Escurecer a escala

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Escurecer a escala

Mensagem por César_RS em Sab Set 12, 2009 9:39 pm

Existe algum produto para escurecer a escala? Eu gostaria de deixar ela preta... é possível isso?
avatar
César_RS
Membro

Mensagens : 317
Localização : RS

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Set 12, 2009 9:57 pm

Sim. Seu luthier pode aplicar "vieaux-chenne" na mesma, que é uma tintura específica para madeira.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Eduardo Chaves em Sab Set 12, 2009 10:30 pm

fica legal isso bertola?

Eu sei lá! Prefiro na madeira mesmo a escala! O meu com jacarandá é lindão! tem uma parte mais clara e mas em baixo mais escura, acho isso unico, como uma impressão digital da madeira!
avatar
Eduardo Chaves
Membro

Mensagens : 5520
Localização : Rio de Janeiro - RJ

http://www.eduardochaves.kinghost.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Set 12, 2009 11:01 pm

Fica mais ou menos, o ideal é a utilização dessa tintura antes do acabamento da peça.
No caso dele, o ideal será retirar os trastes, lixar a escala, aplicar o "vieaux-chenne" (tem que ter cuidado, senão ele tinge o restante do braço também) e refazer o acabamento. Não é algo lá muito fácil não...
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Sab Set 12, 2009 11:03 pm

Muito baixo que se vê por aí com jacarandá lindo e bem escuro sofreu a aplicação de "stain" escuro. Isso é bem comum em luthieria.
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Claudio em Sab Set 12, 2009 11:07 pm

99% dos Acústicos Chineses que dizem ter escala em Ébano, na verdade são tingidos.
avatar
Claudio
Membro

Mensagens : 14984
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Sab Set 12, 2009 11:12 pm

Aqui o link, isso é prática normal no mundo todo...

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Colors,_tints,_and_stains/Black_Fingerboard_Stain.html?tab=Pictures#details
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Sab Set 12, 2009 11:39 pm

^Que interessante...sabia disso não... Wink
avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 9:56 am

allexcosta escreveu:Muito baixo que se vê por aí com jacarandá lindo e bem escuro sofreu a aplicação de "stain" escuro. Isso é bem comum em luthieria.
Essa é a mais pura verdade.
Mas para que fique "capaz de enganar" alguém (leigo, é claro), é necessário que o "vieaux-chenne" seja aplicado à peça ANTES da escala ser colada no braço.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Thales_Sr em Dom Set 13, 2009 10:35 am

O meu baixo, depois da hidratação da escala, deu uma escurecida legal nela.
avatar
Thales_Sr
Moderador

Mensagens : 7310
Localização : Aracaju/SE

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Dom Set 13, 2009 11:39 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas para que fique "capaz de enganar" alguém (leigo, é claro), é necessário que o "vieaux-chenne" seja aplicado à peça ANTES da escala ser colada no braço.

Sem dúvida! up

Thales_sr escreveu:O meu baixo, depois da hidratação da escala, deu uma escurecida legal nela.

É mesmo. Óleo de limão escurece bastante, mas na verdade só hidrata a madeira pra condição original. Ela estava mesmo é ressecada e, por isso, opaca e mais clara...
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por César_RS em Dom Set 13, 2009 12:23 pm

allexcosta escreveu:Aqui o link, isso é prática normal no mundo todo...

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Colors,_tints,_and_stains/Black_Fingerboard_Stain.html?tab=Pictures#details

Que legal, não precisa mascarar as marcações. Será que esse produto (ou algum semelhante) é encontrado no Brasil?
avatar
César_RS
Membro

Mensagens : 317
Localização : RS

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 12:25 pm

Vc encontra esse tipo de produto em qualquer madeireira (loja de materiais de construção).
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Eduardo Chaves em Dom Set 13, 2009 1:48 pm

Bertola,

O óleo de limão é achado nessas lojas?
avatar
Eduardo Chaves
Membro

Mensagens : 5520
Localização : Rio de Janeiro - RJ

http://www.eduardochaves.kinghost.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 2:09 pm

Não.
Nem sei onde vende. Mas parece que na internet tem (em algum lugar), a receita dele.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Dom Set 13, 2009 2:16 pm

Eduardo Chaves escreveu:O óleo de limão é achado nessas lojas?

