma rigorosa investigação.


Weber,

A Portuguesa está em apuros e sabe disso, tanto que estão perdidos, cada hora dizem uma coisa...já tentaram acusar o Flu, voltaram atrás, inclusive se retrataram.  Hoje já reconheceram que erraram no caso mas vão pedir absolvição mesmo assim...agora tentam culpar o advogado e quem está pleiteando a quebra do sigilo telefônico é ele, advogado, e não a Portuguesa ( dito pelo próprio ontem por telefone ao Redação Sportv).

O que aborrece é que parece haver um esforço enorme, inclusive da imprensa pra tentar colocar o Flu como o vilão da coisa, e muito bem faz a diretoria (até que enfim aprenderam alguma coisa), em manter o silêncio.

Outra coisa é a questão das "declarações de 2010" do Paulo Schmith...ressucitadas pelo Sportv ( que surpresa...). Argumento pífio, já explicado não só pelo próprio Procurador mas como por jornalistas idôneos e sem rabo preso. É tudo pra culpar o Flu, que curiosamente é o único certo nessa história, não infringiu lei alguma...
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Mensagem por Amagomes em Sex Dez 13, 2013 2:29 pm

webercar escreveu: a Portuguesa não deveria ser punida com a perda de pontos que levaria o time para a Série B. “O que a procuradoria e o Fluminense estão fazendo é uma interpretação isolada de apenas um artigo do CBJD[/b]. O Código precisa ser analisado de forma ampla, sistêmica”, disse.

Viu o que eu disse?

É óbvio que quem ler isso entenderá que o Fluminense pede algo...
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Mensagem por webercar em Sex Dez 13, 2013 3:23 pm

^Amagomes, eu discordo em parte de vc, pelo que estou acompanhando tem várias opiniões publicadas pelos membros do Flu, e não o silêncio. Vide o diretor executivo do Flu, Jackson Vasconcelos e o advogado do Flu Mário Bittencourt, etc...

Mas os maiores culpados desta confusão de informações e opiniões contraditórias são os representantes do STJD que querem aparecer na mídia. Eles falam uma coisa e depois se enrolam quando a imprensa descobre fatos que os contradizem. Estes sim, deveriam por obrigação a não palpitar antes de Segunda-feira, mas não. Querem aparecer e acabam formando um Circo.

Mas o mais absurdo no STJD e CBF, como diz o texto abaixo, "que se façam julgamentos numa sexta-feira, véspera de rodada. Agilidade e antecipação nas decisões já seriam um bom caminho para evitar trapalhadas. Todo jogador deveria ser julgado, antes mesmo da próxima partida, antes de cumprir a tal suspensão automática.

Mas o mais inadmissível nisso tudo é que a CBF, no tempo das plataformas digitais, não publique no seu site, imediatamente, os resultados dos julgamentos. Não entregue ao menos ao delegado de cada jogo a relação com os atletas impedidos de entrar em campo. Coisa que acontece em qualquer torneio escolar minimamente organizado.".

http://www.lancenet.com.br/minuto/Promulgacoes-STJD-brecha-confusoes-Lusa_0_1046295590.html#ixzz2nNOGYMgE

Por isto que acredito que se depender do comitê brasileiro, a copa de 2014 vai ser um vexame em matéria de organização.
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Mensagem por Amagomes em Sex Dez 13, 2013 6:43 pm

webercar escreveu:^Amagomes, eu discordo em parte de vc, pelo que estou acompanhando tem várias opiniões publicadas pelos membros do Flu, e não o silêncio. Vide o diretor executivo do Flu, Jackson Vasconcelos e o advogado do Flu Mário Bittencourt, etc...

Li toda a entrevista do Mário Bittencourt e basicamente , o que ele disse é o óbvio. Que a iniciativa não partiu do Flu , que estão aguardando o desfecho e que se for necessário o clube buscará seus direitos. Detalhe , isso dito porque toda a imprensa fica cavucando alguma coisa pra difamar ainda mais , então como o nome do Fluminense está na berlinda, é claro que em algum momento tinha de dizer alguma coisa, e essas declarações já tem vários dias.

webercar escreveu:^
Mas o mais inadmissível nisso tudo é que a CBF, no tempo das plataformas digitais, não publique no seu site, imediatamente, os resultados dos julgamentos. Não entregue ao menos ao delegado de cada jogo a relação com os atletas impedidos de entrar em campo. Coisa que acontece em qualquer torneio escolar minimamente organizado.".
.

