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Mensagem por Zubrycky em Qui Out 03, 2013 9:23 am

Em tempos nos quais o termo Black Bloc é usado de forma indiscriminada pela mídia para designar qualquer tipo de atividade feita por pessoas mascaradas, é importantíssimo saber o que eles são (E o que eles não são) de fato para que a mídia não seja capaz de nos engabelar com as suas informações alarmistas e sem fundamentação teórica.

Vale a pena ver o vídeo abaixo.

http://globotv.globo.com/globonews/sem-fronteiras/v/sem-fronteiras-fala-sobre-o-anarquismo-e-as-mudancas-que-ocorreram-no-movimento/2716189/

P.S.: Sei que esse é um vídeo da Globo mas mesmo eles, quando querem, são capazes de fazer boas matérias. Eu mesmo fiquei surpreso com a qualidade e a isenção desta matéria.

P.S.2: Embora hajam conotações políticas envolvidas neste tema, o intuito deste tópico é esclarecer as inúmeras confusões feitas sobre o assunto (Exemplificando, recentemente a Veja estampou uma de suas capas com um Black Bloc e até o Caetano apareceu nas notícias vestido como um Black Bloc... Depois dessa matéria vocês poderão ver, por si mesmos, que a capa da Veja e o Caetano não tem nada de Black Bloc...)
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Mensagem por dudamir em Qui Out 03, 2013 9:49 am

Parece que nem os Black Blocs tem tanto embasamento teórico assim. 

Sabem muito pouco da história do movimento e acabam falando muita besteira na mídia, nas redes sociais, etc.
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Mensagem por Zubrycky em Qui Out 03, 2013 8:02 pm

Eles são mais partidários da ação do que da teoria, pelo visto.
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Mensagem por Aureliano em Ter Out 22, 2013 10:59 am

São rebeldes sem causa. Eles nem sabem pelo que lutar, não tem propósito. A estratégia deles é burra, só estragam as passeatas pacíficas, que são as que tem alguma chance de credibilidade.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 22, 2013 11:56 am

Movimentos anarquistas são assim mesmo...
E concordo com a opinião do Aureliano.
Nós, professores estávamos com a opinião pública ao nosso lado e a ação desse tipo de pessoas só fez estragar tudo... E o pior: Setôres do Sindicato deixaram passar uma nota à imprensa apoiando a ação desses caras... Hora de ficar calado...
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Mensagem por dudamir em Ter Out 22, 2013 12:15 pm

Uma coisa eles conseguiram: Reação do governo, agora vamos ver se eles levam a "estratégia" a sério.

Porque quebrar tudo e horrorizar é divertido, ser preso, ter seus direitos cerceados, já não é mais.
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Mensagem por Zubrycky em Ter Out 22, 2013 4:55 pm

Antes de mais nada, é preciso ver o que é a ação do Black Bloc e o que é a ação de agentes infiltrados.

Mesmo porque nada interessa mais ao Status Quo do que o esvaziamento das manifestações populares... E o medo da violência é algo que afasta as pessoas da rua, da mesma forma que isso as afasta, por exemplo, dos estádios de futebol.

Aos interessados, sugiro, além do vídeo que postei na primeira mensagem deste tópico, a leitura deste link...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Out 22, 2013 5:08 pm

^ Zubrycky, concordo com vc sobre a infiltração, mas não se pode confundir infiltrados com ativista, infelizmente o vandalismo coloca todos no mesmo saco... Portanto, é hora desse movimento rever suas ações, pois tornaram-se contraproducentes...
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Mensagem por Zubrycky em Ter Out 22, 2013 5:17 pm

Vale lembrar que o vandalismo serve ao Status Quo, porque ele afasta as pessoas das ruas e justifica as ações repressoras por parte do Estado.

O vídeo que postei é muito interessante, ao meu ver, porque antes de vê-lo eu mesmo não sabia o que é Black Bloc. Depois de assistir aquele vídeo, pude ver o quanto o rótulo Black Bloc tem sido usado pela mídia  (Muitas vezes de forma errada, porque quase sempre o que é mostrado como sendo Black Bloc não tem nada a ver com Black Blocs de verdade) para criar uma espécie de Bicho Papão, causando assim medo nas massas.
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Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Out 22, 2013 5:19 pm

Cara, esse lance de agentes infiltrados as pessoas precisam pensar melhor e admitir que há pessoas má intencionadas, como em todas as aglomerações em massa, e pararem de supor isso, aquilo...