No Brasil vende isso, não?

avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 2:49 pm

Em lojas comuns não.
O único lugar onde ví vendendo aqui no RJ foi na Musicware, e faz tempo....
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Eduardo Chaves em Dom Set 13, 2009 6:23 pm

Ah ta!

É pq nunca vi esses óleos em lojas de materiais de construção! hheheh
avatar
Eduardo Chaves
Membro

Mensagens : 5520
Localização : Rio de Janeiro - RJ

http://www.eduardochaves.kinghost.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Claudio em Dom Set 13, 2009 6:34 pm

Vende sim, além da Musicware citada pelo Bertola, a Acústica Perfeita Acessórios, a Sax de Ouro e a Show Point têm esse produto!
avatar
Claudio
Membro

Mensagens : 14984
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Dom Set 13, 2009 7:08 pm

Deve existir algo similar no Brasil. É só perguntar em lojas de móveis.
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Dom Set 13, 2009 7:11 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Nem sei onde vende. Mas parece que na internet tem (em algum lugar), a receita dele.

Não seria essa aqui, seria? affraid

http://forum.cifraclub.terra.com.br/forum/2/54753/
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Claudio em Dom Set 13, 2009 7:30 pm

Pra hidratar a escala, na minha opinião e constatação por uso, não encontrei melhor do que essa aqui: http://gravidadevertical.nafoto.net/photo20080308122510.html
avatar
Claudio
Membro

Mensagens : 14984
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Dom Set 13, 2009 7:47 pm

Claudião , notei que essa foto , é daquela transformação do baixo em fretless...que foi postado aqui no fórum..no baixo com traste é o mesmo procedimento ? tipo ...esqueço que os trastes estão lá , e mando ver o óleo...? esse produto é facil achar , tem até na vendinha aqui perto de casa , apesar de os politicos usarem muito , pra passar na cara...rsss , não é um produto escasso , rsss..abraço. Very Happy

avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 7:50 pm

allexcosta escreveu:Deve existir algo similar no Brasil. É só perguntar em lojas de móveis.
Como eu disse acima, é o produto conhecido como "vieaux-chenne"
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 7:51 pm

ClaudioBass escreveu:Pra hidratar a escala, na minha opinião e constatação por uso, não encontrei melhor do que essa aqui: http://gravidadevertical.nafoto.net/photo20080308122510.html
Concordo em gênero, número e grau!
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por LuCaSbass em Dom Set 13, 2009 7:51 pm

Cantão escreveu:Claudião , notei que essa foto , é daquela transformação do baixo em fretless...que foi postado aqui no fórum..no baixo com traste é o mesmo procedimento ? tipo ...esqueço que os trastes estão lá , e mando ver o óleo...? esse produto é facil achar , tem até na vendinha aqui perto de casa , apesar de os politicos usarem muito , pra passar na cara...rsss , não é um produto escasso , rsss..abraço. Very Happy
Cantão, vc tem que proteger os trastes com fica crepe, ai é só mandar ver. To precisando fazer isso no Fernandes, mas fiz no SX fretless e ficou otimo!


Última edição por LuCaSBass em Dom Set 13, 2009 7:54 pm, editado 1 vez(es)
avatar
LuCaSbass
Membro

Mensagens : 10829

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 7:52 pm

vc tem que proteger os trastes com fica crepe, ai é só mandar ver
Se for para passa óleo de peroba, não tem que proteger trastes não...
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por LuCaSbass em Dom Set 13, 2009 7:53 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:vc tem que proteger os trastes com fica crepe, ai é só mandar ver
Se for para passa óleo de peroba, não tem que proteger trastes não...
Abç
Não? Pensei que precisava! boa noticia então hehe
avatar
LuCaSbass
Membro

Mensagens : 10829

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Dom Set 13, 2009 7:57 pm

^Beleza ...Lucas , vou fazer uma hidratação no bass amanhã ... up

Ps : dá alguma alteração no braço ? tipo : altera a regulagem ..etc...?
avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por allexcosta em Dom Set 13, 2009 8:10 pm

Cantão escreveu:Ps : dá alguma alteração no braço ? tipo : altera a regulagem ..etc...?

