O que é "baixo de luthier" pra você?

'Na minha opinião' seria todo instrumento único desenvolvido e fabricado apenas por uma única pessoa especialista nisso,o Luthier . A partir da hora que esse 'instrumento único' passa a ser fabricado em alta escala,com duas ou mais pessoas envolvidas, 'já deixa de ser um baixo de Luthier'.

Talvez o que poderia dar uma orientação melhor para o significado de Luteria seria procurando o significado dela no Dicionário do Aurélio,ou outros dicionários da Língua Portuguesa, ou outras fontes. E que com certeza existe variações entre o 'significado público' e de um dicionário.

Edu Sims escreveu:'Na minha opinião' seria todo instrumento único desenvolvido e fabricado apenas por uma única pessoa especialista nisso,o Luthier . A partir da hora que esse 'instrumento único' passa a ser fabricado em alta escala,com duas ou mais pessoas envolvidas, 'já deixa de ser um baixo de Luthier'.

Por esse conceito Fodera, Mlaghus, SMartyn, Eliezer e tantos outros não são baixos "de luthier".

allexcosta escreveu:
Por esse conceito Fodera, Mlaghus, SMartyn, Eliezer e tantos outros não são baixos "de luthier".

Com certeza,e eu os considero não sendo de lutieria. Tanto que hoje em dia Eliezer, MLaghus, Ledur, DeOliveira se denominam 'Custom Guitars' ou 'Custom Bass' ou simplesmente ' Instrumentos Musicais' ,o que da entender que são instrumentos com um diferencial dos 'mais comercializados/conhecidos',podendo ser tanto em ergonomia,qualidade,visual,ou que pode ser ao gosto do freguês...enfim,mas não que são instrumentos produzidos por uma unica pessoa. Mais uma vez eu digo,é minha opinião pelo que eu consigo interpretar. O Tópico é excelente para nos fazer pensar e é um assunto muito legal a se discutir e aprender sobre.

Então,

Chegaste a alguma conclusão Allex?

^ De que eu vou continuar evitando utilizar essa expressão.

^ Prefere "Custom Shop" ?

Prefiro dizer baixo Fodera, Lakland, Mlaghus ou S.Martyn... Se for personalizado, que seja. E a grande maioria dessas empresas oferecem personalização. Até a Fender oferece.

LucianoCoto escreveu:

ClaudioBass escreveu:Pode até estar errado e não existir propriamente um conceito que defina bem... mas o fato é que quando alguém diz: "mandei fazer o baixo em um Luthier", fica entendido que o instrumento não é um daqueles de marcas conhecidas que se compra em lojas, fica entendido que a pessoa procurou um profissional de Luthieria e contratou seus serviços para a construção de um instrumento!  não tem como imaginar algo diferente disso.

Eu tbm sempre vi dessa maneira...

Algo como, na linguagem popular, fazer sob medida.

Num comparativo bem genérico, minha visão é a mesma que seria aplicada ao alfaiate. Vc vai lá, escolhe o tecido,
tira as medidas e etc...

Vc tem um terno feito "pra você", e não um terno "padrão" comprado em uma loja de shopping, que tbm foi desenhado
por um profissional da área, costurado talvez com a mesma linha e etc...Mas foi feito aos milhares e em tamanhos e
cortes "padrão".

É exatamente isso, exemplo muito bem colocado!

Baixo de Luthier é aquele que você contrata o profissional e manda fazer da forma que você quer! não há conceito certo ou errado, quando a pessoa diz que tem um baixo de Luthier pra vender, eu já sei do que se trata, todos nós sabemos!

^ Acho que o termo mais adequado seria um baixo "custom" mas numa linguagem mais informal pode-se falar "um baixo de luthier". Mas definir mesmo é difícil, seria como a definição de "mistura", cada região tem a sua.

ClaudioBass escreveu:

LucianoCoto escreveu:

ClaudioBass escreveu:Pode até estar errado e não existir propriamente um conceito que defina bem... mas o fato é que quando alguém diz: "mandei fazer o baixo em um Luthier", fica entendido que o instrumento não é um daqueles de marcas conhecidas que se compra em lojas, fica entendido que a pessoa procurou um profissional de Luthieria e contratou seus serviços para a construção de um instrumento!  não tem como imaginar algo diferente disso.

Eu tbm sempre vi dessa maneira...

Algo como, na linguagem popular, fazer sob medida.

Num comparativo bem genérico, minha visão é a mesma que seria aplicada ao alfaiate. Vc vai lá, escolhe o tecido,
tira as medidas e etc...

Vc tem um terno feito "pra você", e não um terno "padrão" comprado em uma loja de shopping, que tbm foi desenhado
por um profissional da área, costurado talvez com a mesma linha e etc...Mas foi feito aos milhares e em tamanhos e
cortes "padrão".

É exatamente isso, exemplo muito bem colocado!

Baixo de Luthier é aquele que você contrata o profissional e manda fazer da forma que você quer!  não há conceito certo ou errado, quando a pessoa diz que tem um baixo de Luthier pra vender, eu já sei do que se trata, todos nós sabemos!

Concordo

allexcosta escreveu:

Edu Sims escreveu:'Na minha opinião' seria todo instrumento único desenvolvido e fabricado apenas por uma única pessoa especialista nisso,o Luthier . A partir da hora que esse 'instrumento único' passa a ser fabricado em alta escala,com duas ou mais pessoas envolvidas, 'já deixa de ser um baixo de Luthier'.

Por esse conceito Fodera, Mlaghus, SMartyn, Eliezer e tantos outros não são baixos "de luthier".

Acho que não precisa ser uma pessoa, mas que o processo ainda permaneça artesanal, instrumento de Luthier -> Instrumento feito por artesãos, não funcionários de uma fábrica.

Todo baixo é feito de maneira artesanal.

allexcosta escreveu:Todo baixo é feito de maneira artesanal.

Acho que não, da uma olhada na definição d "artesanal":

"Que é feito sem recurso ou meios sofisticados ou técnicas elaboradas ou industriais.

Qualquer atividade feita manualmente ou com a utilização de máquinas consideradas rústicas. (primárias)"

Então nenhum baixo é artesanal.

allexcosta escreveu:Todo baixo é feito de maneira artesanal.

Pelas Luthierias que já visitei por aí, não consigo generalizar dessa forma. No máximo posso dizer que parte do processo pode ser artesanal. Já vi blocos de madeiras entrarem numa CNC e saírem do outro lado com corpo e braço pontos, tudo controlado por um computador e um software de CAD, faltando só a parte da lixa, que também pode ser feita por uma máquina, ou não.

Há casos com na Luthieria de Acústicos, o meu por exemplo foi feito 90% em processo artesanal, e única máquina que o Eliel usa é uma lixadeira!

Uma coisa que hoje em dia está bem fácil de ver por ae são instrumentos ditos como "de luthier", mas são alguma cópia sem logo ou então algum frank que não se tem referência das peças usadas.

Sempre vejo no ML alguns anúncios assim...isso meio que dá uma valorizada em um produto que não tem mta procedência.

pra mim, é um baixo feita do jeito que eu quero, um baixo que não consigo encontrar no mercado.

acho q uma CNC é uma ferramenta, p/ um luthier, assim como uma lixa.

Zubrycky escreveu:

Edu Sims escreveu:'Na minha opinião' seria todo instrumento único desenvolvido e fabricado apenas por uma única pessoa especialista nisso,o Luthier . A partir da hora que esse 'instrumento único' passa a ser fabricado em alta escala,com duas ou mais pessoas envolvidas, 'já deixa de ser um baixo de Luthier'.

Nesse caso, se o luthier manda o instrumento ser pintado em outro lugar o baixo já deixa de ser de luthier, pelo visto, já que haveria uma segunda pessoa envolvida no processo, o pintor.

Sim,você tem razão considerando dessa forma. O que eu estava tentando dizer seria pessoas envolvidas na fabricação do instrumento a coisas mais importantes (Não que a pintura não seja importante,porém não influenciara no som final). É uma questão complicada,mas ainda que o quanto menos pessoas envolvidas,e o 'Luthier' tendo a participação com maior porcentagem durante a fabricação do instrumento, ainda daria para considerar. Talvez de para atribuir esse termo mais a 'Luthiers menos conhecidos',pois geralmente são eles quem fazem quase tudo. Quando o caboclo começa criar um nome,a procura é maior e dai vem a necessidade de outras pessoas envolvidas no processo. Aqui na minha cidade,temos o Branco Luthier,da qual ele faz todo o instrumento (salvo a parte da pintura da qual não sei informar),mas desde corpo,braço,fixação de trastes e de hardware,parte elétrica..enfim. Da pra dizer que 'foi ele quem fez tudo'. Acho que talvez consegui me expressar.

Tá bom, então os Fodera, Mlaghus e SMartyn não são baixos de luthier, pois nenhum deles é feito por uma pessoa só. É isso?

Eu acho que baixo de luthier é todo baixo que é do luthier.
Então se o Samuel Martins ou Jacimário tem um baixo, (seja Fender, Ibanez, MusicMan) ele é um baixo de luthier. Porque ele é do luthier.

allexcosta escreveu:Tá bom, então os Fodera, Mlaghus e SMartyn não são baixos de luthier, pois nenhum deles é feito por uma pessoa só. É isso?

Você tem razão. Não faz muito sentido. Eu não precisava ser tão 'extremo'.
Mas creio que o diferencial de um 'baixo de luthier' e um 'baixo comercial',é a presença um pouco mais ativa do Luthier sobre a produção,seja na inspeção de qualidade,projeção,ou na fabricação de alguma parte do instrumento,PRA MIM seria o correto,para poder designar dessa forma.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Luthier
[...] Luthier é um profissional especializado na construção e no reparo de instrumentos de corda [...]

No final, Fender, Gibson, Ledur, MLaghus, SMartyn, o cara que faz instrumento na garagem dele, são tudo a mesma coisa. Empresas onde se fabricam instrumentos,umas com porte maior,outras com porte menor.

Edu Sims escreveu:No final, Fender, Gibson, Ledur, MLaghus, SMartyn, o cara que faz instrumento na garagem dele, são tudo a mesma coisa. Empresas onde se fabricam instrumentos,umas com porte maior,outras com porte menor.

Estamos chegando a um denominador comum.

Vejo conceitos como "baixo de luthier é assim ou assado" ou "baixo em série é desse jeito". Mas baixos, de série ou não, são feitos da mesmíssima maneira, o que muda é o porte da fábrica.

Não se deve confundir isso com qualidade. Baixos bons são bons, ruins são ruins e ponto final.

A Máquina de Plek da Lakland faz um serviço de fretboard mais rápido, limpo e de melhor qualidade do q muito "luthier" por ai (atenção as aspas).

Mas não é por isso q eu vou falar q baixo plekado é melhor q baixo "de luthier". Porque eu estarei generalizando a coisa.

Da mesma forma, o inverso tbm é uma inverdade (dizer q baixo de luthier é melhor q baixo plekado), porque muitas vezes tbm não é.

Como disse o Allex, baixo bom é baixo bom, indiferente da origem.

Senão todo mundo q é endorsado por um luthier só usaria baixo deste, e não é o q vemos por ai...

/\ Concordo com os dois acima!!!

Leo Fender era luthier?

allexcosta escreveu:
Mas baixos, de série ou não, são feitos da mesmíssima maneira

A única parte que não concordo é essa acima!

O cara que utiliza uma CNC pra fazer o shape de corpo e braço, emprega uma maneira diferente daquele que utiliza outros instrumentos que não uma CNC para fazer os shapes. O resultado final é o mesmo, mas a forma de fazer é diferente!

Lembro que quando visitamos a M.Laghus, o Jacimário utiliza uma tupia para fazer o corte do corpo, e daí pra frente todo o resto é feito de forma manual. Já o Germano insere um bloco de madeira na CNC, e 3 horas depois o corpo está pronto para ser lixado e pintado, não precisa fazer mais nada!

tcraposo escreveu:Eu acho que baixo de luthier é todo baixo que é do luthier.
Então se o Samuel Martins ou Jacimário tem um baixo, (seja Fender, Ibanez, MusicMan) ele é um baixo de luthier. Porque ele é do luthier.

O cara acertou o gol e ninguém valorizou....  

ClaudioBass escreveu:A única parte que não concordo é essa acima!

Mesma maneira que eu digo é: com mãos e máquinas. Algumas utilizam mais máquinas em alguns processos, outras mais mãos, mas não se coloca um pedaço de madeira em uma máquina e depois de algumas horas sai um baixo pronto. Há vários processos na fabricação de um instrumento que dependem da expertise de quem os fabrica, seja em uma garagem ou em uma fábrica como a Cort.

E utilizar mais ou menos máquinas não tem relação alguma com a qualidade final de um baixo.

Sempre quando procuramos buscar conceitos, temos grandes possibilidades de enveredar por grandes debates, porque na realidade conceituar é difícil.

Digamos que um construtor faz um baixo cópia de um Fender jazz, atendendo aquelas especificações do projeto original, com maquinário top e funcionários, e ele também faz modelos custom atendendo as solicitações do cliente, então esse primeiro baixo pode não ser de luthier e o segundo pode ser de luthier?

É possível dois instrumentos com o mesmo logo e o mesmo fabricante, um ser de luthier e o outro não ser ?  

^ Este acima me provocou uma nova pergunta...

Então, no que difere o Custom Shop do Standard?

^ o custom shop feito em serie, neh?

Nando Medeiros escreveu:Então, no que difere o Custom Shop do Standard?

A pressa com que é feito e a participação maior ou menor de master luthiers na fabricação.

subgrave escreveu:

allexcosta escreveu:Fodera não é distribuído para lojas de todos os cantos do planeta, mas é vendido em algumas lojas.

Se a loja FCBR começar a vender os S.Martyn e os Mlaghus, eles deixarão de ser baixos de luthier?

exceção à regra,

e nunca vi eles em nenhuma loja que entrei na vida...

Primeiramente, ótimo tópico...

Bom, quanto a isso de nunca ter visto Fodera à venda em loja, uma vez vi não numa loja física, mas no site da Grellmann uma "promoção" de Foderas, onde um deles custava 25.000,00.

jorge.ibs escreveu:Fodera à venda em loja

http://www.basscentral.com/2003/fodera.shtml

allexcosta escreveu:

jorge.ibs escreveu:Fodera à venda em loja

http://www.basscentral.com/2003/fodera.shtml

Nem precisa ir tão longe, tem aqui na esquina:

http://www.basscenter.com.br/baixos.asp?PagAtual=17&mod=&fab=&order=&boxmarca=&estado_produto=&vendido=

Lá tbm tem M.Laghus, Peruzzo, Eliezer Lara, Ken Smith, Sadowsky...

^ Mas usado não conta, né?

Aqui também. A musical carioca está há 4 anos com um Fodera na vitrine e não consegue vender!

allexcosta escreveu:^ Mas usado não conta, né?

Dos 3 Foderas, um vc diz q inguém nunca tocou... Mint State absoluty! Mas claro q pode ser de um cabra extremamente cuidadoso...

Pensando melhor, baixo de luthier é quando vc quer vende-lo e não tem marca pra por no anuncio.

GusVCD escreveu:Dos 3 Foderas

Quando eu cliquei, só apareceu um que era usado e bem antigo (ainda com Lane Poors). Agora que apareceram outros.

Acertei o link q estava fixado pouco antes de vc postar. Desculpe a confusão!

Desculpe a ressuscitação do tópico ,mas quando vi esse título lembrei dá supervalorização de alguns estilos musicais por "baixos de luthier" independente dá qualidade ou procedimento de fabricação ,mas sendo de luthier que vc n sabe nem quem é e significado de um baixo bom .
Sinceramente tenho um pé atrás com baixos de algumas luthierias na minha opinião tem mais chance de defeitos , má qualidade,braço desconfortável esse tipo de coisa .

Baixo de luthier pode ser perigoso. Já vi coisas horríveis.

E o pior é que as luthierias estão aperfeiçoando em construção, que está dificil encontrar um que faça pequenos reparos.

meu medo é na venda!

Juninho Sampaio escreveu:meu medo é na venda!

Igual divórcio, perde quase metade. kkkkkkkkk

Kkk verdade.Muita gente usa um argumento de que baixo feitos por Luthier e pra vc passa a vida toda com ele mas, é difícil isso acontecer.. e na hora de vender você perde muito mesmo .

Quem encomenda um instrumento personalizado pelos motivos certos, não deveria se importar muito com o valor de revenda.