Todo mundo faz teorias e teorias a conspiração com isso, lembro quando aquele bombadinho quebrou a prefeitura, o tanto de teoria conspiratória que eu vi.. que era um policial, que o porte físico dele era avantajado para um civil (acho que nunca passaram na frente de uma academia), que estava a serviço de não sei quem... e no final de contas o cara estuda na mesma faculdade e curso que a minha noiva e é um cidadão comum.
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Mensagem por webercar em Qua Out 23, 2013 9:53 am

Parabéns a globonews pela reportagem do programa Sem Fronteiras. Bem informal e esclarecedor.
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Mensagem por dudamir em Qua Out 23, 2013 3:20 pm

As histórias de infiltrados rolou bastante no começo, mas o próprio discurso dos membros é que é necessário uso de ações agressivas, como destruir símbolos do capitalismo.
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Mensagem por Zubrycky em Sex Fev 14, 2014 12:00 am

Atualizando o tópico, vi que o link original não existe mais.

Aqui está um novo link.

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Mensagem por ZédeLepelin em Sex Fev 14, 2014 6:06 am

Advogado afirma que jovens pobres recebem R$ 150 por manifestação

Jonas Tadeu Nunes não especificou quem faz os pagamentos, mas acusou partidos políticos de envolvimento

RIO – O advogado Jonas Tadeu Nunes, que defende Caio Silva de Souza e Fábio Raposo, ambos indiciados pela morte do cinegrafista Santiago Andrade, disse, em entrevista à Globonews, que jovens de famílias pobres, como Caio, vêm recebendo R$ 150 para participar de cada uma das manifestações no centro da cidade. Ele não especificou quem faz os pagamentos, mas acusou partidos políticos de envolvimento.

Segundo Nunes, Souza não estava foragido e se apresentou à polícia – ele foi preso na Bahia, na madrugada desta quarta-feira, 12. Mais cedo, ele o classificou como um rapaz “idealista”, porém “manipulado”. “Esse menino foi convocado, aliciado para participar de manifestações. Esses jovens são remunerados para isso. Não estou eximindo ele de responsabilidade, mas esses jovens são municiados.”

Fonte: http://www.conversaafiada.com.br/brasil/2014/02/12/advogado-eles-recebem-r-150-por-protesto/
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Mensagem por NeyBass em Sex Fev 14, 2014 8:51 am

O negócio é, cadeia para quem faz a baderna e para quem financia, não importa quem são os envolvidos, a lei tem que julgar os dois lados, o que dificilmente acontece no Brasil.
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Mensagem por José Carlos em Sex Fev 14, 2014 9:33 am

Depois de ver esse vídeo, percebo uma ideologia anarquista no meu modo de pensar.. ao menos, vejo fundamento total na aplicação da anarquia nos movimentos. Infelizmente, movimentos pacíficos geralmente tem histórico de sucesso (exceto o exemplo citado da Marcha sobre Washington por Trabalho e Liberdade, que foi um sucesso exatamente pela época em que aconteceu), enquanto as pessoas seguem as regras ditadas e se comportam como cordeiros, nada vai efetivamente mudar.

Quero deixar claro que quebradeira sem objetivo não leva a lugar algum imo também.
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Mensagem por Aureliano em Sex Fev 14, 2014 11:17 am

Na minha opinião, manifestação com violência só se justifica quando se esgotam as possibilidades pacíficas, o que está longe de acontecer no Brasil. O povo daqui não é capaz de boicotar um preço abusivo...
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Mensagem por José Carlos em Sex Fev 14, 2014 11:30 am

Aureliano escreveu:...o povo daqui não é capaz de boicotar um preço abusivo...

Acima disso, o povo não é capaz de se unir (organizadamente e com fundamento)
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Mensagem por cardozo em Sex Fev 14, 2014 11:43 am

514 anos de exploração e violência. Os portugueses foram embora mas deixaram seu exemplo, prontamente assimilado e desenvolvido por seus representantes. O Brasil e o povo ainda são tratados como colônia.

Violência nunca resolveu nem vai resolver nada. Está provado.

Precisamos usar e promover a inteligência e o espírito crítico. Estes são os primeiros e mais importantes passos. O resto virá naturalmente depois.

Abraço!
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Mensagem por fheliojr em Sex Fev 14, 2014 5:58 pm

José Carlos escreveu:
Aureliano escreveu:...o povo daqui não é capaz de boicotar um preço abusivo...

Acima disso, o povo não é capaz de se unir (organizadamente e com fundamento)

fruto da nossa cultura da acomodação.
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Mensagem por Zubrycky em Sab Fev 15, 2014 2:36 pm

cardozo escreveu:514 anos de exploração e violência. Os portugueses foram embora mas deixaram seu exemplo, prontamente assimilado e desenvolvido por seus representantes.

Não penso que a situação aqui seria diferente (Com exceção da língua que falaríamos hoje, claro) se a colonização tivesse sido feita por algum outro povo. Afinal de contas, o mundo está cheio de vários países que hoje são miseráveis, cheios de problemas e que foram colonizados por outras nações...

Sobre a colonização que tivemos, a única coisa que, penso, nos faria diferente hoje seria, talvez, se o clima daqui fosse diferente, semelhante ao europeu e não tivéssemos assim sofrido o processo de colonização por exploração.

cardozo escreveu:O Brasil e o povo ainda são tratados como colônia.


Posso ser cruel dizendo isso, mas esse tratamento ainda acontece porque o Brasil é uma colônia.

cardozo escreveu:
Violência nunca resolveu nem vai resolver nada. Está provado.

Não tenho certeza disso, embora eu quisesse muito ter tal certeza.

Afinal de contas, a natureza, que é regida pela lei do mais forte, prova diariamente que a violência resolve todas as disputas e a história humana é, sob muitos aspectos, um desfile (infelizmente) infindável (pelo menos até aqui) de violência, guerras, perseguições, torturas e assassinatos.

Além disso, a violência e a força bruta, devo admitir, são mais eloquentes do que, por exemplo, os sofismas e a saliva dos políticos brasileiros (Algo que, bem sabemos, nunca resolveu e nem vai resolver nada).

cardozo escreveu:Precisamos usar e promover a inteligência e o espírito crítico. Estes são os primeiros e mais importantes passos. O resto virá naturalmente depois.

Concordo.

Por outro lado, se dependermos dos nossos governantes atuais para que o povo seja inteligente e tenha espírito crítico, nada disso acontecerá. Afinal de contas, para eles somos gado e quanto mais passarmos fome e sermos ignorantes, melhor.
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Mensagem por Fernandão C em Sab Fev 15, 2014 3:41 pm

Há mesmo muitos países colonizados por outros países europeus e que também fracassaram. Assim como há países muito parecidos com o nosso, em área, época da colonização, etc., que também foram explorados pelo colonizador e que se desenvolveram muito mais do que nós. Apenas como exemplo, a Austrália foi "colonizada" praticamente por bandidos e hoje é o que é.

Acho que ser colonizado por Portugal está longe de ser a origem dos nossos problemas, porque lá eles não são como nós, ou vice-versa. Somos uma salada cultural, e poderíamos culpar também outros povos componentes, e componentes mais influentes, desta salada, eu prefiro por a culpa na riqueza natural e fácil, e no clima, lógico.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Fev 15, 2014 7:03 pm

Acho que ser colonizado por Portugal está longe de ser a origem dos nossos problemas, porque lá eles não são como nós, ou vice-versa. Somos uma salada cultural, e poderíamos culpar também outros povos componentes, e componentes mais influentes, desta salada, eu prefiro por a culpa na riqueza natural e fácil, e no clima, lógico.
Essa tese à muito foi ridicularizada (sim, o termo é esse mesmo!) pela moderna Ciência Social. NADA DISSO, tem à ver com nossos problemas atuais.
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Mensagem por Fernandão C em Dom Fev 16, 2014 10:19 am

A "minha" tese da riqueza fácil e do clima ou a que culpa a colonização portuguesa?
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Mensagem por Nelson Bass em Dom Fev 16, 2014 10:51 am

Não em lembro de ouvir falar de Black blocs nos primeiros protestos de Junho de 2013, parece que tem algo errado aí, acho que é mais sensacionalismo da mídia (com interesses próprios) do que algo organizado. Alguém conhece algum membro de Black bloc?
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Mensagem por Boss2K em Dom Fev 16, 2014 12:52 pm

Nelson Bass escreveu:Não em lembro de ouvir falar de Black blocs nos primeiros protestos de Junho de 2013, parece que tem algo errado aí, acho que é mais sensacionalismo da mídia (com interesses próprios) do que algo organizado. Alguém conhece algum membro de Black bloc?
 

Já existe há mais de 30 anos ... Surgida no seio de uma vertente alternativa da esquerda européia (Movimento Autonomista, Alemanha Ocidental), no início da década de 1980, a tática black bloc permaneceu muito pouco conhecida fora do Velho Continente até o fim do século XX. Foi só com a formação de um black bloc durante as manifestações contra a OMC em Seattle, em 1999, que as máscaras pretas ganharam as manchetes da imprensa mundial. Natural, portanto, que muita gente ache que a tática tenha surgido com o chamado “movimento antiglobalização” e tenha se baseado, desde o início, na destruição dos símbolos do capitalismo.

Sobre organização ...

http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/2014/02/16/autoridades-travam-batalha-judicial-com-facebook-por-dados-de-black-blocs/

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Fev 16, 2014 4:41 pm

Fernandão C escreveu:A "minha" tese da riqueza fácil e do clima ou a que culpa a colonização portuguesa?
Ambas...
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 5:47 am

Compreendido, a segurança em sua afirmação demonstra que sabe do que está falando, então eu acredito. Já sabemos o que não é, falta saber o que é, mas não é assunto para este tópico. Abraços.
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 8:34 am

Fernandão C escreveu:Há mesmo muitos países colonizados por outros países europeus e que também fracassaram. Assim como há países muito parecidos com o nosso, em área, época da colonização, etc., que também foram explorados pelo colonizador e que se desenvolveram muito mais do que nós. Apenas como exemplo, a Austrália foi "colonizada" praticamente por bandidos e hoje é o que é.

No que se refere ao processo de colonização, a Austrália é um exemplo bem diferente do Brasil porque, ainda que ela tenha sido colonizada por condenados pela justiça inglesa da época, o processo de colonização deste país não deixou de ser o de colonização de povoamento.
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 1:01 pm

Sim, o exemplo da Austrália foi usado apenas como termo de comparação com a "baixa qualidade" dos portugueses que vieram para cá. O tipo de colonização é muito mais importante, enfim, o assunto é muito complexo, não cabem as minhas simplificações que são fatores que aparentemente pouco influenciaram, se é que influenciaram, nosso destino.
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 2:10 pm

Fernandão C escreveu:Sim, o exemplo da Austrália foi usado apenas como termo de comparação com a "baixa qualidade" dos portugueses que vieram para cá. O tipo de colonização é muito mais importante, enfim, o assunto é muito complexo, não cabem as minhas simplificações que são fatores que aparentemente pouco influenciaram, se é que influenciaram, nosso destino.

Entendo, mas mesmo assim a "baixa qualidade", além de ser um critério subjetivo (Porque, veja, ter sido condenado pela justiça inglesa de época não exclui, a priori, a possibilidade de que inocentes também tenham sido enviados para a Austrália e, além disso, entre os degredados para o Brasil foram incluídos, além de criminosos comuns, presos políticos e pessoas condenadas por questões religiosas pela Santa Inquisição), também não é igualmente aplicável aos dois países pois a Austrália era uma colônia penal e o Brasil, uma colônia de exploração que chegou a ser, em determinado momento, a sede do Império Colonial Português.
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 3:09 pm

Claro, por isso as aspas.
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Mensagem por Boss2K em Seg Fev 17, 2014 3:18 pm

Fernandão C escreveu:Claro, por isso as aspas.
Fernandão, o cara das obviedades subentendidas ...  facepalm 

 :troll:

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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 4:19 pm

Hehe, boa frase, agora vou colocar minhas meias de teflon.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 17, 2014 5:17 pm

a "baixa qualidade" dos portugueses que vieram para cá.
Aqui está um problema: Que portugueses? Quando? Para que?
Imigração de camadas baixas da população portuguesa para o Brasil, tanto qualitativa quanto quantitativamente falando, só existiu à partir do século XVIII quando da estruturação da economia mineradora, e mesmo assim para a região das Minas Gerais, e não para o Nordeste açucareiro (que aliás perdeu população), o que, aliás, decuplicou em 1 século a população das colônias portuguesas na América (Não existia "Brasil" - Isso é uma ficção da historiografia positivista). Aí sim, podemos falar de imigração de pessoas "de poucas luzes" para cá.
Antes disso, socialmente falando, quem vinha eram setores da elite portuguesa, com recursos financeiro (holandeses em sua maioria) para iniciar a produção açucareira ou mesmo Engenhos - atividade complexa e cara, total e absolutamente inacessível à pessoas sem recursos financeiros e intelectuais.
Quanto ao termo "colônia de exploração" ( e sua contrapartida "colônia de povoamento"), caiu em desuso, posto que (hoje sabemos) TODAS as colônias de TODAS as metrópoles européias eram de "exploração". O que as diferenciava era o grau e o tipo de processo de inserção no capitalismo comercial da época, e, que posteriormente foi responsável por sua característica "atuais".
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 17, 2014 5:29 pm

O norte dos EUA constitui-se em um caso à parte ( o que explica sua independência precoce e seu posterior desenvolvimento), no qual logrou-se desenvolver tanto um mercado interno menos relacionado (dependente) ao mercado externo, quanto relações político-sociais específicas que "produziram" um conjunto de mentalidades e práticas de cidadania e auto-governo. Em nenhum outro lugar (nem mesmo na Austrália) isso ocorreu.
Aliás, o "deslanchar" do processo de colonização/desenvolvimento da Austrália spo se dá no século XIX, já em outro momento qualitativo das relações capitalistas: O Capitalismo Industrial/Monopolista, o que possibilitou um outro "formato" de inserção e desenvolvimento deste país. Portanto, a Austrália não pode ser comparada ao Brasil (que é muito mais antigo) em termos de processo de desenvolvimento e de suas bases. Lá, não vigiu um sistema de exploração baseado no latifúndio agro-exportador, nem tampouco de relações sociais de absoluta exclusão social, política e econômica da maior parcela da população e escravismo brutal como ocorreu aqui.
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 6:19 pm

Depois do puxão de orelha, em uma pequena pesquisa na rede já compreendi todo esse processo histórico da nossa colonização, apenas jogando aleatoriamente: o domínio da tecnologia do açucar pela Holanda, levar isso para as Antilhas, o latifúndio, o colonizador dos EUA se sentir bem no norte, e um monte de coisas que você citou.

Enfim acabei achando um estudo muito interessante, praticamente o contrário do que discutimos, mas que corrobora a discussão (que não é discussão), sociedades se desenvolvendo de forma completamente diferente em ambientes idênticos e próximos como os Lapões versus os esquimós, os algumas etnias de índios do sudoeste dos EUA. (http://www.idealdicas.com/cultura-um-conceito-antropologico/).

De qualquer forma vocês precisam entender que "baixa qualidade" dos portugueses é apenas a impressão (errada) que muitos (e eu) tem da nossa colonização, eu não inventei isso. E não sou professor de história, sou músico, e não é nenhum pecado dar "pitacos" em assuntos que pouco se conhece, demonstra interêsse, e se aprende bastante. Abraços.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 17, 2014 8:06 pm

Depois do puxão de orelha
De modo algum cara, se vc entendeu dessa forma, não foi minha intenção e peço desculpas
 :curti: 
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 17, 2014 8:17 pm

Desculpas desnecessárias. Aprender é o que interessa, uma coisa que eu sei é que deve-se respeitar a área de conhecimento dos outros, é assim que se aprende. Sem problemas, e ainda que fosse sua intenção você não estaria errado. Enquadra o burro! E você foi sempre respeitoso e educado. Abraços.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 17, 2014 8:26 pm

cheers 
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Mensagem por Tiago Bass em Qua Fev 19, 2014 2:26 pm

Penso isso !

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Mensagem por dudamir em Qua Fev 19, 2014 2:53 pm

^ Putz este é o PIOR programa do youtube!  facepalm

Ele até começou acertando, mas o problema destes malucos que falam mais do que a boca é justamente este, falta assunto mas não faltam palavras, saem falando m$%& para preencher o tempo.
dudamir
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