Em teoria não, mas dê uma revisada rápida.

Só pra lembrar, não se deve tirar todas as cordas do baixo com frequência. Melhor seria desafinar uma, hidratar aquele pedaço, reafiná-la, desafinar a outra, etc...
avatar
allexcosta
Administrador

Mensagens : 41750
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 8:16 pm

Só pra lembrar, não se deve tirar todas as cordas do baixo com frequência. Melhor seria desafinar uma, hidratar aquele pedaço, reafiná-la, desafinar a outra, etc...
Não tem problema em tirar tudo não. O que não pode é deixar muito tempo sem elas.
Isso que vc falou é mais indicado em baixos de 6 cordas, que são notóriamente instáveis.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Dom Set 13, 2009 8:33 pm

^Me respondam uma coisa , por favor...é uma aplicação só ? ou passo um pouco hoje , depois de uns dias passo de novo...como que é ? abraços.. up
avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 9:25 pm

Não, passe com um pano e só passe de novo quando a escala estiver ressecada ou suja.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Ivanov_br em Dom Set 13, 2009 9:37 pm

USo o Dunlop que o allex usa tb. E é facílimo de encontrá-lo aqui em Porto Alegre. Mas uso-o para manutenção. Para a limpeza bruta, uso alcool isopropílico com limão, para retirar as sugidades pesadas. Depois aplico o velho óleo de peroba e deixo secar por um bom tempo. FIca uma tetéia.

Espero não estar fazendo nenhuma cagada, afinal esse protocolo eu peguei no livro do Edmar Lughi.

avatar
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 5594
Localização : Rio Grande do Sul

http://www.myspace.com/bustamanteivan

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 9:46 pm

Não está não. Só não precisa colocar limão no álcool isopropílico, até porque é perigoso de se confundir com caipirinha!! Laughing
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Dom Set 13, 2009 9:47 pm

Valeu , Bertola e Ivanov.... up
avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Ivanov_br em Dom Set 13, 2009 11:04 pm

HEheheh, o que consta no livro é que esta associação ajuda a tanto como desengordurante, remoção de sujeira, e "abertura" dos poros da madeira para ajudar na hidratação (pag.77 do livro). É uma alternativa na falta do óleo a base de limão. Usei e achei que ficou super bom.

Certa vez, no braço do meu Condor BC-600 Fretless usei óleo de cozinha mesmo, após o alcool e limão. DEpois de "seco", recoloquei as cordas e ficou muito bom o resultado final.
avatar
Ivanov_br
Moderador

Mensagens : 5594
Localização : Rio Grande do Sul

http://www.myspace.com/bustamanteivan

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Set 13, 2009 11:13 pm

É, eu sei, eu conheço esse livro...
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Claudio em Dom Set 13, 2009 11:29 pm

Cantão escreveu:Claudião , notei que essa foto , é daquela transformação do baixo em fretless...que foi postado aqui no fórum..no baixo com traste é o mesmo procedimento ? tipo ...esqueço que os trastes estão lá , e mando ver o óleo...?

Exatamente Cantão, é só passar o óleo da mesma forma como fiz no Fretless.

Neste caso, passei o óleo duas vezes. Na primeira, como a escala estava hiper ressecada, o óleo foi sugado inteiro em menos de uma hora. A segunda mão só secou por completo no dia seguinte. Tenho o hábito de fazer essa hidratação na escala pelo menos uma vez por ano, sempre no início do verão!
avatar
Claudio
Membro

Mensagens : 14984
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Cantão em Dom Set 13, 2009 11:50 pm

^valeu Claudião... up
avatar
Cantão
Moderador

Mensagens : 17880
Localização : Bauru

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por benedettiluthier em Qua Set 30, 2009 12:23 am

PESSOAL ATENÇÃO: NÃO USEM OLEO DE COZINHA POIS É MUITO GORDO!!!UM ABSURDO ALGUEM USAR ISTO NA ESCALA!!!
NÃO USEM DIRETO POIS PODE MATAR A VIBRAÇÃO DA ESCALA! JÁ VI ISTO ACONTECER.
SE NÃO TIVER OLEO DE LIMÃO, TUDO BEM.PODE USAR OLEO DE PEROBA OU DE AMENDOAS E TERá UM EXCELENTE RESULTADO!
avatar
benedettiluthier
Membro

