Re: Governo do Uruguai venderá maconha por R$ 2 o grama, diz secretário

por pedrohenrique.astronauta Qua Out 23, 2013 8:20 am

"Peraí, 'vamo' fumar um cachimbinho da paz"

por Nando Medeiros Qua Out 23, 2013 8:24 am

jiroumaru escreveu:
Nando Medeiros escreveu:
(...)
E, por que exatamente, se outras drogas causam problemas, então este argumento perde efeito?
(...)
Volto a dizer: apenas fiz uma pergunta.
Pergunta simples só pra ver se estou entendendo o argumento:
Você é contra a legalização da maconha mas não vê problema em álcool e tabaco legalizado?

Onde escrevi que sou contra?

Muito pelo contrário, sou a favor da legalização, concordo com a maioria dos argumentos ditos aí em cima.

Mas não acho que só legalizar seja a solução. Isto só pode ser feito com muita informação, trabalho de conscientização (se ainda vale de alguma coisa), como e onde será vendido, quem fornecerá.

Pois é muito fácil apenas legalizar e depois? Alguma pessoas precisarão de atendimento/acompanhamento médico, muitas fumarão apenas por ter sido legalizada e depois? - antes que se diminua e estabilize o consumo, terá um grande aumento de curiosos nesse meio. Como regular esse mercado (pois é uma atividade que circula entre milhões e bilhões anualmente)?

O Brasileiro está preparado para essa liberdade toda, alguns dirão que sim, outros dirão que não.

Concordo também que seja uma droga terapêutica, ajuda contra várias doenças e sintomas, mas como sempre se diz, a diferença entre remédio e veneno é a dose, tanto de maconha, como de água, açúcar, álcool, etc, etc, etc.

O que questiono são as consequências de tudo isso, aqui no Brasil, nós vemos uma infinidade de leis sendo criadas, mas sem embasamento algum ou mesmo sem preparo algum são simplesmente sancionadas e postas em vigor, sem estrutura alguma para que aquilo ocorra da melhor forma. Exemplos não faltam.

por allexcosta Qua Out 23, 2013 8:33 am

^ Você acha mesmo que a legalização aumentará o consumo?

Maconha se compra com a mesma facilidade que pão.

por Nando Medeiros Qua Out 23, 2013 9:08 am

allexcosta escreveu:^ Você acha mesmo que a legalização aumentará o consumo?

Maconha se compra com a mesma facilidade que pão.

Ou até com maior facilidade, pois nunca vi ninguém entregar apenas o pão na casa de alguém.

Mas acredito sim, acreditem se quiser, mas a legalidade ainda inibe várias pessoas a experimentar.

E outra, todos os artigos que já li sobre o fato, apontam aumento do consumo quando ocorre a liberação, após um período o uso diminui um pouco (*edit: mas sem voltar ao patamar anterior a lei) e estabiliza. Estão errados então?

por subgrave Qua Out 23, 2013 9:46 am

Boss2K escreveu:
subgrave escreveu:(...) o pessoal daqui deve ser tudo uns maconheiro mesmo... ha ha ha
Tudo com medo de adevogado metido a besta ...

Mas na verdade, se começarem a liberar as coisas vou ter problemas financeiros, ultimamente tem dado muito retorno tirar essa turma da cadeia... ha ha ha

por Tarcísio Caetano Qua Out 23, 2013 9:46 am

allexcosta escreveu:Vamos colocar um fiscal em cada churrasquinho do Brasil pra ver se tem alguém comendo carne que queimou, pois material orgânico queimado é cancerígeno.

IIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Tô sifu!!!!! adoro carne 'crocante'...

por Boss2K Qua Out 23, 2013 9:57 am

subgrave escreveu:Mas na verdade, se começarem a liberar as coisas vou ter problemas financeiros, ultimamente tem dado muito retorno tirar essa turma da cadeia... ha ha ha

Governo do Uruguai venderá maconha por R$ 2 o grama, diz secretário - Página 2 Xo9ojg

por subgrave Qua Out 23, 2013 10:06 am

^Não sabem brincar, maconheiro não vai prá cadeia, só trafi...

por allexcosta Qua Out 23, 2013 10:15 am

Quando libera o bagulho, traficante desaparece também. Wink

por pedrohenrique.astronauta Qua Out 23, 2013 10:17 am

allexcosta escreveu:Quando libera o bagulho, traficante desaparece também.

No caso do Uruguai o Traficante vira Funcionário Público :troll:

por Carlos Cmz Qua Out 23, 2013 10:35 am

subgrave escreveu:^Não sabem brincar, maconheiro não vai prá cadeia, só trafi...

Em teoria sim, mas na prática depende da cor da pele e do local de moradia.

por fgbass Qua Out 23, 2013 2:19 pm

Meus 2 centavos...
Moro num campus universitario nos EUA, onde mais ou menos 50% dos estudantes usam maconha. sei que minha situacao nao representa uma situacao em que existe trafico, crime organizado... mas com relacao ao USO da maconha. O estigma social de que maconheiro é drogado/criminoso é muito, mas muito maior no Brasil do que aqui. Ja fui na casa que os professores geralmente vao à noite, e vi dezenas de Phd's fumando maconha, mais ate do que bebendo. Digo isso por que o uso da maconha aqui nao é visto tao negativamente como ai no Brasil. A droga aqui é conhecida como gateway drug, ou a droga que abre a porta pra outras drogas, e nao um risco por si so. Outros estados ja legalizaram, o meu nao, mas a tendencia, e o que vem ocorrendo em paises desenvolvidos que legalizam é que o uso aumenta significativamente, mas o uso de drogas mais perigosas cai, e a criminalidade tambem cai.

por DenisLM Qua Out 23, 2013 3:25 pm

O fato de ser legalizado aumentou o consumo aqui em WA, pois antes muita gente não fumava pq "é proibido".

E concordo com o fgbass, aqui maconha é visto de uma forma totalmente diferente do Brasil.

Fora que aqui o bagulho é absurdamente mais forte que no Brasil... drunken

por pedrohenrique.astronauta Qua Out 23, 2013 3:32 pm

^Agora o pessoal está queimando tudo até a última ponta...

por allexcosta Qua Out 23, 2013 3:44 pm

DenisLM escreveu:O fato de ser legalizado aumentou o consumo aqui em WA, pois antes muita gente não fumava pq "é proibido".

Mas nisso a visão do Americano também é diferente. A maioria deles não discute leis, simplesmente cumpre. O Brasileiro só se importa com a possibilidade de punição.

por Carlos Cmz Qua Out 23, 2013 3:46 pm

DenisLM escreveu:O fato de ser legalizado aumentou o consumo aqui em WA, pois antes muita gente não fumava pq "é proibido".

E concordo com o fgbass, aqui maconha é visto de uma forma totalmente diferente do Brasil.

Fora que aqui o bagulho é absurdamente mais forte que no Brasil...

Tem o fato de que quando é proibido, muitas pessoas não admitem o consumo. Depois que as leis mudam, as pessoas sentem-se mais livres para admitir.

por DenisLM Qua Out 23, 2013 4:18 pm

Independente da situação, o consumo aumentou sim.
Mas o que eu percebi a maioria dessas pessoas que começaram após a legalização foi um consumo "recreativo" eventual, não como algo diário e necessário.

Em outras palavras quem era um "pot-head" continua sendo. Quem só usa eventualmente, continua usando. E entraram mais alguns pro time dos eventuais.
A liberação não "criou dependentes".

por Boss2K Qua Out 23, 2013 4:30 pm

Dr. Drauzio Varella entrevista o Dr. Elisaldo Carlini, médico psicofarmacologista que trabalha no CEBRID, Centro Brasileiro de Informação sobre Drogas, e professor da Escola Paulista de Medicina da Universidade Federal de São Paulo. O foco de seu trabalho é procurar entender como a Cannabis sativa – a maconha – age no organismo humano, seu alvo de pesquisa há 50 anos.

Trecho:

(...)
LEGALIZAÇÃO E DESCRIMINALIZAÇÃO DA MACONHA

Drauzio – Como você encara a legalização da maconha?

Elisaldo Carlini – Sou totalmente contra o uso e a legalização da maconha. No entanto, é necessário distinguir legalização de descriminalização. Quando falo em descriminalizar, não estou me referindo à droga. Estou me referindo a um comportamento humano, individual, que atinge o social. Quando falo em legalizar, falo de um objeto. Posso legalizar, por exemplo, o uso de determinado medicamento clandestino ou de um alimento qualquer desde que prove que eles não são prejudiciais à saúde.

Como a maconha faz mal para os pulmões, acarreta problemas de memória e, em alguns casos, leva à dependência, não deve ser legalizada. O que defendo é a descriminalização de uma conduta. Veja o seguinte exemplo: se alguém atirar um tijolo e ferir uma pessoa, não posso culpar o tijolo. Só posso criminalizar a conduta de quem o atirou. A mesma coisa acontece com a maconha. O problema é criminalizar seu uso e assumir as consequências da aplicação dessa lei.

Nos Estados Unidos, num único ano, 600.000 pessoas foram detidas e processadas por posse de maconha e o sistema de justiça americano acabou não fazendo outra coisa do que julgar jovens que, na maioria das vezes, não haviam cometido nenhum outro deslize e ficavam marcados por uma ficha criminal que os prejudicava na hora de conseguir um emprego, por exemplo, e de tocar a vida. Diante disso, vários estados americanos optaram por descriminalizar o uso da maconha. O mesmo fizeram o Canadá e alguns países da Europa, entre eles Portugal. O importante não é punir um comportamento. É corrigi-lo. Para tanto, deve existir um programa eficiente de prevenção e de educação para que a pessoa evite consumir essa ou qualquer outra droga.

Repetindo, sou contra o uso e a legalização, mas favorável à descriminalização da maconha.

(...)

Entrevista na íntegra:

http://drauziovarella.com.br/dependencia-quimica/maconha/

por fheliojr Qua Out 23, 2013 4:56 pm

off-topic: nao sei mais q adoçante usar. :/

por Nando Medeiros Qua Out 23, 2013 5:02 pm

allexcosta escreveu:
DenisLM escreveu:O fato de ser legalizado aumentou o consumo aqui em WA, pois antes muita gente não fumava pq "é proibido".
Mas nisso a visão do Americano também é diferente. A maioria deles não discute leis, simplesmente cumpre. O Brasileiro só se importa com a possibilidade de punição.

Eu de novo entrando nessa discussão e "quotando" o Allex, desculpa não é por mal nem marcação, tá? Amigos

Mas, aqui no RS e SC, onde vivo e mais circulo, conheço muita gente que não faz as coisas por ser proibido, não pensando apenas se serão reprimidos, mas por que está na lei.

Sei que é uma amostragem muito pequena para o país todo, mas... vai saber... Estudando

por Boss2K Qua Out 23, 2013 6:11 pm

Nando Medeiros escreveu:Mas, aqui no RS e SC, onde vivo e mais circulo, conheço muita gente que não faz as coisas por ser proibido, não pensando apenas se serão reprimidos, mas por que está na lei.

Sei que é uma amostragem muito pequena para o país todo, mas... vai saber...

Não se preocupe com isso ... é *apenas* a opinião do Alex ... às vezes, ele generaliza demais ... grin

por allexcosta Qua Out 23, 2013 6:32 pm

Quando uma pessoa escreve "Brasileiro é assim", "Baiano é assado", ou "Guatematelco é desse jeito", está sub-entendido que é uma generalização.

Conheço o Brasil inteiro e não acredito que o Sul seja uma amostra fiel do país, sinceramente.

por Nando Medeiros Qua Out 23, 2013 7:15 pm

Pois é Allex, já ouvi muitas vezes isso, mas preferi nao dizer "que o Sul é diferente (pra melhor ou pior) pra nao ser taxado de presunçoso.

Mas concordo contigo e por isso disse que nao era uma boa amostragem Smile

.
Agora, acredito que existam muitas pessoas assim no Brasil todo e vão querer tirar a duvida quando for legalizado.

por warZ Sex Out 25, 2013 12:50 pm

fheliojr escreveu:
p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.

Mas este é o centro da discussão: Faz mais de 50 anos que a política anti-drogas está "eliminando" o mercado, tendo como resultado traficantes cada vez mais milionários, justiça e governos corrompidos por estes, com trocentas pessoas envolvidas, ou não, morrendo como moscas.

por fheliojr Sex Out 25, 2013 4:48 pm

^ leis, sem "vontade politica" de efetiva-las, sao inuteis.

por allexcosta Sex Out 25, 2013 4:55 pm

fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.

Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece.

Quanto à parte da saúde, não difere em absolutamente nada de drogas lícitas. Aliás, o álcool traz MUITOOOOOOO mais prejuízo à saúde de uma sociedade que todas as outras drogas juntas.

Talvez por morar em um local onde a palavra "maconheiro" é a pior ofensa que exista, você não consiga enxergar bem essa questão de maneira mais objetiva, porém uma vez que você aplicar a lógica ao assunto, não há nem o que discutir.

por Zubrycky Sex Out 25, 2013 5:02 pm

allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.
Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece.

Vide o caso dos cigarros e também do que aconteceu nos Estados Unidos após o fim da Lei Seca...

por Nando Medeiros Sex Out 25, 2013 5:04 pm

Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.
Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece.
Vide o caso dos cigarros e do que aconteceu nos Estados Unidos após o fim da Lei Seca...

Apenas para reforçar, quem cria o mercado lícito ou não é o consumidor. Simples assim, enquanto tiver quem compra, alguém irá fornecer, seja o que for.

por Zubrycky Sex Out 25, 2013 5:14 pm

Nando Medeiros escreveu:
Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.
Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece.
Vide o caso dos cigarros e do que aconteceu nos Estados Unidos após o fim da Lei Seca...
Apenas para reforçar, quem cria o mercado lícito ou não é o consumidor. Simples assim, enquanto tiver quem compra, alguém irá fornecer, seja o que for.

Mercados são criados por pessoas que vislumbram uma oportunidade e oferecem ao público um produto que cai no gosto dele, um produto cuja existência era anteriormente ignorada por ele.

Vide os casos da Fender e da Coca-Cola, por exemplo. Antes deles, não havia, respectivamente, um mercado para contrabaixos elétricos e um mercado para Coca-Cola.

Depois de criados, os mercados são mantidos pelos consumidores e quem os torna lícitos ou não é o governo.

por allexcosta Sex Out 25, 2013 6:43 pm

Mortes por ano nos EUA:

Governo do Uruguai venderá maconha por R$ 2 o grama, diz secretário - Página 2 Maconha

por Nando Medeiros Sex Out 25, 2013 6:59 pm

Zubrycky escreveu:
Nando Medeiros escreveu:
Zubrycky escreveu:
allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.
Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece.
Vide o caso dos cigarros e do que aconteceu nos Estados Unidos após o fim da Lei Seca...
Apenas para reforçar, quem cria o mercado lícito ou não é o consumidor. Simples assim, enquanto tiver quem compra, alguém irá fornecer, seja o que for.
Mercados são criados por pessoas que vislumbram uma oportunidade e oferecem ao público um produto que cai no gosto dele, um produto cuja existência era anteriormente ignorada por ele.

Vide os casos da Fender e da Coca-Cola, por exemplo. Antes deles, não havia, respectivamente, um mercado para contrabaixos elétricos e um mercado para Coca-Cola.

Depois de criados, os mercados são mantidos pelos consumidores e quem os torna lícitos ou não é o governo.

Entendo teu ponto de vista, mas (se me permite) não concordo por completo com o que tu escreveste.

Antes mesmo de existir Fender e Coca-colas, já existia o dinheiro e já existia a compra de bens e serviços.

Tudo vem da necessidade, não existiriam encanadores se não existissem problemas com canos, obviamente. E acredito que não foi o encanador quem patrocinou essa necessidade.

Agora, concordo contigo, quando se trata de grandes marcas, grandes massas econômicas - Coca-cola, Elma Ships, Mcdonalds, Fender, Ibanez.. cria-se a necessidade por novidade para aumentar os seus lucros e para se diferenciar dos concorrentes.

Mas a necessidade (ou vontade) sempre existiu da parte do consumidor, inteligente é quem notou isso e criou uma cadeia de serviço para atender esta necessidade, não tem como negar isso, ou tem?

por fheliojr Sáb Out 26, 2013 4:17 pm

allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:p/ mim, este é um mercado q tem q ser eliminado, e nao regulamentado, por se tratar de questoes de saude e de segurança publicas.
Só existe uma ligação entre droga e violência enquanto a droga for proibida. Uma vez que você libera, a violência associada ao tráfico simplesmente desaparece...

sim, mas continuam os eventuais problemas de saúde publica.

allexcosta escreveu:...Quanto à parte da saúde, não difere em absolutamente nada de drogas lícitas. Aliás, o álcool traz MUITOOOOOOO mais prejuízo à saúde de uma sociedade que todas as outras drogas juntas...

concordo, intregralmente, contigo. há drogas, inclusive licitas, mais danosas ao organismo q a maconha.

allexcosta escreveu:...Talvez por morar em um local onde a palavra "maconheiro" é a pior ofensa que exista, você não consiga enxergar bem essa questão de maneira mais objetiva, porém uma vez que você aplicar a lógica ao assunto, não há nem o que discutir...

não entendi esta sua colocação, alex, mas estou desconsiderando os estigmas sociais relacionados ao consumo de drogas, nos comentários q fiz neste tópico.

por allexcosta Sáb Out 26, 2013 4:20 pm

^ A não ser que as coisas tenham mudado desde que fui aí e meus amigos de Fortaleza mintam, a pior ofensa que há por aí é ser chamado de "maconheiro". Estou errado?

Imagino eu que nascer e crescer em um lugar assim mude sua perspectiva em relação ao assunto e não te permita ter uma visão tão objetiva.

por Aureliano Seg Nov 04, 2013 8:47 pm

Falo seguramente com a experiência policial de cinco anos: A guerra do tráfico mata mais do que o consumo em si. Não vejo motivos para manter essa proibição. Tenho que cumprir a lei, enquanto a droga for proibida, pois os crimes que circundam o tráfico são gravíssimos (pq o ato em si de vender, também não vejo tanta gravidade).

Para quem tem alguma dúvida sobre qual posicionamento e pode perder um tempinho assistindo um bom documentário, por favor, assistam:

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/m8auXBla9Hk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

por Aureliano Seg Nov 04, 2013 8:47 pm

Quer perder mais um tempinho? Assiste esse:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/tKxk61ycAvs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

por Fernando Bortolleto Qua Nov 06, 2013 7:05 pm

allexcosta escreveu:Mortes por ano nos EUA:

allex, isso não se dá pois o álcool é legalizado em todos os estados e, por esse entre outros fatores inclusive culturais e históricos, o seu uso é mais difundido do que o das drogas ilícitas?? será que se as estatísticas fossem de morte por usuário o resultado seria diferente?

por allexcosta Qua Nov 06, 2013 7:32 pm

^ Acho que não.

por Aureliano Qua Nov 06, 2013 7:32 pm

Fernando Bortolleto escreveu:
allexcosta escreveu:Mortes por ano nos EUA:
allex, isso não se dá pois o álcool é legalizado em todos os estados e, por esse entre outros fatores inclusive culturais e históricos, o seu uso é mais difundido do que o das drogas ilícitas?? será que se as estatísticas fossem de morte por usuário o resultado seria diferente?

Veja os dois documentários que postei...

por Aureliano Qua Nov 06, 2013 7:34 pm

E não estou sozinho, acreditem. No "Cortina de Fumaça", um Coronel Reformado que hoje é professor da UERJ dá um show ao jogar uma das verdades sobre o proibicionismo e o combate às drogas.

Ainda somos minoria, mas cada vez mais vejo colegas mudando de idéia, principalmente depois de verem esse documentário, que já é exibido em nossos cursos de formação.

por Carlos Cmz Qui Nov 07, 2013 9:00 am

Aureliano escreveu:E não estou sozinho, acreditem. No "Cortina de Fumaça", um Coronel Reformado que hoje é professor da UERJ dá um show ao jogar uma das verdades sobre o proibicionismo e o combate às drogas.

Ainda somos minoria, mas cada vez mais vejo colegas mudando de idéia, principalmente depois de verem esse documentário, que já é exibido em nossos cursos de formação.

Bom saber que estão disseminando essas informações no meio policial.
Infelizmente são poucos policiais (e a sociedade como um todo) que tem a consciência de que o problema da violência relacionada ao tráfico não é a compra e venda e muito menos o uso, e sim a própria política proibicionista.

por allexcosta Qui Nov 07, 2013 9:19 am

Carlos Cmz escreveu:Infelizmente são poucos policiais (e a sociedade como um todo) que tem a consciência de que o problema da violência relacionada ao tráfico não é a compra e venda e muito menos o uso, e sim a própria política proibicionista.

Eu acho que discordo.

É tão óbvio que não enxergo como alguma pessoa com faculdades intelectuais normais não enxergaria isso, principalmente policiais que lidam com o problema todos os dias.

por Carlos Cmz Qui Nov 07, 2013 9:54 am

allexcosta escreveu:
Eu acho que discordo.

É tão óbvio que não enxergo como alguma pessoa com faculdades intelectuais normais não enxergaria isso, principalmente policiais que lidam com o problema todos os dias.

Sim Allex, as vezes penso que está questão não é apenas uma questão de opinião, pois está tão claro, inclusive com experiências práticas como a da Lei Seca norte-americana.
Os argumentos contra são sempre os mesmos há mais de 5 décadas; os argumentos a favor surgem todos os dias com estatísticas e experimentos científicos.

Ainda assim, existem muitas pessoas, policiais ou não, que não compreendem ou não querem compreender. Talvez por uma questão de preconceito, devido a propaganda com "verdades absolutas" que ouviram durante toda a vida, talvez por preguiça de buscar informações ou talvez por interesse financeiro.

por ZédeLepelin Qui Nov 07, 2013 10:46 am

Carlos Cmz escreveu:
allexcosta escreveu:
Eu acho que discordo.

É tão óbvio que não enxergo como alguma pessoa com faculdades intelectuais normais não enxergaria isso, principalmente policiais que lidam com o problema todos os dias.
Sim Allex, as vezes penso que está questão não é apenas uma questão de opinião, pois está tão claro, inclusive com experiências práticas como a da Lei Seca norte-americana.
Os argumentos contra são sempre os mesmos há mais de 5 décadas; os argumentos a favor surgem todos os dias com estatísticas e experimentos científicos.

Ainda assim, existem muitas pessoas, policiais ou não, que não compreendem ou não querem compreender. Talvez por uma questão de preconceito, devido a propaganda com "verdades absolutas" que ouviram durante toda a vida, talvez por preguiça de buscar informações ou talvez por interesse financeiro.

Perfeito.
Não só em relação à essa proibição que remunera e mantém o narcotráfico, mas em relação à ignorância total de grande parte da sociedade alienada, lembro sempre daquela frase do Noam Chomnsky: A maioria da população não sabe o que está acontecendo, eles nem sequer sabem que não sabem.

Basta lembrar que o megatraficante Abadia, quando preso, disse que a melhor maneira de acabar com o tráfico em São Paulo era fechando o Denarc! O tráfico, além de tudo, gera uma onda de corrupção exatamente entre as autoridades constituídas que deveriam combatê-lo.

Agora, cá entre nós, vamos combinar: como existe advogado cabeça de bagre nesse país, né não?

Edit.: Ia me esquecendo: Parabéns ao Uruguai e à toda a sua sociedade.

por allexcosta Qui Nov 07, 2013 10:49 am

Carlos Cmz escreveu:Ainda assim, existem muitas pessoas, policiais ou não, que não compreendem ou não querem compreender.

Eu escrevi "pessoas com faculdades intelectuais normais", ou seja, pensamento crítico e raciocínio lógico. Todas as estatísticas estão aí. Não é uma questão de opinião.

por Aureliano Qui Nov 07, 2013 1:10 pm

allexcosta escreveu:
Eu escrevi "pessoas com faculdades intelectuais normais", ou seja, pensamento crítico e raciocínio lógico. Todas as estatísticas estão aí. Não é uma questão de opinião.

O pior que não. Existe muita desinformação que é passada para alienar e manipular. Também mostra no documentário, diversas falácias divulgadas como "verdade" e que o povo, em sua maioria, acredita.
Um cientista britânico foi divulgar que o ecstasy é uma das drogas mais inofensivas que existe e foi arbitrariamente demitido...

por allexcosta Qui Nov 07, 2013 1:21 pm

Na era em que vivemos, com a quantidade de informação disponível através dos mais diversos meios, continuo achando que quem acredita em notícia fabricada não tem faculdades intelectuais normais.

por fgbass Qui Nov 07, 2013 1:27 pm

Acho que quem aceita informacoes que provem de uma unica fonte nao tem propriedade para discutir o assunto em questao com pessoas mais informadas. No caso da maconha, o estima que o "maconheiro" carrega, principalmente em algumas areas traz consigo um peso perante a sociedade que dificilmente vai ser esquecido. Em paises em que a maconha, ou outras drogas "leves" foram legalizadas, ou estao no seu processo de/caminham para a legalizacao, essas drogas sao vistas da mesma forma que o brasileiro trabalhador toma uma cerveja depois de um dia de trabalho.

Diversos tabus, como o fato de a maconha ser uma gateway drug, estão caindo. O fato é que cada vez mais se percebe que algumas drogas ilicitas sao menos perigosas do que drogas licitas, como o tabaco e o alcool, que causam mais mortes e sao mais viciantes.

por ZédeLepelin Qui Nov 07, 2013 1:29 pm

allexcosta escreveu:Na era em que vivemos, com a quantidade de informação disponível através dos mais diversos meios, continuo achando que quem acredita em notícia fabricada não tem faculdades intelectuais normais.

O problema é que esse tipo/modelo de pessoa encontramos por aí a torto e a direito.
Uma das últimas foi aquela que um grupo, senão me engano carioca, criou a falácia que o bolsa família ia acabar e milhares de pessoas no nordeste correram pra sacar os caraminguás parcos na CEF.
Nos EUA, a imprensa em conluio com o governo americano, convenceu a opinião pública que o Iraque tinha armas de destruição em massa e o resto a gente já sabe.

Tenho plena convicção que os tempos são outros, muita coisa está mudando e não só pra pior, como querem os alarmistas.
O Uruguai, vejam só, nos dá mostras de que coisas realmente importantes para a liberdade podem acontecer no mundo.

por fgbass Qui Nov 07, 2013 1:35 pm

jmaxyyz escreveu:
Nos EUA, a imprensa em conluio com o governo americano, convenceu a opinião pública que o Iraque tinha armas de destruição em massa e o resto a gente já sabe.

Mesmo com toda essa distorcao da verdade, a invasao do Iraque esta longe de ser aceita pelo povo Americano. Nao estou dizendo que o americano é mais esperto/atento que o resto, mas eu tenho a impressao que no Brasil, se a Globo fala, vira verdade.

por ZédeLepelin Qui Nov 07, 2013 1:45 pm

fgbass escreveu:
jmaxyyz escreveu:
Nos EUA, a imprensa em conluio com o governo americano, convenceu a opinião pública que o Iraque tinha armas de destruição em massa e o resto a gente já sabe.

Mesmo com toda essa distorcao da verdade, a invasao do Iraque esta longe de ser aceita pelo povo Americano. Nao estou dizendo que o americano é mais esperto/atento que o resto, mas eu tenho a impressao que no Brasil, se a Globo fala, vira verdade.

Hoje, o cenário é outro, ficou provado o erro que foi a invasão ao Iraque.
Mas na época o que justificou a invasão foi o (suposto?) apoio da opinião pública.
Existe um documentário muito bom que aborda esse alinhamento da imprensa à mentira do governo americano, senão me engano de título brazuca 'A guerra que você não vê'. Chega a ser hilário a tentativa de alguns jornalistas de justificar o apoio à invasão, inclusive os da BBC britânica.

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