É verdade mas falta de organização e trapalhadas não justificam o descumprimento de regras. A CBF não fornece aos clubes porque entende que eles deveriam saber...é correto? Não sei, penso que poderia ser de outra forma. Mas ao final de cada rodada eles fazem um levantamento pra ver se houve irregularidades, parece pegadinha, mas é assim que funciona...isso foi feito em TODAS as rodadas e não somente na última como os detratores querem fazer crer.
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Mensagem por Rick Charles em Sab Dez 14, 2013 9:59 am

Bom pelo que eu aprendi, conversa não é documento. Creio que a Lusa e o Fla vão ser punidos monetariamente, assim como foi o Cruzeiro.
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Mensagem por Amagomes em Dom Dez 15, 2013 7:08 am

"^"

Também acho isso. Especificamente, quanto à Lusa, certamente será punida, mas não creio que seja rebaixada. Embora tecnicamente seja o correto (punir com a perda de pontos) o escândalo seria muito grande, abalando ainda mais a credibilidade do futebol.
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Mensagem por Claudio em Dom Dez 15, 2013 6:12 pm

Pode até ser que o Fluminense não tenha entrado com nenhuma ação para tirar pontos da Portuguesa, acredito nisso. Agora o tal de Peter Siemens dar entrevista ao Globo Esporte dizendo que queria jogar a série B, e que o STJD é que não está deixando, e ainda colocando o clube como vitima de uma armação pra não cair... Ora ora sr. Presidente, faça-me o favor, não subestime a inteligência de quem o escuta... isso foi digno de comédia pastelão, o ápice da cara-de-pau que um ser humano pode chegar!
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Mensagem por Amagomes em Dom Dez 15, 2013 8:16 pm

ClaudioBass escreveu:Pode até ser que o Fluminense não tenha entrado com nenhuma ação para tirar pontos da Portuguesa, acredito nisso. Agora o tal de Peter Siemens dar entrevista ao Globo Esporte dizendo que queria jogar a série B, e que o STJD é que não está deixando, e ainda colocando o clube como vitima de uma armação pra não cair... Ora ora sr. Presidente, faça-me o favor, não subestime a inteligência de quem o escuta... isso foi digno de comédia pastelão, o ápice da cara-de-pau que um ser humano pode chegar!

Pô Cláudio, até você caindo na lábia da mídia mulamaba?

O Flu já está rebaixado e o que o impede de jogar a série B é...o STJD. O que ele tem dito é que acatará o que for decidido. Não existe essa opção de "Ah, em nome da ética, vamos jogar a série B", você sabe muito bem que não é assim que funciona.

A campanha da imprensa pra colocar o Flu como vilão da história está muito clara. Chega a dar nojo assistir ao Sportv , por exemplo.

E tem outra coisa, há muita gente na torcida do Flu , eu por exemplo, que quer que o Flu jogue a série B, até pra acabar com essa palhaçada. Será constrangedora a presença do Fluminense na série A do ano que vem, nenhum tricolor com um mínimo de senso nega isso.

Comédia pastelão é o Sr. Eduardo Bandeira de Mello dizer que se fosse o Flamengo na mesma situação do Flu , jogaria a série B mesmo que a Lusa fosse punida...quanta hipocrisia!! Esse sim, perdeu ótima chance de ficar calado.

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Mensagem por Claudio em Dom Dez 15, 2013 9:55 pm

^ Não foi "lábia da mídia não", eu não li isso... eu assisti a entrevista ao vivo com o próprio Siemens falando, foi uma coletiva de imprensa que rolou neste sábado na sede do clube.

Quanto ao Eduardo Bandeira, sem comentários, trata-se de um pobre diabo!

De qualquer forma, pro campeonato do ano que vem eu acho que o conjunto de regras estabelecidos pela CBF deve ser descontinuado, desconsiderado ou o que o valha... pelo menos aquela regra onde diz que um jogo não pode ficar paralizado por mais de 60 minutos, deve ser deletada! Essa regra não serviu pra nada quando precisou ser aplicada!
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Mensagem por Amagomes em Seg Dez 16, 2013 8:01 am

ClaudioBass escreveu:^ Não foi "lábia da mídia não", eu não li isso... eu assisti a entrevista ao vivo com o próprio Siemens falando, foi uma coletiva de imprensa que rolou neste sábado na sede do clube.
Quanto ao Eduardo Bandeira, sem comentários, trata-se de um pobre diabo!
De qualquer forma, pro campeonato do ano que vem eu acho que o conjunto de regras estabelecidos pela CBF deve ser descontinuado, desconsiderado ou o que o valha... pelo menos aquela regra onde diz que um jogo não pode ficar paralizado por mais de 60 minutos, deve ser deletada! Essa regra não serviu pra nada quando precisou ser aplicada!


"^"

Também assisti à entrevista e pra mim ele não falou nada diferente do que tem sido dito pelo clube desde o começo da confusão. Agora , que essas regras tem que ser revistas , quanto a isso não há dúvida. Sinceramente, espero que apliquem uma multa e que joguemos a bendita série B de uma vez por todas. Já que vale pra uns e não para outros , que se rasgue o regulamento nesse caso de uma vez até porque, como disse o próprio Pieter Siemsen jogar a série A ano que vez dessa forma será uma punição muito maior que jogar a B.

Agora, quanto à mulambada, nada vai acontecer com eles mesmo. Afinal, o Flamengo é o maior modelo de ética do futebol brasileiro...
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Mensagem por webercar em Seg Dez 16, 2013 9:32 am

^ihhh Amagomes agora veio o lado torcedor. Sabe porque talvez não aconteça nada?

  Porque no dia 18 de outubro, uma sexta-feira, o atacante Emerson Sheik foi julgado e pegou um jogo de suspensão. No sábado, o atleta não atuou contra o Criciúma em razão da pena. Naturalmente, se a suspensão só passa a valer a partir do dia útil subsequente, como defendem Fla e Portuguesa, Emerson estava apto para o duelo contra o Tigre e não poderia atuar contra o Santos, partida em que esteve presente.

   Emerson também foi expulso contra o Grêmio, pela Copa do Brasil. De acordo com o segundo argumento de defesa do Fla, isto é, a punição na Copa do Brasil é automaticamente transferida para o jogo seguinte do Campeonato Brasileiro, Sheik também deveria ter cumprido suspensão diante do Santos no Brasileirão. Em síntese, se o Tribunal aceitar os argumentos do Fla, o precedente estará aberto para o Corinthians ser denunciado, perder quatro pontos, ser ultrapassado pela Lusa e acabar rebaixado com 46, mesma pontuação do Fluminense, mas com uma vitória a menos. Vale lembrar que o advogado que defenderá a Portuguesa no julgamento desta segunda, João Zanforlin, advoga para o próprio Corinthians.

O Botafogo também pode ficar fora da Libertadores se o Flamengo não for absolvido. O zagueiro Dória também foi expulso em jogo do torneio nacional, contra o Flamengo, e atuou normalmente na partida seguinte pelo Campeonato Brasileiro contra o Atlético-MG.

Como o Alvinegro venceu o jogo citado do Brasileirão, poderia perder seis pontos e terminar a competição com 55, ocupando a nona posição. A vaga do time de General Severiano passaria a pertencer ao Vitória, quinto colocado na competição nacional, com 59 pontos. Embora os casos de Botafogo e Corinthians sejam os que mais chamem a atenção, existem diversas outras situações que ainda não foram prescritas, que poderiam ser analisadas como a do Kleber do Grêmio expulso no último jogo da copa do Brasil e jogou no brasileiro, a situação do Tinga do Cruzeiro que foi expulso no último jogo do brasileiro de 2012 e jogou no 1o jogo da copa do Brasil de 2013. O caso desde ano do jogador do Cruzeiro que jogou sem inscrição e o Cruzeiro só levou R$ 10 mil de multa se não me engano, etc...

O Flamengo não é modelo de ética assim como todos, a ética passa muito longe do futebol sem restrições. Agora porque Portuguesa e Flamengo têm que ser punidos com perda de pontos se Grêmio, Cruzeiro, Botafogo, Corinthians de forma semelhante botaram jogadores irregulares em campo e não foram? Se for para rasgar regulamento, já rasgaram a mais tempo, porque estes clubes fizeram a mesma irregularidade de por jogador em campo antes de Portuguesa e Flamengo.
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Mensagem por Amagomes em Seg Dez 16, 2013 9:41 am

webercar escreveu:^ihhh Amagomes agora veio o lado torcedor. Sabe porque talvez não aconteça nada?

Não, amigo Weber, não se trata de lado torcedor, até porque o MEU lado torcedor quer que o Flu jogue a série B. Minha ironia é só uma alusão ao RIDÍCULO comentário do presidente do Flamengo ( este sim, um comentário de torcedor sem noção...) . A ética, transparência e outros valores passam longe do futebol brasileiro em geral, aliás não só do futebol.
Aliás é bom que se diga que o Eduardo Bandeira e o Pieter Siemsen tem muito em comum. São profissionais muito bem sucedidos em suas respectivas áreas mas não sabem absolutamente nada dos meandros do futebol...
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Mensagem por webercar em Seg Dez 16, 2013 11:25 am

Amigo Amagomes não vamos criar uma discussão sem nexo. Seu lado torcedor não foi sobre o que o presidente do Fla disse, e sim o que foi escrito abaixo. Eu nem assisti ainda esta declaração dele. Qto ao julgamento tudo pode acontecer já que a credibilidade do STJD é 0%. Mas acredito q ninguém vai perder pontos, porque como já citei aqui, outros clubes fizeram a mesma coisa ou semelhante antes e ninguém perdeu seus pontos. E mesmo se perderem, cabe recurso. Então esta novela talvez não termine hoje. abraços...

Amagomes escreveu:
Agora, quanto à mulambada, nada vai acontecer com eles mesmo. Afinal, o Flamengo é o maior modelo de ética do futebol brasileiro...    
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Mensagem por webercar em Seg Dez 16, 2013 11:45 am

Mais uma tese que pode ser usada por Portuguesa e Flamengo caso forem punidos por pontos:

O artigo 214 do Código Brasileiro de Justiça Desportiva (CBJD), no qual os clubes foram enquadrados, não crava que a perda de pontos deve ser aplicada na competição em que a irregularidade aconteceu (veja mais abaixo). Além disso, o próprio CBJD, no artigo 283, diz que as normas internacionais podem ser usadas em "casos omissos e lacunas" do código.

Alguns podem dizer: "Isso é regra da Fifa, não se aplica no Brasil". Então a tese teria outro argumento: o STJD usou o regulamento da Fifa para, em primeira instância, punir Atlético-PR e Vasco com portões fechados por causa da briga em Joinville, apesar de esse tipo de pena só voltar a vigorar no Brasil no Regulamento Geral de Competições de 2014.

Há casos pelo mundo de times que só pagaram no ano seguinte pelos "pecados" cometidos em determinado campeonato. Milan e Fiorentina, por exemplo, começaram a temporada 2006-07 com pontos negativos depois de serem condenados no caso de manipulação de resultados na Itália.

Se a tese descrita será usada no Tribunal nesta segunda-feira, não há informações confirmadas. Mas seria uma resolução agradável para quem está dividido entre a cruz e a espada: punir Lusa e Flamengo, rebaixando o time paulista e salvando o Fluminense - que caiu em campo - ou ignorar a irregularidade dos clubes em nome da moral?

CÓDIGO DA FIFA

Artigo 30: A club may have points deducted from those already attained in the current or a future championship.

CBJD

Art. 214. Incluir na equipe, ou fazer constar da súmula ou documento equivalente, atleta em situação irregular para participar de partida, prova ou equivalente.

PENA: perda do número máximo de pontos atribuídos a uma vitória no regulamento da competição, independentemente do resultado da partida, prova ou equivalente, e multa de R$ 100,00 (cem reais) a R$ 100.000,00 (cem mil reais).

§ 1º Para os fins deste artigo, não serão computados os pontos eventualmente obtidos pelo infrator.
§ 2º O resultado da partida, prova ou equivalente será mantido, mas à entidade infratora não serão computados eventuais critérios de desempate que lhe beneficiem, constantes do regulamento da competição, como, entre outros, o registro da vitória ou de pontos marcados.
§ 3º A entidade de prática desportiva que ainda não tiver obtido pontos suficientes ficará com pontos negativos.
§ 4º Não sendo possível aplicar-se a regra prevista neste artigo em face da forma de disputa da competição, o infrator será excluído da competição.

Art. 283. Os casos omissos e as lacunas deste Código serão resolvidos com a adoção dos princípios gerais de direito, dos princípios que regem este Código e das normas internacionais aceitas em cada modalidade, vedadas, na definição e qualificação de infrações, as decisões por analogia e a aplicação subsidiária de legislação não desportiva.
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Mensagem por Amagomes em Seg Dez 16, 2013 1:16 pm

webercar escreveu:Amigo Amagomes não vamos criar uma discussão sem nexo. Seu lado torcedor não foi sobre o que o presidente do Fla disse, ... Eu nem assisti ainda esta declaração dele.

Na boa, foi sim, é só reler o que eu disse antes ( no mesmo post) e entenderá.Nada de discussão sem nexo nem provocação, não gosto disso. E quanto à declaração dele:

http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/bastidores-fc/post/bandeira-de-mello-sobre-fluminense-e-vasco-fossecom-o-flamengo-jogariamos-serie-b.html

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Brasileirão 2013 - Página 6 Empty Re: Brasileirão 2013

Mensagem por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 3:49 pm

É no mínimo curioso o parcialismo do procurador do STJD, o senhor Paulo Schmidt, que diz uma coisa quando o assunto é favorável ao Fluminense e outra coisa completamente diferente quando o assunto é desfavorável ao Fluminense....

Relembrando 2010...

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Mensagem por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 4:03 pm

Sei, é claro, que a falha na escalação do jogador suspenso é algo causado pela própria Portuguesa, mas me pergunto até que ponto a permanência na série A, nestas condições, será algo benéfico ao Fluminense, uma vez que, para a opinião pública, o clube ficará sendo marcado, caso permaneça, como sendo a de um clube desonesto que, mais uma vez, se valeu de maracutaias para não jogar a série B, o que arranhará a imagem da instituição e não fará o Fluminense, neste caso, ser algo atraente para os patrocinadores...

Para os que duvidam que a imagem de um clube de futebol pode atrair ou afastar patrocínios vale lembrar que o Vasco perdeu o patrocínio da Nissan por causa da selvageria em Joinville.

http://esportes.terra.com.br/blog-do-sormani/blog/2013/12/14/por-conta-da-selvageria-em-joinville-nissan-corta-patrocinio-do-vasco/
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Mensagem por webercar em Seg Dez 16, 2013 4:30 pm

^ Se este foi realmente o motivo para a NISSAN romper com o patrocínio, eu adoraria ver o Vasco entrar na justiça contra a torcida organizada por perdas e danos. Já que a justiça não faz nada com os marginais, reparem que são os mesmos que sempre estão nas confusões, quem sabe a dor no bolso faça com que as torcidas organizadas fiquem mais humanizadas.
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Mensagem por Claudio em Seg Dez 16, 2013 5:55 pm

^ De qualquer forma, a Nissan perdeu um cliente. Estava avaliando a possibilidade de trocar meu carro no início do ano que vem por um da Nissan. Só que nãããããão!!!
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Mensagem por Thiago Almeida em Seg Dez 16, 2013 6:55 pm

E subiram o Flu (de novo)... facepalm


Última edição por Thiago Almeida em Seg Dez 16, 2013 6:58 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Seg Dez 16, 2013 6:55 pm

Portuguesa rebaixada até segunda ordem.
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Mensagem por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 7:01 pm

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 cup  :troll:
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Mensagem por Amagomes em Seg Dez 16, 2013 7:02 pm

Zubrycky escreveu:Sei, é claro, que a falha na escalação do jogador suspenso é algo causado pela própria Portuguesa, mas me pergunto até que ponto a permanência na série A, nestas condições, será algo benéfico ao Fluminense, uma vez que, para a opinião pública, o clube ficará sendo marcado, caso permaneça, como sendo a de um clube desonesto que, mais uma vez, se valeu de maracutaias para não jogar a série B, o que arranhará a imagem da instituição e não fará o Fluminense, neste caso, ser algo atraente para os patrocinadores...

Fato...vergonha, mas acho que isso não acaba aqui.
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Mensagem por Nando Vasques em Seg Dez 16, 2013 8:03 pm

Fico pasmo com a velocidade e eficiência nesse Julgamento esportivo,se tratassem com a mesma seriedade os assuntos da Justiça comum......Bra sil sil sil!!!
Ah e Parabéns aos tricolores,agora devem mais uma Série B,aguentem as piadas ok!!!
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Mensagem por Claudio em Seg Dez 16, 2013 8:04 pm

O engraçado é que o regulamento vale para uns, e não vale para outros. No caso do "outros", o mandatário sequer deixou o recurso chegar para análise. Algo que nem precisava acontecer, bastava fazer valer o que está escrito nas regras.

Não sei até que ponto vale a pena perder duas horas pra assistir a jogos de um campeonato em que esse ano teve o seu restinho de credibilidade jogado pelo ralo. Gostaria muito que o Vasco pudesse se desfiliar da federação e fosse em busca de disputar outros campeonatos fora do Brasil. Enquanto o presidente da FERJ, STJD e CBF agirem como torcedores de seus clubes, não haverá um mínimo de credibilidade.

Sabem o real motivo do Sr. Flávio Zveiter sequer considerou qualquer recurso do Vasco? Porque além da Portuguesa, o Flamengo também vai perder 4 pontos, e se fosse valer a regra de que um jogo não pode ultrapassar os 60 minutos de paralisação, e a falta de segurança por parte do mandante do jogo, o Vasco receberia os 3 pontos da partida, e neste caso o rebaixado seria o flamengo. Ficou claro isso ou necessita de desenho?

Nessa história toda eu fico com pena da Portuguesa, sem tradição, sem recursos financeiros, sem jogadores de expressão, sem patrocinadores de peso... Realmente ia ser muito complicado explicar como um jogador do nível do Fred, jogador caro, titular da Seleção Brasileira, iria passar o ano inteiro jogando a série B... com que cara o Celso Barros iria frequentar as festinhas da alta roda Carioca com o time de propriedade dele disputando a série B? São muitos fatores envolvidos, e dessa vez quem pagou o pato foi a pobre Portuguesa!

Lamentável desfecho... uma vergonha!
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Mensagem por carimbass em Seg Dez 16, 2013 8:13 pm

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Mensagem por Amagomes em Seg Dez 16, 2013 8:22 pm

ClaudioBass escreveu:
Sabem o real motivo do Sr. Flávio Zveiter sequer considerou qualquer recurso do Vasco?  Porque além da Portuguesa, o Flamengo também vai perder 4 pontos, e se fosse valer a regra de que um jogo não pode ultrapassar os 60 minutos de paralisação, e a falta de segurança por parte do mandante do jogo, o Vasco receberia os 3 pontos da partida, e neste caso o rebaixado seria o flamengo. Ficou claro isso ou necessita de desenho?

VErdade...nesse momento o advogado do Flamengo está sendo esculachado pelos auditores...

ClaudioBass escreveu:
Nessa história toda eu fico com pena da Portuguesa, sem tradição, sem recursos financeiros, sem jogadores de expressão, sem patrocinadores de peso... Realmente ia ser muito complicado explicar como um jogador do nível do Fred, jogador caro, titular da Seleção Brasileira, iria passar o ano inteiro jogando a série B...  com que cara o Celso Barros iria frequentar as festinhas da alta roda Carioca com o time de propriedade dele disputando a série B?  São muitos fatores envolvidos, e dessa vez quem pagou o pato foi a pobre Portuguesa!

mimimi...Fluminense...mimimi...Celso Barros...mimimi ...Fred na segundona... Claudio, faça-me o favor, tudo o que você queria é que o Vasco tivesse ganho os 3 pontos no mesmo tribunal que tirou os da Lusa por descumprir o regulamento. Estaria na mesmíssima situação do Flu. Você acha mesmo que o Flu tem esse poder todo e o Vasco é o patinho feio do futebol brasileiro... . Infelizmente meu amigo, como das outras vezes o grande erro do Flu foi a incompetência, de estar no lugar errado , na hora errada.

 
ClaudioBass escreveu:
Lamentável desfecho... uma vergonha!

Vergonha mesmo, principalmente para nós tricolores que continuaremos sendo sacaneados...mas fique tranquilo, ano que vem farão de tudo pra rebaixar o Flu. A perseguição que virá será 1000 vezes pior que a segundona.
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Mensagem por Nando Vasques em Seg Dez 16, 2013 8:39 pm

Q o Vasco aprenda com o FluminenC e invista em Bons Advogados ao invés de investir em Jogadores....
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Mensagem por carimbass em Seg Dez 16, 2013 8:55 pm

Notícia Quentinha:

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Mensagem por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 9:03 pm

Os donos da justiça.


"Houve tempo em que um time era grande pelo que fazia em campo. Não importava o número de seus torcedores, se tinha campo ou não, ou a cor de sua camisa. O Santos ganhou títulos importantíssimos quando era uma equipe de torcida não tão numerosa. O Guarani foi campeão brasileiro com uma torcida proporcionalmente pequena. A Portuguesa sempre foi considerada um grande clube. Nunca pelo tamanho da torcida, mas pelos times que montava.

Entre os grandes, exatamente pela sua falta de representatividade nas arquibancadas, frequentemente era prejudicada. Mas não havia um propósito específico para prejudicar a Lusa. Não se sentia uma finalidade, digamos, ideológica, nas decisões contra a Portuguesa. Agora há, pelo menos na minha opinião. Um time como a Portuguesa não cabe mais no futebol de hoje. Ou por outra, melhor colocado: o futebol de hoje não merece um time como a Portuguesa. Neste futebol o que interessa são os números. Não de jogadores revelados, nem mesmo de conquistas, mas número de torcedores. O dinheiro vem de quem precisa de massa de consumidores. Dos fabricantes de camisas e materiais esportivos, dos anunciantes em geral e, portanto, das televisões, dos "patrocinadores". Essa gente pouco está se lixando para as tradições desse grande clube que se recusa de todos os modos a se tornar pequeno.

A Portuguesa e sua diminuta torcida sabem que são grandes, enfrentam qualquer um com a mesma altivez. Neste mesmo campeonato no qual se prepara a manobra que a expulsará para a Série B, a Portuguesa obteve muitos resultados que reiteram suas tradições, inclusive um 4 x 0 aplicado no orgulhoso "Campeão Mundial".

Mas nada disso interessa mais. Para os homens do dinheiro a Portuguesa incomoda. Como esse time ousa se meter entre os grandes sem dar lucro para os negociantes do futebol? Já que a Portuguesa insiste em continuar existindo só por meio de resultados conseguidos dentro do campo, então é preciso ignorar os resultados no campo e eliminá-la de outro modo. Nem vou me ocupar do que aconteceu no episódio atual porque é irrelevante, além de ridículo. Por isso, se não fosse encontrada a saída atual, seria criada outra, se não for este ano será no ano que vem.

O "mercado" não suporta a Portuguesa, não entende a sua existência, porque ignora o valor de noções como honra, altivez, brio e orgulho próprio. Na realidade, a Portuguesa é o único time no futebol brasileiro que não se enquadra, ou, se preferirem, que não se curva. Todos os outros enchem estádios, compram os produtos e são comportados. Os que são grandes são grandes, os pequenos são pequenos, e cada um fica em seu devido lugar pacificamente. Só a Portuguesa não se enquadra nesse esquema. O problema dela á que é grande apenas no campo, e isso é uma verdadeira sentença de morte. Nada deve se esperar da justiça esportiva. Os burocratas, linha de frente dos donos do futebol, não perdoam. Estão sempre vigilantes, Código Penal em punho, buscando alternativas para a eventualidade de o time não perder em campo.

É difícil prever o que vai acontecer com a Portuguesa. Há algumas possibilidades: a ideal, quimérica, seria o aparecimento de um patrocinador realmente forte, com dinheiro para valer. Um patrocinador, ele mesmo singular, de exceção, que não hesitaria em por dinheiro com pouca esperança de retorno material. Nem sei se essa espécie ainda existe.

Outra seria fazer do Canindé mais um monstrengo com grandes conjuntos de edifícios comerciais e residenciais, shopping,etc,etc, para adequar o clube dentro das práticas atuais. Outra seria ir para a série B e lá ficar, com um olho na série C. Acho que essa última hipótese não se coloca. Tenho certeza de que o verdadeiro torcedor da Portuguesa prefere qualquer coisa, até ver o fim do time, do que aceitar a pequenez. Quebrar sim, vergar-se jamais".

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,os-donos-da-justica-,1108764,0.htm


Última edição por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 9:08 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Claudio em Seg Dez 16, 2013 9:06 pm

Amagomes escreveu:
mimimi...Fluminense...mimimi...Celso Barros...mimimi ...Fred na segundona... Claudio, faça-me o favor, tudo o que você queria é que o Vasco tivesse ganho os 3 pontos no mesmo tribunal que tirou os da Lusa por descumprir o regulamento.

Não é mimimi não meu amigo, é realidade, são fatos! A questão não é querer o Vasco na série A ou B, desceu porque não fez o que deveria fazer em campo. O que eu gostaria era *apenas* de não ver dois pesos e duas medidas... o que eu gostaria de ver era o conjunto de regras sendo cumprido de forma integral, o que de fato não foi. Vasco e Fluminense tiveram tratamento 100% distintos, isso é fato meu amigo, é fato!

No atual cenário do futebol brasileiro, o Fluminense possui sim muito mais força que o Vasco, inclusive força financeira... ou será que só você não enxerga isso? Quem é o grande patrocinador do Vasco? Quais jogadores de Seleção que estão no Vasco? Quantos meses de salários o Vasco deve a seus jogadores e funcionários? Quais grandes nomes jogam hoje no Vasco? O Fluminense teria muuuito mais a perder disputando a série B do que o Vasco. Atualmente entre os 4 clubes do Rio, você aceitou em cheio, o Vasco é de fato o patinho feio da turma... torcedor consciente enxerga isso fácil.

Fica chateado não camarada, seja menos torcedor e veja as coisas pelo lado da razão.

E vou dizer mais: já que o Vasco precisa se conformar com o rebaixamento, tem uma coisa boa aí... o Fluminense ficando na série A, será menos um time forte disputando o acesso ano que vem!
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Mensagem por Nando Vasques em Seg Dez 16, 2013 9:26 pm

Em Campeonato de pontos Jurídicos,ganha quem tem os melhores advogados!!!
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Mensagem por Nando Vasques em Seg Dez 16, 2013 9:39 pm

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Mensagem por Esequiel Bass em Seg Dez 16, 2013 10:06 pm

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Mensagem por Esequiel Bass em Seg Dez 16, 2013 10:09 pm

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Mensagem por Esequiel Bass em Seg Dez 16, 2013 10:10 pm

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Mensagem por Zubrycky em Seg Dez 16, 2013 11:04 pm

Para quem não viu hoje o julgamento do STJD, eis aqui uma foto...

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Mensagem por Nando Vasques em Ter Dez 17, 2013 8:24 am

Pessoal a minha Net tava horrível aqui,mas eu segui o tutorial e não cai mais,funcionou bem mesmo...

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Mensagem por Nando Vasques em Ter Dez 17, 2013 9:29 am

Retificando os Livros de História....

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Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Dez 17, 2013 9:40 am

Rachando o bico aqui com essas imagens...

Mas bem emputecido com essa palhaçada. São são 3 Series B não pagas.
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