Mensagens : 30
Localização : sao paulo

http://www.benedettiguitarworks.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por benedettiluthier em Qua Set 30, 2009 12:27 am

Um metodo utilizado por muitos para tingir a escala é um tingidor de cabelos chamado tablete santo antonio. Funciona , mas a penetração não é muito profunda pois é feita a frio o visual ebonizado fica interessante. Ainda sou pelo visual natural da madeira oxidado pelo oleo.
avatar
benedettiluthier
Membro

Mensagens : 30
Localização : sao paulo

http://www.benedettiguitarworks.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Eömer em Qua Set 30, 2009 8:42 am

bom, quanto a escala ta tudo certo
mas lendo o topíco me surgiu uma duvida
o que usar pra limpar e proteger a pintura do bass??
e outra duvida, o que fazer pra limpar os trastes? (to quase aderindo a a frase da assinatura do Claudio)
avatar
Eömer
Membro

Mensagens : 862
Localização : Belo Horizonte - MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Claudio em Qua Set 30, 2009 9:08 am

Pra limpar os trastes (arghhh!!!), você pode usar uma palha de aço bem fina, Bom-Bril mesmo serve, e passar nos famigerados (de leve)... você pode proteger a escala com fita crepe pra evitar a ação da palha. Coloque fita também nos captadores, eles atraem toda aquela "poeira" de palha.
avatar
Claudio
Membro

Mensagens : 14984
Localização : Rio de Janeiro - RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por dibass em Qua Set 30, 2009 10:45 am

uma pergunta

vcs utilizam oleo de peroba p qualquer tipo de escala (clara ou escura )?
avatar
dibass
Membro

Mensagens : 1417
Localização : uberlandia- MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Set 30, 2009 10:55 am

dibass escreveu:uma pergunta

vcs utilizam oleo de peroba p qualquer tipo de escala (clara ou escura )?
Não. Só para escura. na clara, basta um pano sêco e limpo com um pouquinho de lustra-móveis (até porque escalas claras geralmente são envernizadas com PU.
Abç
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Set 30, 2009 10:57 am

benedettiluthier escreveu:PESSOAL ATENÇÃO: NÃO USEM OLEO DE COZINHA POIS É MUITO GORDO!!!UM ABSURDO ALGUEM USAR ISTO NA ESCALA!!!
NÃO USEM DIRETO POIS PODE MATAR A VIBRAÇÃO DA ESCALA! JÁ VI ISTO ACONTECER.
SE NÃO TIVER OLEO DE LIMÃO, TUDO BEM.PODE USAR OLEO DE PEROBA OU DE AMENDOAS E TERá UM EXCELENTE RESULTADO!
É isso aí up
avatar
Mauricio Luiz Bertola
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 11544
Localização : Niterói, RJ

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por dibass em Qua Set 30, 2009 12:17 pm

valeu bertola
avatar
dibass
Membro

Mensagens : 1417
Localização : uberlandia- MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por GusVCD em Qua Set 30, 2009 6:09 pm

Bom saber q oleo de Peróba é bem recomendada... sempre usei ele a minha vida inteira... What a Face

Em relação a tingir escala, tem um outro meio interessante, comentada para mim pelo meu Luhier, q é discipulo do Ladessa e aprendeu dele... usa-se serragem q sobra de algumas madeiras nobres q sobram de construções de instrumentos pra fazer um tintura natural com essa propria madeira... ele me mostrou de Jacarandá (bem escura), Pau-BRasil (avermelhada) e Roxinho (o nome já diz...). Eles fazem um preparado com a serragem da própria madeira...

Achei super interessante!
avatar
GusVCD
Moderador

Mensagens : 10921
Localização : Sede FCBR em Santos-SP.

http://www.myspace.com/mundovcd

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por URSOBHZ em Qui Out 01, 2009 11:05 pm

Eömer

Eu usei uma esponja de aço inoxidável no lugar do Bom-Bril, pois ela não solta "fiapos". Comprei no supermercado.

avatar
URSOBHZ
Membro

Mensagens : 1626
Localização : Mineiro, perdido no interior de São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Escurecer a escala

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum