Vai ter Copa: argumentos para enfrentar quem torce contra o Brasil

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Mensagem por Zubrycky em Dom Fev 09, 2014 4:33 pm

jmaxyyz escreveu:Que bom que mesmo no meio de tanta gente que só critica e não faz nada para melhorar, ainda encontra-se bom senso.

Criticar é fazer alguma coisa. Aos que duvidam, fica a alternativa de aceitar bovinamente as (muitas) coisas erradas que acontecem neste mundo.

Para que mudanças possam ser feitas, a primeiríssima coisa a ser feita é descobrir os problemas existentes e ter consciência de sua extensão.

A partir disso, estudos podem ser feitos e soluções podem ser propostas.

Afinal de contas, para se resolver o problema, é preciso ler e entender o enunciado dele.

jmaxyyz escreveu:Não tenho vergonha de dizer que nós temos que fazer parte das mudanças e isso às vezes dá trabalho, exige empenho. Primeiro é preciso acreditar que as coisas também podem dar certo, e não sempre errado. Acreditar que o país por pior que pareça para os que arrotam soberba, é o nosso país.

Concordo. A esperança, como diz o ditado, é a última que morre.

Agora, não consigo ver a relação lógica entre "arrotar soberba" e não acreditar que as coisas possam dar certo.

Para ser justo, a história do Brasil dá muitos argumentos para aqueles que não cultivam o otimismo em relação ao futuro e a opinião dessas pessoas não deve ser desprezada só porque ela não é otimista.

É mais bonito ser otimista, mas nem sempre isso é possível.

Além disso, penso que é preciso também tomar muito cuidado com essa história de crer no Brasil apenas por ser o nosso país, porque aí podemos cair facilmente no ufanismo raso típico daqueles que reduzem à questão a slogans como "Brasil, ame-o ou deixe-o", transformando os críticos do Governo em pessoas indignas de atenção por serem inimigas da pátria.

Já vi esse filme antes.

jmaxyyz escreveu:
E para aqueles que dizem que não gostam de política e não votam em ninguém, sinto muito, porque quem não gosta de política é governado por aqueles que gostam.

Concordo, reiterando que, no fim das contas, todos nós somos governados por aqueles que sabem manobrar melhor as massas...

jmaxyyz escreveu:
Já chegamos quase a um consenso sobre a importância da educação para a grandeza da uma nação. E a educação, quando atinge seu objetivo primordial, forma cidadãos. E cidadãos, no exercício da cidadania, se preocupam com o futuro do país em que vivem. Nego hoje só pensa em coisa para hoje e amanhã, quando algumas coisas têm que ser construídas para que o resultado apareça mais na frente, talvez demore uma geração inteira, mas é assim que funciona.

Que a educação seja uma dos alicerces primordiais para a construção de uma nação melhor, isso não se discute. A questão é que isso não interessa aos nossos atuais governantes. Nunca interessou, nunca interessará.

Novas lideranças podem pensar diferente, claro.

De qualquer forma, não pensar também em termos de longo prazo é um dos problemas endêmicos dos governos brasileiros (E aqui falo de governos de todas as esferas). Tudo é feito pensando no aqui e no agora... No máximo, se pensa na próxima eleição...

E assim continuamos a ser o tão decantado País do Futuro.
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Mensagem por fheliojr em Dom Fev 09, 2014 6:01 pm

allexcosta escreveu:Votar no PT ou não faz pouca diferença. Vai dizer que antes do PT era melhor?

[2]

Nando Vasques escreveu:...Antes do PT tínhamos Bolsa isso bolsa aquilo?Antes do PT tínhamos toda a cúpula de um partido envolvida e condenada por corrupção pura e descarada?Acho q não a esse nível...Mais detalhes no próprio post do Boss!!

não sou adepto de partidos, mas de candidatos, por isto não quero q me achem pró-pt, mas temos q ser justos, qq país q privilegie a dignidade da pessoa humana (o q é uma determinação expressa na nossa constituição) adota políticas assistenciais, como estas bolsas. o q considero um absurdo é o argumento de q uma pessoa q recebe uma bolsa sei-lá-o-que de 50 reais iria deixar de trabalhar, mesmo q p/ ganhar um salário mínimo, p/ continuar a perceber este benefício, como se a população carente preferisse ser vagabunda.
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Mensagem por ZédeLepelin em Dom Fev 09, 2014 7:16 pm

allexcosta escreveu:
jmaxyyz escreveu:Acreditar que o país por pior que pareça para os que arrotam soberba, é o nosso país.

Não precisa ofender também. É por causa desse tipo de coisa que a gente evita tópico político e o assunto volta e meio é proibido no fórum.

Só não vou trancar porque foi um moderador que abriu, mas por mim esse tipo de coisa se discutia em outro lugar.

Não tinha nem me referido a você, pelo menos conscientemente.
Me senti ofendido com a possibilidade de você fechar o tópico, só porque achou que eu te ofendi.
Me retiro com a consciência de ter tentado fazer o melhor.
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Mensagem por allexcosta em Dom Fev 09, 2014 7:28 pm

Ficou claro que quem tem uma opinião contrária à sua "arrota soberba".
E não falei por ter me ofendido, falei pela ofensa em si, e é assim que começa. São quase 6 anos de fórum. Tem gente aqui que se dava bem e hoje nem se fala por causa de tópico de política. Na verdade já teve até ameaça de agressão por causa desse tipo de coisa.

E ser patriota não é ficar feliz com o pão e circo nem achando que Pelé é o rosto mais conhecido do mundo não, gente...

Ser patriota é querer o melhor. E o que temos no Brasil está muito longe de ser o melhor. Mal dá pra o gasto.
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Mensagem por Nando Vasques em Dom Fev 09, 2014 7:36 pm

fheliojr escreveu:
não sou adepto de partidos, mas de candidatos, por isto não quero q me achem pró-pt, mas temos q ser justos, qq país q privilegie a dignidade da pessoa humana (o q é uma determinação expressa na nossa constituição) adota políticas assistenciais, como estas bolsas. o q considero um absurdo é o argumento de q uma pessoa q recebe uma bolsa sei-lá-o-que de 50 reais iria deixar de trabalhar, mesmo q p/ ganhar um salário mínimo, p/ continuar a perceber este benefício, como se a população carente preferisse ser vagabunda.
A partir do momento q vc concorda q a família um presidiário q matou um outro chefe de família inocente,receba uma bolsa do governo q é maior do q um salário mínimo.acabam-se de imediato as discussôes sobre o assunto...
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Mensagem por Zubrycky em Dom Fev 09, 2014 9:02 pm

Nando Vasques escreveu:
fheliojr escreveu:
não sou adepto de partidos, mas de candidatos, por isto não quero q me achem pró-pt, mas temos q ser justos, qq país q privilegie a dignidade da pessoa humana (o q é uma determinação expressa na nossa constituição) adota políticas assistenciais, como estas bolsas. o q considero um absurdo é o argumento de q uma pessoa q recebe uma bolsa sei-lá-o-que de 50 reais iria deixar de trabalhar, mesmo q p/ ganhar um salário mínimo, p/ continuar a perceber este benefício, como se a população carente preferisse ser vagabunda.
A partir do momento q vc concorda q a família um presidiário q matou um outro chefe de família inocente,receba uma bolsa do governo q é maior do q um salário mínimo.acabam-se de imediato as discussôes sobre o assunto...

Sobre estes assuntos, o que penso é o seguinte: Uma coisa (Muito válida e necessária) é auxiliar quem precisa e reduzir a miséria, outra é implementar o pobrecoitadismo.
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 10, 2014 6:24 am

Alguém já sintetizou: Tirar o cidadão da pobreza é muito fácil (assistencialismo), difícil é tirar a pobreza dele (educação, cultura, capacitação). Parênteses meus.
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Mensagem por fheliojr em Seg Fev 10, 2014 3:42 pm

Nando Vasques escreveu:
fheliojr escreveu:
não sou adepto de partidos, mas de candidatos, por isto não quero q me achem pró-pt, mas temos q ser justos, qq país q privilegie a dignidade da pessoa humana (o q é uma determinação expressa na nossa constituição) adota políticas assistenciais, como estas bolsas. o q considero um absurdo é o argumento de q uma pessoa q recebe uma bolsa sei-lá-o-que de 50 reais iria deixar de trabalhar, mesmo q p/ ganhar um salário mínimo, p/ continuar a perceber este benefício, como se a população carente preferisse ser vagabunda.
A partir do momento q vc concorda q a família um presidiário q matou um outro chefe de família inocente,receba uma bolsa do governo q é maior do q um salário mínimo.acabam-se de imediato as discussôes sobre o assunto...

quem matou aquela pessoa foi a família do criminoso?
não confunda, tb, o auxílio-reclusão, que é um benefício da Seguridade Social e que já existe há várias décadas, com as "bolsas", q são uma medida de cunho estritamente político.
os membros da família do falecido, tb, tem direito algumas pensões, e há uma tendência jurídica (q considero muito acertada) de o INSS entrar com ações regressivas a quem causou o dano, p/ q este arque com os valores q o poder público terá q custear.
pessoal, certos assunto são muito acalorados, mas evitem misturar a indignação (com a qual compartilho) q se tem com nossa "ordem" político-econômica-social com o verdadeiro objeto de um estado democrático de direito.


Zubrycky escreveu:

Sobre estes assuntos, o que penso é o seguinte: Uma coisa (Muito válida e necessária) é auxiliar quem precisa e reduzir a miséria, outra é implementar o pobrecoitadismo.

concordo, integralmente, com vc.
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Mensagem por Jocapane em Seg Fev 10, 2014 3:48 pm

fheliojr escreveu:
Nando Vasques escreveu:
fheliojr escreveu:
não sou adepto de partidos, mas de candidatos, por isto não quero q me achem pró-pt, mas temos q ser justos, qq país q privilegie a dignidade da pessoa humana (o q é uma determinação expressa na nossa constituição) adota políticas assistenciais, como estas bolsas. o q considero um absurdo é o argumento de q uma pessoa q recebe uma bolsa sei-lá-o-que de 50 reais iria deixar de trabalhar, mesmo q p/ ganhar um salário mínimo, p/ continuar a perceber este benefício, como se a população carente preferisse ser vagabunda.
A partir do momento q vc concorda q a família um presidiário q matou um outro chefe de família inocente,receba uma bolsa do governo q é maior do q um salário mínimo.acabam-se de imediato as discussôes sobre o assunto...

quem matou aquela pessoa foi a família do criminoso?
não confunda, tb, o auxílio-reclusão, que é um benefício da Seguridade Social e que já existe há várias décadas, com as "bolsas", q são uma medida de cunho estritamente político.
os membros da família do falecido, tb, tem direito algumas pensões, e há uma tendência jurídica (q considero muito acertada) de o INSS entrar com ações regressivas a quem causou o dano, p/ q este arque com os valores q o poder público terá q custear.
pessoal, certos assunto são muito acalorados, mas evitem misturar a indignação (com a qual compartilho) q se tem com nossa "ordem" político-econômica-social com o verdadeiro objeto de um estado democrático de direito.


Zubrycky escreveu:

Sobre estes assuntos, o que penso é o seguinte: Uma coisa (Muito válida e necessária) é auxiliar quem precisa e reduzir a miséria, outra é implementar o pobrecoitadismo.

concordo, integralmente, com vc.

Colocando em uma balança, os familiares de um criminoso que tem direito ao auxílio reclusão estão mais acobertados financeiramente do que uma viúva de um trabalhador honesto, e MUITAS VEZES mais do que o aposentado que trabalhou tantos anos para ganhar miséria, minha opinião É, a família do delinquente É CO-HERDEIRA das consequências do mesmo, portanto acho extremamente injusto (IMO).
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Mensagem por fheliojr em Seg Fev 10, 2014 4:52 pm

Jocapane escreveu:...minha opinião É, a família do delinquente É CO-HERDEIRA das consequências do mesmo, portanto acho extremamente injusto (IMO).

isto q quero frisar: opiniao pessoal eh diferente de ordem juridica vigente. no caso em questao, no direito brasileiro nao ha herdeiro de dividas (o q pode haver, no caso de sucessao, eh o espolio arcar com o q puder) e existe o principio da pessoalidade das penas (soh quem foi condenado por um ato eh q pode arcar com as consequencias dele).

quanto aos valores em questao, cabe `a populacao, se esta o quiser, pressionar o poder publico p/ alterar aqueles.
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Mensagem por Fernandão C em Seg Fev 10, 2014 5:17 pm

Assunto polêmico, mas só para clarear um pouco. Vou logo dizendo que não simpatizo com isso, mas tem sua lógica. Se o preso for segurado do INSS quando preso, ou seja, se estiver trabalhando e algo o impedir de continuar (prisão) a família tem direito ao auxílio, é como se o preso se "aposentasse" por invalidez temporária (ódio), só que preso.

Se ele sustentava sua família trabalhando, quando for preso como se manterão seus filhos e esposa? O problema é que ele deveria continuar a trabalhar na cadeia e não ser sustentado por um sistema que custa para todos nós que não somos criminosos, mas isso pouco acontece, pela ineficiência do sistema penal, notória e aparentemente eterna. O contrário também ocorre. Se a vítima do bandido for segurado do INSS a viúva e seus filhos receberão pensão. Dos valores nada sei.
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Mensagem por Jocapane em Seg Fev 10, 2014 5:37 pm

fheliojr escreveu:
Jocapane escreveu:...minha opinião É, a família do delinquente É CO-HERDEIRA das consequências do mesmo, portanto acho extremamente injusto (IMO).

isto q quero frisar: opiniao pessoal eh diferente de ordem juridica vigente. no caso em questao, no direito brasileiro nao ha herdeiro de dividas (o q pode haver, no caso de sucessao, eh o espolio arcar com o q puder) e existe o principio da pessoalidade das penas (soh quem foi condenado por um ato eh q pode arcar com as consequencias dele).

quanto aos valores em questao, cabe `a populacao, se esta o quiser, pressionar o poder publico p/ alterar aqueles.

Quando eu falei de co-herdeiro falei do sofrimento mesmo hehe.
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Mensagem por fheliojr em Ter Fev 11, 2014 3:47 pm

Fernandão C escreveu:Assunto polêmico, mas só para clarear um pouco. Vou logo dizendo que não simpatizo com isso, mas tem sua lógica. Se o preso for segurado do INSS quando preso, ou seja, se estiver trabalhando e algo o impedir de continuar (prisão) a família tem direito ao auxílio...Se ele sustentava sua família trabalhando, quando for preso como se manterão seus filhos e esposa?

fernandão, não sei se vc estudou direito previdenciário, mas a finalidade do auxílio-reclusão é, exatamente, esta. parabéns.

Fernandão C escreveu:O problema é que ele deveria continuar a trabalhar na cadeia e não ser sustentado por um sistema que custa para todos nós que não somos criminosos, mas isso pouco acontece, pela ineficiência do sistema penal, notória e aparentemente eterna. O contrário também ocorre. Se a vítima do bandido for segurado do INSS a viúva e seus filhos receberão pensão. Dos valores nada sei.

compartilho do seu ponto de vista.
com base na lei de execução penal atual e no direito previdenciário, trabalhar na prisão não exclui a possibilidade de se requerer o auxílio-reclusão. acho q a PEC q quer acabar com este, na verdade, deveria, apenas, fazer uma exceção a estes casos.


Jocapane escreveu:...Quando eu falei de co-herdeiro falei do sofrimento mesmo hehe.

entendo, joca, mas creio q até o ódio tem q ser adequadamente direcionado. q se fiquem com raiva de um criminoso, mas não dos parentes ou dos amigos destes, q são inocentes, assim como a vítima e a família desta.
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Mensagem por Fernandão C em Ter Fev 11, 2014 4:21 pm

Não, não estudei direito, por acaso li um artigo sobre esse assunto hoje.
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Mensagem por Jocapane em Ter Fev 11, 2014 4:28 pm

Sem puxa-saquismo, mais o nível do fórum em relação a debates é fenomenal, estou começando a acreditar que os baixistas são os mais sensatos dos músicos, porque isso num fórum de guitarra ou bateria...  Tiro 
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Mensagem por Zubrycky em Ter Fev 11, 2014 4:37 pm

fheliojr escreveu:

Jocapane escreveu:...Quando eu falei de co-herdeiro falei do sofrimento mesmo hehe.

entendo, joca, mas creio q até o ódio tem q ser adequadamente direcionado. q se fiquem com raiva de um criminoso, mas não dos parentes ou dos amigos destes, q são inocentes, assim como a vítima e a família desta.

Vale recordar que a história brasileira registra, infelizmente, casos em que a pena dada à um condenado se estendeu aos descendentes dele.

O caso mais célebre no qual esse tipo de coisa aconteceu, até onde eu saiba, foi o de Tiradentes.

Reproduzindo aqui a sentença prolatada em 18 de abril de 1792:"PORTANTO, condenam ao Réu Joaquim José da Silva Xavier, por alcunha o Tiradentes, Alferes que foi da tropa paga da Capitania de Minas, a que, com baraço e pregão, seja conduzido pelas ruas públicas ao lugar da forca e nela morra morte natural para sempre, e que depois de morto lhe seja cortada a cabeça e levada a Vila Rica onde, em o lugar mais público dela, será pregada em um poste alto, até que o tempo a consuma e o seu corpo será dividido em quatro quartos e pregados em postes, pelo caminho de Minas no sitio da Varginha e das Cebolas aonde o Réu teve as suas infames práticas, e os mais nos sítios de maiores povoações, até que o tempo também os consuma; declaram o Réu infame, e seus filhos e netos tendo-os, e os seus bens aplicam para o Fisco e Câmara Real, e a casa em que vivia em Vila Rica será arrasada e salgada, para que nunca mais no chão se edifique, e não sendo própria, será avaliada e paga a seu dono pelos bens confiscados, e no mesmo chão se levantará um padrão, pelo qual se conserve em memória a infâmia deste abominável Réu (...).”

A pena para o crime pelo qual Tiradentes foi condenado à morte (Lesa Majestade de Primeira Cabeça*) ia além do condenado: os filhos homens eram excluídos da herança do pai, ficavam infamados para sempre, não poderiam receber honra de Cavalaria, nem outra dignidade, nem Ofício (hoje chamado cargo público); não podiam herdar de parente, nem de estranho com ou sem testamento; não poderiam receber coisa alguma que lhes fosse dada, ou deixada, assim entre vivos, como em última vontade. A pena ia até os netos do condenado.

(Isso não se aplicava às filhas do condenado).

* "O crime de Lesa Majestade estava previsto no Livro 5, Título 6 das Ordenações Filipinas e era assim conceituado: Lesa Majestade quer dizer traição cometida contra pessoa do Rei, ou seu Real Estado. As Ordenações diziam que era crime tão grave e abominável, a ponto de ser comparado com a lepra, porque assim como esta enfermidade enche todo o corpo, sem nunca mais se poder curar, e empeça ainda aos descendentes de quem a tem, e aos que com ele conversam, pelo que é apartado da comunicação da gente: assim o erro da traição condena o que a comete, e empeça e infama os que de sua linha descendem, posto que não tenham culpa . Havia o crime de Lesa Majestade de Primeira Cabeça e o de Segunda Cabeça (item 22 do Título 6).

Havia crime de Lesa Majestade de Primeira Cabeça nos casos de morte do Rei, ou da Rainha sua mulher, ou de algum de seus filhos, ou filhas legítimas. Uma segunda hipótese de crime de lesa majestade era o que mais tarde foi definido como rebelião (conforme Cândido Mendes de ALMEIDA, em nota ao item 2, deste Tit.6): se o que tiver Castelo, ou Fortaleza do Rei ele, ou aquele que da sua mão a tiver, se levantar com ela e a não entregar logo a pessoa do Rei, ou a quem para isso seu especial mandado tiver, ou a perder por sua culpa. A terceira hipótese era, na guerra, bandear-se para o lado do inimigo; a quarta, era aconselhar os inimigos do Rei; a quinta era fazer conselho e confederação contra o Rei e seu Estado, ou tratasse de se levantar contra ele; a sexta era ajudar a fuga de alguém que fosse preso pelo crime de lesa majestade; a sétima hipótese era matar ou ferir de propósito em presença do Rei alguma pessoa que estivesse em sua companhia; e a oitava hipótese de crime de lesa majestade de primeira cabeça ocorria se alguém, em desprezo do Rei, quebrasse, ou derrubasse alguma imagem de sua semelhança, ou armas Reais, postas por sua honra e memória".

Fontes: http://brasocentrico.blogspot.com.br/2010/04/tiradentes-1.html

http://brasocentrico.blogspot.com.br/2010/04/tiradentes-2.html
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Mensagem por Zubrycky em Ter Fev 11, 2014 7:26 pm

Voltando à Copa...

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Mensagem por Boss2K em Qua Fev 12, 2014 2:19 pm

SEM REMUNERAÇÃO ...

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Mensagem por carimbass em Qua Fev 12, 2014 2:26 pm

^ já imagino o nível da abertura... Sem remuneração, nível básico... Hahaha

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Mensagem por Fernandão C em Qua Fev 12, 2014 3:38 pm

Boss2K, você foi desclassificado...
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Mensagem por fheliojr em Qua Fev 12, 2014 3:39 pm

carimbass escreveu:^ já imagino o nível da abertura... Sem remuneração, nível básico... Hahaha

e o q é pior, haverá muitos inscritos.
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Mensagem por CG em Qua Fev 12, 2014 3:45 pm

pra quem ainda acredita nas estatísticas do governo:

http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2014/02/12/governo-divulga-meias-verdades-em-campanha-sobre-copa-conheca-sete.htm
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Mensagem por dudamir em Qua Fev 12, 2014 3:52 pm

Mas já me disseram que para ser otário, com todos os certificados, não basta ser voluntário na Copa, tem que doar para o José Genoíno pagar a multa dele ...
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Mensagem por Zubrycky em Dom Fev 16, 2014 8:07 pm

Este é, sem a menor sombra de dúvidas, um comercial sincero de cerveja.  Rolling Eyes 



 cup cup cup cup cup cup cup cup 
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Mensagem por CaQuinhO em Seg Fev 17, 2014 8:35 am

Só acho engraçado que quem é a favor da Copa é chamado abertamente de otário, trouxa, etc, nos posts. Mas basta algum pró-Copa apertar um pouquinho o discurso que já chega um "puxão de orelhas".

Minha cidade vai sair da Copa melhor do que antes. Esse é meu ponto.
A corrupção não chegou com a Copa. A corrupção está na cultura brasileira. E, diga-se de passagem, não só nos políticos, como os mais levianos gostam de afirmar ("bla bla bla todo político é ladrão bla bla bla").
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Mensagem por CaQuinhO em Seg Fev 17, 2014 8:38 am

Sobre "passar vergonha", eu quero mais é que o Brasil exponha suas feridas ao mundo. Exponha tudo que tem de pior aqui. Que seja AMPLAMENTE criticado pela mídia internacional. Isso é uma oportunidade de mexer em algumas peças, e melhorar algumas coisas.

Quem torce para que o Brasil continue escondidinho, sem chamar atenção, é justamente aquele que se beneficia do status quo, aquele que não quer sair da sua zona de conforto.
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Mensagem por allexcosta em Seg Fev 17, 2014 8:39 am

CaQuinhO escreveu:Só acho engraçado que quem é a favor da Copa é chamado abertamente de otário, trouxa, etc, nos posts. Mas basta algum pró-Copa apertar um pouquinho o discurso que já chega um "puxão de orelhas".

Se há ofensas por favor alerte a moderação.
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Mensagem por CaQuinhO em Seg Fev 17, 2014 8:46 am

Já foi dito que "todo dia nasce um trouxa", pois "ter copa = rasgar dinheiro".
Já foi dito que ser voluntário é ser otário. Eu não sou nem mesmo concordo em ser voluntário em um evento onde tem muita gente ganhando dinheiro, mas imagino que tenha um ou outro colega do fórum que o seja, e não acho muito cortês os chamar assim.

Enfim, não me incomodo com isso, pois sou vacinado com trollagem, até porque adoro trollar também. Mas me incomodo com medidas diferentes pra situações semelhantes. Just saying...
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 1:46 pm

Vamos por partes.

CaQuinhO escreveu:Só acho engraçado que quem é a favor da Copa é chamado abertamente de otário, trouxa, etc, nos posts.

Falarei mais sobre isso daqui a pouco.

CaQuinhO escreveu: Mas basta algum pró-Copa apertar um pouquinho o discurso que já chega um "puxão de orelhas".

Há diferenças entre ser contundente no discurso e infringir as regras do Fórum.

CaQuinhO escreveu:Minha cidade vai sair da Copa melhor do que antes. Esse é meu ponto.

Como não moro na sua cidade, estou curioso para saber (E deixo aqui bem claro que não há nenhum tipo de ironia na minha pergunta): Em quê, exatamente, a sua cidade sairá melhor depois da Copa?

CaQuinhO escreveu:
A corrupção não chegou com a Copa.

Verdade, mas isso não invalida as críticas sobre o modo como o Copa está sendo feita.

CaQuinhO escreveu:A corrupção está na cultura brasileira. E, diga-se de passagem, não só nos políticos, como os mais levianos gostam de afirmar ("bla bla bla todo político é ladrão bla bla bla").

Verdade, mas isso também não invalida as críticas sobre o modo como a Copa está sendo feita.

Além disso, não vejo o ato de criticar os políticos como sendo prova de leviandade, Vejo-o, sim, como sinal da presença, em algum grau, de consciência política. Ou, em outras palavras, os mais levianos são justamente os que não se importam com o processo político.

CaQuinhO escreveu:Sobre "passar vergonha", eu quero mais é que o Brasil exponha suas feridas ao mundo. Exponha tudo que tem de pior aqui. Que seja AMPLAMENTE criticado pela mídia internacional. Isso é uma oportunidade de mexer em algumas peças, e melhorar algumas coisas.

Concordo plenamente.

CaQuinhO escreveu:Quem torce para que o Brasil continue escondidinho, sem chamar atenção, é justamente aquele que se beneficia do status quo, aquele que não quer sair da sua zona de conforto.

Isso também interessa ao Governo brasileiro (Em todas as suas esferas).

CaQuinhO escreveu:Já foi dito que "todo dia nasce um trouxa", pois "ter copa = rasgar dinheiro".
Já foi dito que ser voluntário é ser otário.

Bom, como fui eu quem postou o vídeo no qual os voluntários forma chamados de otários e também fui eu quem escreveu que "todo dia nasce um trouxa", sinto que devo me explicar.

Sobre o vídeo: Quem chamou os voluntários de otários foi o jornalista que aparece no vídeo. Não fui eu quem disse isso.

O vídeo não foi endereçado a ninguém em particular e foi posto nesse tópico pois gostaria de saber o que os foristas acham do fato da FIFA  lucrar tanto com o evento e ainda assim não pagar as pessoas que trabalharão no evento...

Sobre a frase "Nasce um trouxa a cada minuto": Sim, eu a usei, mas não a enderecei a ninguém em especial. Eu a citei porque a situação citada (Gente se oferecendo para trabalhar de graça para uma organização que lucrará algo por volta da casa dos 10 BILHÕES de dólares com o evento) me fez lembrar, imediatamente, dessa frase.

Aos curiosos, a história que culminou nesta frase (Cunhada por George Hull e atribuída erroneamente a P.T. Barnum) pode ser conferida  neste link sobre a história do Gigante de Cardiff.

CaQuinhO escreveu: Eu não sou nem mesmo concordo em ser voluntário em um evento onde tem muita gente ganhando dinheiro, mas imagino que tenha um ou outro colega do fórum que o seja, e não acho muito cortês os chamar assim.

Repito aqui que a palavra "trouxa" está dentro de um frase e não foi endereçada a ninguém em especial.

Em tempo: Se houver algum colega daqui nesta situação, eu realmente gostaria de saber qual é o ponto de vista dele a respeito disso, pois, afinal de contas, pontos de vista diferentes sempre enriquecem o debate.


Última edição por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 2:47 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 2:42 pm

Jocapane escreveu:
Zubrycky escreveu:
GusVCD escreveu:Mais incrível ainda é ter gente q NÃO acredita nessa rasgação de dinheiro...

3 observações a respeito...

1) Isso não só não me surpreende como isso me faz lembrar da triste, realista e célebre frase de George Hull que entrou para a história como sendo de P.T. Barnum: "Nasce um trouxa a cada minuto".

2) É justamente por haver pessoas assim que teremos Copa aqui.

3) O pior cego é aquele que não quer ver.

 Rolling Eyes 

  E pasmem, tem gente acreditando que Lula trouxe a copa para o Brasil, mal sabem que foi por sorteio...

Por gentileza, explique melhor essa história de sorteio porque, até onde eu sei, a escolha da futura Sede de uma Copa do Mundo acontece de outra forma.

De qualquer forma, vale lembrar que (E aqui não estou entrando em questões partidárias... Só estou relembrando alguns fatos históricos) o Brasil se candidatou para ser a Sede da Copa 2014, quem assinou o documento selando o acordo foi o Lula e ele nunca deixou de ter a opção de dizer "não" (Em outras palavras, o governo brasileiro da época não foi coagido pela FIFA para aceitar a realização da Copa no Brasil).
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Mensagem por CaQuinhO em Seg Fev 17, 2014 3:00 pm

Não endereçá-la a ninguém, especificamente, não a torna menos rude.

De resto, sou absolutamente contra generalismos e contra o repúdio automático do que quer que seja, por mera ideologia.
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 3:22 pm

CaQuinhO escreveu:Não endereçá-la a ninguém, especificamente, não a torna menos rude.

Discordo, mas entendo o seu ponto de vista, afinal de contas, isso é uma questão interpretativa, pois, embora eu tenha controle sobre o que eu escreva, este controle não se estende ao modo que as pessoas interpretarão o que eu redijo.

De qualquer forma, como bem expliquei anteriormente, não houve em mim a intenção de ser rude nos meus comentários.

CaQuinhO escreveu:
De resto, sou absolutamente contra generalismos e contra o repúdio automático do que quer que seja, por mera ideologia.

Em termos práticos, o repúdio automático é tão danoso quanto a aceitação automática de qualquer coisa. Nenhum é melhor do que o outro, pois ambos são formas de cegueira mental e da ausência do exercício de pensar sobre o assunto em questão.

Pessoalmente, penso que em qualquer tipo de assunto, é preciso sempre pensar, refletir, ver os lados de cada questão, ponderar e criar, com senso crítico, uma interpretação baseada não em achismos, mas em argumentos e fatos.

Sobre a questão da ideologia no que se refere à este tópico, duas coisas...

Primeiro, na organização de qualquer evento, quem obtém bônus arca também com o ônus.

Segundo, tomarei agora a liberdade de repetir novamente o que já disse antes aqui: Se o Governo (E aqui incluo os governos dos estados nos quais haverão jogos) tivesse feito, como deveria, o seu papel de promover a Copa no Brasil com a competência e lisura que nos foi prometida em 2007, as discussões sobre este mundial da Fifa, creia-me, não assumiriam ares políticos...

A tentativa do Governo Federal em transformar críticas (Merecidíssimas, aliás) pela incompetência e pela corrupção inerentes à Copa 2014 em uma perseguição ideológica da qual, ele, o governo, é uma pobre vítima de perseguição ideológica feita pelos meios de comunicação e pela "elite" é algo ridículo (Quase tão ridículo como o uso, por parte do Governo Federal, da mesma associação ufanismo/futebol - Vejam aqui a ironia - que foi usada tão bem antes pelos militares...) e que, em termos práticos, só serve para urdir uma cortina de fumaça criada com o intuito de fazer com que tiremos o foco dos muitos problemas associados ao modo como o evento da FIFA no nosso Brasil varonil.
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Mensagem por fheliojr em Seg Fev 17, 2014 4:57 pm

CaQuinhO escreveu:...Minha cidade vai sair da Copa melhor do que antes...

p/ fins de estatística, a minha, na melhor das hipóteses, continuará igual.
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Mensagem por ZédeLepelin em Seg Fev 17, 2014 9:02 pm

Boss2K escreveu:LEIA e quando terminar leia de novo....

Vai ter Copa: argumentos para enfrentar quem torce contra o Brasil - Página 4 1604541_735904369767956_1684760267_n

TENHA PACIÊNCIA, VALE A PENA LER TUDO...
A edição da revista FRANCE FOOTBALL esta semana veio com a capa toda negra, onde se lê “Peur sur le Mondial”, algo como: “Medo do Mundial”, sendo que a letra “O” da palavra “mondial” está a bandeira do Brasil, e onde deveria estar escrito “Ordem e Progresso”, foi colocada uma tarja negra. (foto ilustrativa)
No subtítulo diz: Atingido por uma crise econômica e social, o Brasil está longe de ser aquele paraíso imaginado pela FIFA para organizar uma Copa do Mundo, a menos de 5 meses do mundial, o Brasil virou uma terrível fonte de angústia.
A revista pode ser acessada no site: www.francefootball.com mas apenas se vê a capa, a reportagem, de 12 páginas, não está liberada no Brasil. (CENSURA!)

Mas olhem só o que eu achei. A, verdade, meus caros, sempre se impõe.

DESMONTANDO A FARSA: COMO OS CRIMINOSOS ADULTERARAM O ARTIGO DA REVISTA FRANCE FOOTBALL

Como já se sabe, membros de grupos de extrema-direita produziram uma versão criminosa do texto da revista France Football sobre a Copa do Mundo FIFA no Brasil.

A reportagem original tem um tom crítico exagerado e incorre no erro e no preconceito. Nem de longe, porém, empilha tantas inverdades, como fizeram os sabotadores virtuais.

O material fake vem sendo distribuído massivamente nas redes sociais, especialmente por grupos radicais, como OCC, MCC, Nasruas, ChangeBrazil, além de seguidores do ativista Olavo de Carvalho.

Em alguns casos, tem sido divulgado também por simpatizantes do PSDB e de partidos da chamada extrema-esquerda.

Obviamente, atacar feroz e covardemente o Brasil e os brasileiros é estratégia destinada a influenciar as eleições de 2014.

Cabe, portanto, uma série de reparos a essa peça de banditismo, pois se sabe que dificilmente ocorrerá enquadramento policial de seus autores.

Abaixo, uma correção às principais atrocidades listadas no documento apócrifo, desonestamente atribuído à publicação francesa.

1) Não, nem todos os brasileiros são corruptos. O brasileiro, em geral, é honesto, trabalhador e realizador, mesmo sofrendo a brutal exploração das classes representadas pelos autores do documento criminoso. Não, nem tudo aqui se desenvolve à base de propinas.

2) Não, o Brasil não “obrigou” a FIFA a designá-lo sede do Mundial de 2014. Venceu um rigoroso processo seletivo ao apresentar condições de promover o torneio.

3) O Brasil elege, sim, jogadores de futebol para cargos públicos. Afinal, perante a lei, todos são cidadãos e têm garantidos seus direitos políticos. O Brasil é uma democracia, mesmo que os grupos neofascistas tentem solapá-la dia e noite.

4) Não, os brasileiros não se identificam com o analfabetismo. E estão lutando para fazer cair essas taxas, ano a ano. Em 2002, no fim da gestão de FHC, a taxa era de 12,4%. Hoje, é de 8,5%. Consideradas as pessoas com até 14 anos, no entanto, nossa taxa já é de 2%, próxima da erradicação, quando o índice é igual ou menor que 1%.

5) Na verdade, a carga tributária da França não é menor do que a do Brasil. A França tem a 26ª. maior do mundo, o equivalente a 43,15% do PIB. O Brasil fica em 30º. Lugar, com 35,13%.

6) Não, os serviços públicos no Brasil não são semelhantes aos do Congo. Na verdade, a expectativa de vida no Congo é de apenas 53 anos. No Brasil, chegou, em 2013, a 74.6 anos. No Congo, a mortalidade infantil é de 88 crianças (de cada grupo de mil nascidas). A taxa de mortalidade infantil no Brasil caiu 75% entre 1990 e 2012, de acordo com a ONU. Se, em 1990, o país registrou 52 mortes de crianças a cada mil nascidos vivos, em 2012, a taxa foi de apenas 13 mortes a cada mil nascidos vivos. No Congo, há pelo menos 1,1 milhão de pessoas infectadas pela AIDS. O Brasil conta com um dos mais eficientes programas de prevenção e tratamento do mundo. Aqui, o coquetel de medicamentos é gratuito, garantido por lei.

7) Não, o Brasil não vive um caso de amor com ditaduras. O governo venezuelano é legitimamente eleito, assim como aqueles de Bolívia, Equador, Chile, Argentina, Uruguai e Peru. O Brasil respeita o sistema de eleição de representantes em outros países, reconhecendo a soberania desses povos para definir a metodologia de escolha de seus governantes.

Cool A França jamais utilizou qualquer referência a alinhamento com “ditaduras” para negar ao Brasil assento no Conselho de Segurança da ONU. Na verdade, a França defende a presença do país no órgão.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/12/1384609-hollande-defende-brasil-no-conselho-de-seguranca-da-onu.shtml

9) Não, a FIFA jamais afirmou que foi um “erro estratégico” escolher o Brasil como sede da Copa do Mundo. O receio da entidade é justamente a promoção de ataques violentos patrocinados por criminosos extremistas, como aqueles que já provocaram a morte de 23 pessoas desde a eclosão do levante, em junho de 2013.

10) Em nenhum momento, o governo brasileiro tentou cercear as manifestações pacíficas de 2013, tampouco a presidente Dilma Rousseff procurou restringir esse direito, como provam seus discursos da época. O governo federal não reprimiu estudantes ou trabalhadores. A ação de segurança não é atribuição do poder central, posto que a Polícia Militar é estadualizada no Brasil. Não ocorreram duas mortes neste período, mas 23. Nenhuma delas teve qualquer participação do governo federal. Tampouco há qualquer notícia acerca de dois mil feridos.

11) Não, não são os próprios brasileiros que pedem para os estrangeiros não visitarem o Brasil. Nem há “milhares” de vídeos nesse sentido. O mais comentado, produzido com esmero técnico e alto investimento, foi publicado por Carla Dauden, na mesma época em que o ChangeBrazil iniciou sua cruzada “revolucionária” de direita. O vídeo de Dauden é uma fraude. Cria números fictícios, adultera dados e subverte a realidade. Não, ao contrário do que diz a garota contratada pelos grupos interessados em desestabilizar o Brasil, nem todos os brasileiros andam bêbados ou drogados pelos logradouros públicos. Não, o Brasil tampouco é um país com ruas tomadas por hordas de famintos. Na verdade, Carla falseia dados de investimentos e subtrai a verdade por conta de sua ideologia.

http://cbjm.wordpress.com/2013/06/24/no-im-not-going-to-the-world-cup-a-desconstrucao-de-uma-fraude/

12) Não, o governo não gastou 400 milhões de Euros para comprar armas destinadas a reprimir o povo. O Brasil gasta, quando gasta, para equipar suas PMs, que são estadualizadas. Esta, aliás, é uma reivindicação do povo. O sistema de segurança para a Copa visa a proteger o cidadão, brasileiro ou estrangeiro. Após o início do levante de direita, lojas, bancos e revendedoras de veículos têm sido metodicamente vandalizados por obra de grupos radicais.

13) Não, o movimento Bom Senso não é liderado pelo ídolo do Lyon, Juninho Pernambucano, apenas mais um participante. O principal condutor da causa é o zagueiro Paulo André, do Corinthians.

14) Não, embora a violência entre torcidas seja um fenômeno preocupante, o Brasil está longe de ser o único país maculado por esse tipo de conflito. Há mortes recentes registradas na Itália, na Inglaterra supostamente pacificada, na Turquia, em Portugal e na Espanha. Não consta do falso artigo, por exemplo, referência aos confrontos mortais recentes entre torcedores de Lazio e Roma. Tampouco há referência aos torcedores do Tottenham esfaqueados na capital italiana.

15) Não, o Brasil não é o país mais atrasado na preparação de uma Copa. Houve atraso inclusive na França, como nos estádios de Marselha e Nantes. O próprio Stade de France foi inaugurado antes da finalização das obras. Estacionamentos, por exemplo, continham toneladas de material de construção. Muitos dos elevadores não funcionavam. Na Copa da África do Sul, algumas estradas de acesso estavam sendo pavimentadas no dia anterior à cerimônia de abertura. A maior parte dos grandes estádios brasileiros está em perfeitas condições para receber o mundial.

16) É falsa a informação de que o Stade de France custou 280 milhões de Euros. Na verdade, custou 384 milhões de Euros, o equivalente a 1,2 bilhão de Reais. Isso se considerados os valores de referência da época (1998).

http://www.journaldunet.com/economie/services/business-de/stade-de-france-10-ans-chiffres-extraordinaires/5.shtml

17) É falsa a informação de que o Olympiastadium, na Alemanha, custou apenas 140 milhões de Euros. Custou, na verdade, 247 milhões de Euros, segundo valores de 2004, o equivalente a 812 milhões de Reais. No entanto, não estão computados aí os valores da obra inicial, de 1936, o equivalente a 46 milhões RM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olympiastadion_%28Berlin%29

18) É mentira que a África do Sul tenha tido apenas 5 anos para se preparar para a Copa. Sua escolha se deu em 15 de maio de 2004, em votação realizada na sede da FIFA, em Zurique. Teve, portanto, mais de 8 anos para realizar as obras. Nem todos os trabalhos, no entanto, foram concluídos nesse período, especialmente na área de infraestrutura.

19) Não é verdade que os estádios brasileiros custem mais do que os citados acima. O Castelão, em Fortaleza, por exemplo, teve custo final de R$ 519 milhões de reais. O Mineirão custou R$ 615 milhões. Nem mesmo os estádios de abertura e fechamento da Copa no Brasil, a Arena Corinthians e o Maracanã, tiveram obras tão caras quanto o Stade de France.

20) Não é verdade que os estádios brasileiros sejam construídos com dinheiro público. O que ocorre, como na Arena Corinthians, é um financiamento de parte do valor pelo BNDES. O clube ofereceu garantias e assumiu compromisso legal de saldar sua dívida.

21) Não, os estádios não são “ruins”, como escreve o redator da peça criminosa de sabotagem. São considerados seguros e elogiados por especialistas de todo o mundo. Basta que sejam acessadas as reportagens sobre a Copa das Confederações de 2013.

22) Não, o Engenhão, no Rio de Janeiro, não foi abandonado. Está passando por uma reforma em suas estruturas metálicas. Não foi dinheiro “jogado fora”.

23) Não, os estádios no Brasil não serão utilizados somente para jogos de futebol. Não, eles não são estruturas “vazias” e “sem utilidade”. A Arena Corinthians, por exemplo, é uma obra complexa, de caráter multiuso, com bares, restaurantes e lojas. Nesse quesito, será uma das mais modernas do mundo.

24) Não, Itaquera não é no fim do mundo. E, ao contrário do que propagam os grupos radicais, a área do estádio tem sim uma estação de metrô e um grande shopping center agregados. A população local hoje comemora os benefícios da obra e a expansão da malha viária na região.

25) Não, a construção do estádio não se deu por “ordem” do presidente Lula. O estádio do Corinthians seria construído de qualquer maneira. O clube tem comprovadamente a maior receita entre os clubes brasileiros. É o 24º. clube mais rico do mundo segundo a consultoria britânica Deloitte.

http://esportes.terra.com.br/corinthians/consultoria-coloca-real-como-clube-mais-rico-do-mundo-timao-e-o-24,ac4c017812bb3410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html

26) Não, a Arena Corinthians não é “um dos estádios mais caros da “história da humanidade”. É mais barato, inclusive, que o Stade de France.

27) Não, o estádio nunca foi alagado. Não, o estádio não caiu. O que ocorreu foi um acidente localizado com um guindaste. Os reparos estão sendo efetuados.

28) Nunca se atrelou a realização da Copa à construção do trem-bala. Não é verdade que foram carreados 13 bilhões de Euros para a referida obra, como também é falsa a informação de que o “dinheiro desapareceu”.

29) Não, não é verdade que não existem cursos de preparação para os que vão trabalhar com a Copa do Mundo. São inúmeras as iniciativas locais, sem contar o programa do Pronatec.

http://pronateccopa.turismo.gov.br/

30) Não, não é verdade que o governo esteja promovendo cursos para ensinar inglês a prostitutas destacadas para atuar na Copa do Mundo. A atividade em questão foi promovida isoladamente em Belo Horizonte (MG) por uma entidade ligada a essas profissionais. O objetivo é gerar integração social e facilitar ocupação em outras áreas.

31) Não é verdade que “ninguém” é preso no Brasil. Há 550 mil detidos no país.

32) Não, o aluguel de carros não é caríssimo. Um carro básico pode ser alugado por 43 Euros por dia.

33) O trânsito em São Paulo e Rio é pesado, de fato. Mas não é o pior da “humanidade”. Os autores do texto não conhecem, por exemplo, a Índia, por exemplo, e grandes cidades do norte da África.

34) Não, a gasolina no Brasil não é a mais cara do mundo. Na verdade, a gasolina é mais cara na França, em 7º. lugar nesse ranking. O Brasil é apenas o 39º. A estatal petroleira do país é o maior indutor do crescimento brasileiro. Assim, é a empresa mais cobiçada pelas multinacionais estrangeiras.

http://www.blogauto.com.br/brasil-tem-a-39a-gasolina-mais-cara-do-mundo-segundo-bloomberg/#axzz2t3rpsVxN

35) Não, o presidente Fernando Henrique Cardoso não foi afastado por corrupção.

36) Não, não foi Fernando Henrique Cardoso quem comparou os carros brasileiros a carroças. Foi o presidente Fernando Collor de Mello. Fez essa observação no início da década de 1990. O carros brasileiros se modernizaram tremendamente desde então.

37) Não, a Copa não traz prejuízos ao Brasil. Pelo contrário, impulsiona o crescimento econômico. E quem atesta é a própria imprensa opositora do governo federal.

http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,ERT149593-16357,00.html

38) Não é verdade que a Copa elevou a taxa de inflação, que continua estável há anos. Também não é verdade que não gerou empregos para os mais humildes. Somente em funções diretas de obras, contribui com 213 mil ocupações, em diferentes setores, da construção civil e ao setor de energia.

39) Não é verdade que o Brasil muda seu sistema de tomadas elétricas a cada quatro anos.

40) Não é verdade que somente grandes empreiteiras ganharam com a Copa. Dados preliminares já apontam lucros para 41 mil micro e pequenas empresas.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/02/1409774-pequenas-empresas-ja-ganharam-r-281-milhoes-com-a-copa-2014.shtml

41) Não o sinal de telefone no Brasil não é péssimo. É melhor do que em muitas cidades europeias.

42) Não, a Internet brasileira não é horrível, tampouco caríssima. Por 1 Euro é possível passar-se até uma hora diante de um computador com Internet numa lan house.

43) Não, não é verdade que o país está inundado de cédulas e moedas falsas.

44) Não é verdade que o Brasil não tenha universidades entre as 300 melhores do mundo. A Universidade de São Paulo (USP), por exemplo, figura com prestígio nos rankings internacionais. O Conselho Superior de Investigações Científicas, credenciado pela União Europeia, e que cobre mais de 21 mil universidades e institutos de ensino superior pelo mundo, coloca a Universidade de São Paulo como a 19ª. melhor do mundo e a melhor da América Latina. No ranking, mais sete instituições aparecem entre as trezentas melhores.

http://vestibular.brasilescola.com/especial/melhores-universidades-mundo.htm

45) Não é verdade que a educação superior decaiu nos últimos anos. Na verdade, cresceu vertiginosamente. Em 2001, eram 3.036.113 alunos matriculados. Em 2012, passaram a 7.037.688, crescimento de 131%. A rede pública de graduação teve crescimento de 7% e a particular de 3,5%.

46) Não, o Brasil não tem uma economia decadente. O PIB saltou de R$ 1,320 trilhão em 2002 para R$ 4,403, em 2012. Em dez anos, 37 milhões de brasileiros saíram dos bolsões da pobreza. No período foram gerados 19,5 milhões de empregos. O Brasil ganhou 1,84 milhão de novas empresas durante o ano de 2013.

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Mensagem por DenisLM em Seg Fev 17, 2014 9:35 pm

No fim das contas sempre cai no pão e circo.
O que anda rolando é cada vez mais pão e mais circo.
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Mensagem por CG em Seg Fev 17, 2014 11:25 pm

jmaxyyz escreveu:
Mas olhem só o que eu achei. A, verdade, meus caros, sempre se impõe.

Na boa, a cada dia mais eu acho que a gente vive no país das maravilhas e a gente reclama porque é muito exigente e chato... Ou o governo e seus militantes acham que eu sou louco...
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Mensagem por Zubrycky em Seg Fev 17, 2014 11:54 pm

jmaxyyz escreveu:
Mas olhem só o que eu achei. A, verdade, meus caros, sempre se impõe.

Bom, já que estamos todos em busca da verdade, resolvi ir direto à fonte.

Acabei de encontrar o pdf da edição da revista France Football com a reportagem em questão. Se alguém aqui for versado em francês, eu mando o arquivo para que a reportagem possa ser traduzida, neste ou em algum outro tópico, para a apreciação dos amigos foristas.


Última edição por Zubrycky em Ter Fev 18, 2014 2:50 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Zubrycky em Ter Fev 18, 2014 12:01 am

fheliojr escreveu:
CaQuinhO escreveu:...Minha cidade vai sair da Copa melhor do que antes...

p/ fins de estatística, a minha, na melhor das hipóteses, continuará igual.

E por falar em cidades, Curitiba corre um sério risco de sair da Copa (Amanhã saberemos).  Suspect 
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Mensagem por Zubrycky em Ter Fev 18, 2014 2:23 am

Como sempre, vamos por partes (Lembrando que meus comentários são feitos a respeito do texto analisado).

jmaxyyz escreveu:

Mas olhem só o que eu achei. A, verdade, meus caros, sempre se impõe.

Por gentileza, qual é a sua fonte do seu achado?

jmaxyyz escreveu:
DESMONTANDO A FARSA: COMO OS CRIMINOSOS ADULTERARAM O ARTIGO DA REVISTA FRANCE FOOTBALL


Antes de mais nada, perguntar não ofende: O artigo em questão foi mesmo adulterado?

Como disse antes, encontrei a edição da revista France Football em questão. Como meu francês é pífio, não posso afirmar se houve ou não alterações no teor do artigo.

Caso alguém saiba francês, mando o arquivo para que a tradução possa ser feita e a dúvida, dirimida.

jmaxyyz escreveu:

Como já se sabe, membros de grupos de extrema-direita produziram uma versão criminosa do texto da revista France Football sobre a Copa do Mundo FIFA no Brasil.

A reportagem original tem um tom crítico exagerado e incorre no erro e no preconceito. Nem de longe, porém, empilha tantas inverdades, como fizeram os sabotadores virtuais.

O material fake vem sendo distribuído massivamente nas redes sociais, especialmente por grupos radicais, como OCC, MCC, Nasruas, ChangeBrazil, além de seguidores do ativista Olavo de Carvalho.

Em alguns casos, tem sido divulgado também por simpatizantes do PSDB e de partidos da chamada extrema-esquerda.

Em primeiro lugar, o texto fala com tanta empáfia sobre a autoria ser de grupos de extrema direita e ser distribuído por este e aquele grupos mas, estranho, cadê as provas disso?

O ônus da prova cabe a quem acusa e acusar sem provas é leviano.

Falar é fácil.

Esta parte do texto é, pelo visto, o uso da velha estratégia de criar um bicho-papão do qual as pessoas sintam medo. O ato de nomear (Sem provas) os supostos autores desta suposta falsificação como sendo "de extrema direita, extrema esquerda, PSDB, etc, etc" é algo feito com o intuito de gerar pavor e, ao mesmo tempo, desmerecer os argumentos válidos presentes naquele outro texto (Como se a autoria do texto, por si só, invalidasse magicamente o que está escrito lá...)

Ah, mas existem grupos políticos utilizando a internet para veicular informações... Nenhuma novidade aí, mesmo porque até mesmo o partido da atual presidente tem pelo menos um desses grupos (O MAV-PT é bem atuante, por sinal).

Aliás, falando em MAV-PT, pelo tom desesperado, parcial, acusatório, paranóico e frenético deste artigo, não me espantaria se este texto postado pelo jmaxyyz fosse obra de algum militante de lá (Afinal de contas, o medo de perder uma eleição é uma força muito motivadora...)

jmaxyyz escreveu:
Obviamente, atacar feroz e covardemente o Brasil e os brasileiros é estratégia destinada a influenciar as eleições de 2014.

Perguntar não ofende: Desde quando ser crítico do modo como a Copa de 2014 está sendo feita é o mesmo que atacar o Brasil e os brasileiros? Desde quando tecer críticas torna alguém em inimigo da nação?

Sobre a questão do envolvimento do Governo no que se refere à este tópico, vou dizer duas coisas que já disse antes...

Primeiro, na organização de qualquer evento, quem obtém bônus arca também com o ônus.

Segundo: Se o Governo (E aqui incluo os governos dos estados nos quais haverão jogos) tivesse feito, como deveria, o seu papel de promover a Copa no Brasil com a competência e lisura que nos foi prometida em 2007, as discussões sobre este mundial da Fifa, creia-me, não assumiriam ares políticos...

A tentativa do Governo Federal em transformar críticas (Merecidíssimas, aliás) pela incompetência e pela corrupção inerentes à Copa 2014 em uma perseguição ideológica da qual, ele, o governo, é uma pobre vítima de perseguição ideológica feita pelos meios de comunicação, por grupos de oposição e pela "elite" é algo ridículo (Quase tão ridículo como o uso, por parte do Governo Federal, da mesma associação ufanismo/futebol - Vejam aqui a ironia - que foi usada tão bem antes pelos militares...) e que, em termos práticos, só serve para urdir uma cortina de fumaça criada com o intuito de fazer com que tiremos o foco dos muitos problemas associados ao modo como o evento da FIFA no nosso Brasil varonil.

Em outras palavras, se o governo tivesse feito as coisas direito, ele estaria colhendo os frutos disso. Como ele não foi competente, é natural que ele colha esse frutos.

Quem mandou o governo não agir direito? O governo agiu como quis, não foi? Então ele que colha os resultados de sua incompetência e ganância.

É como o velho ditado popular diz: Aqui se faz, aqui se paga.

jmaxyyz escreveu:
Cabe, portanto, uma série de reparos a essa peça de banditismo, pois se sabe que dificilmente ocorrerá enquadramento policial de seus autores.

Isso confirma a parte do texto original que diz que no Brasil "ninguém vai preso..."  :troll: 

jmaxyyz escreveu:

1) Não, nem todos os brasileiros são corruptos. O brasileiro, em geral, é honesto, trabalhador e realizador, mesmo sofrendo a brutal exploração das classes representadas pelos autores do documento criminoso. Não, nem tudo aqui se desenvolve à base de propinas.

Concordo. A corrupção não se aplica a tudo e a todos.

Mas há algo que me chama a atenção aqui: O velho discurso de luta de classes.

Perguntar não ofende: Quem, no Brasil, cobra impostos extorsivos da população sem dar um retorno digno em troca para ela? O governo ou as "classes"?

jmaxyyz escreveu:

2) Não, o Brasil não “obrigou” a FIFA a designá-lo sede do Mundial de 2014. Venceu um rigoroso processo seletivo ao apresentar condições de promover o torneio.

O Brasil se candidatou a sediar o evento e, de certa forma, a FIFA foi obrigada a aceitar porque a candidatura do Brasil era única e já estava decidido desde 2003 que a Copa de 2014 seria em algum país filiado à CONMEBOL.

Maiores informações sobre como as coisas aconteceram estão neste link.

jmaxyyz escreveu:

3) O Brasil elege, sim, jogadores de futebol para cargos públicos. Afinal, perante a lei, todos são cidadãos e têm garantidos seus direitos políticos. O Brasil é uma democracia, mesmo que os grupos neofascistas tentem solapá-la dia e noite.

Mais uma vez, o texto bate na tecla paranóica dos inimigos da democracia...

jmaxyyz escreveu:

7) Não, o Brasil não vive um caso de amor com ditaduras. O governo venezuelano é legitimamente eleito, assim como aqueles de Bolívia, Equador, Chile, Argentina, Uruguai e Peru. O Brasil respeita o sistema de eleição de representantes em outros países, reconhecendo a soberania desses povos para definir a metodologia de escolha de seus governantes.

Perguntar não ofende: Cuba não é uma ditadura? Ditadores não podem manipular eleições? A Venezuela é mesmo uma nação democrática? Dizer que o Brasil respeita o sistema de eleição dos outros países não é uma forma elegante de sair pela tangente?

jmaxyyz escreveu:

9) Não, a FIFA jamais afirmou que foi um “erro estratégico” escolher o Brasil como sede da Copa do Mundo. O receio da entidade é justamente a promoção de ataques violentos patrocinados por criminosos extremistas, como aqueles que já provocaram a morte de 23 pessoas desde a eclosão do levante, em junho de 2013.

Eis outra vez a tecla do inimigo da nação é pressionada pelo autor do texto...

Posso ser cínico aqui, mas me parece que o maior temor da entidade é perder o lucro (estimado em 10 bilhões de dólares) que engordará os cofres da FIFA após o término da Copa de 2014.

jmaxyyz escreveu:

22) Não, o Engenhão, no Rio de Janeiro, não foi abandonado. Está passando por uma reforma em suas estruturas metálicas. Não foi dinheiro “jogado fora”.

Um estádio tão novo ter que passar por reformas tão cedo é, no mínimo suspeito.

jmaxyyz escreveu:

23) Não, os estádios no Brasil não serão utilizados somente para jogos de futebol. Não, eles não são estruturas “vazias” e “sem utilidade”. A Arena Corinthians, por exemplo, é uma obra complexa, de caráter multiuso, com bares, restaurantes e lojas. Nesse quesito, será uma das mais modernas do mundo.

Falar da Arena Corinthians é muito fácil, pois o Corinthians é um dos maiores times de país e a cidade de São Paulo tem uma grande e consolidada cena futebolística. Quero ver se o mesmo se dará em outros locais como, por exemplo, Manaus.

jmaxyyz escreveu:

24) Não, Itaquera não é no fim do mundo. E, ao contrário do que propagam os grupos radicais, a área do estádio tem sim uma estação de metrô e um grande shopping center agregados. A população local hoje comemora os benefícios da obra e a expansão da malha viária na região.

Nada contra Itaquera,  mas imaginemos a seguinte cena: Todos indo para lá usando o metrô e a Radial Leste no primeiro jogo da Copa.

Quem é de São Paulo pode imaginar o caos.

jmaxyyz escreveu:
25) Não, a construção do estádio não se deu por “ordem” do presidente Lula. O estádio do Corinthians seria construído de qualquer maneira. O clube tem comprovadamente a maior receita entre os clubes brasileiros. É o 24º. clube mais rico do mundo segundo a consultoria britânica Deloitte.

É claro que os dirigentes corinthianos afirmam que o estádio seria construído de qualquer maneira. O que mais eles diriam?

A construção do estádio do Corinthians é um processo que se arrasta há décadas (Sei disso porque sou corinthiano), que sempre foi motivo de chacota por parte dos rivais e que provavelmente nunca teria saído do papel se não fosse a Copa.

Não dá para negar que a Copa foi uma bela ajuda....

jmaxyyz escreveu:

28) Nunca se atrelou a realização da Copa à construção do trem-bala. Não é verdade que foram carreados 13 bilhões de Euros para a referida obra, como também é falsa a informação de que o “dinheiro desapareceu”.

O trem-bala é mais uma das muitas obras de infraestrutura (O chamado "Legado da Copa") que jamais deixaram o papel.

jmaxyyz escreveu:
31) Não é verdade que “ninguém” é preso no Brasil. Há 550 mil detidos no país.

É claro que há presos no Brasil.

Nenhuma pessoa que diz que "ninguém é preso no Brasil" fala isso com o intuito de dizer que as cadeias brasileiras estão vazias.

Quando as pessoas dizem que "ninguém é preso no Brasil" elas aludem ao fato agir de forma diferente quando o réu é rico e quando ele é pobre.

jmaxyyz escreveu:
37) Não, a Copa não traz prejuízos ao Brasil. Pelo contrário, impulsiona o crescimento econômico. E quem atesta é a própria imprensa opositora do governo federal.

http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/0,,ERT149593-16357,00.html

Como se a Globo não fosse uma aliada do Governo, como sempre tem sido, aliás.

jmaxyyz escreveu:
41) Não o sinal de telefone no Brasil não é péssimo. É melhor do que em muitas cidades europeias.

Isso é uma piada... Só pode ser.

Dependendo de onde eu estou aqui em São Paulo, meu celular fica sem sinal. E isso acontece até mesmo dentro da minha casa.

jmaxyyz escreveu:
42) Não, a Internet brasileira não é horrível, tampouco caríssima. Por 1 Euro é possível passar-se até uma hora diante de um computador com Internet numa lan house.

Essa é outra piada... Só pode ser.

jmaxyyz escreveu:
46) Não, o Brasil não tem uma economia decadente. O PIB saltou de R$ 1,320 trilhão em 2002 para R$ 4,403, em 2012. Em dez anos, 37 milhões de brasileiros saíram dos bolsões da pobreza. No período foram gerados 19,5 milhões de empregos. O Brasil ganhou 1,84 milhão de novas empresas durante o ano de 2013.

Eu não confiaria tão cegamente nestas estatísticas. Afinal de contas, dados econômicos podem ser manipulados, como bem prova o caso do Eike Batista...

 :troll: 

jmaxyyz escreveu:

Somos brasileiros, não desistimos nunca. Vai Ter Copa!

Ah, o velho discurso nacionalista...

É claro que vai ter Copa!  :troll: 

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Mensagem por fgbass em Ter Fev 18, 2014 1:39 pm

Na minha visão:

O Brasil nao eh o pais certo para ser anfitriao da copa por varios motivos:

1- O tamanho do pais: esperar que uma selecao comute de Porto Alegre ate Manaus eh um desperdicio de tempo e dinheiro, e so adiciona ao caos que serao os aeroportos. Este problema poderia ser facilmente resolvido se a copa fosse feita em uma regiao reduzida do pais, talvez centrando todos os jogos num eixo Rio-SP- MG e brasilia. Mas isso nao seria socialmente viavel por que fica na cara um privilegio destas regioes perante ao governo.

2- O pais nao precisa de estadios nesta escala: podem falar o que quiserem, mas eu nao acho que a maioria das cidades sede precisam de estadios para 60000 pessoas. Quantos shows desta magnitude vao pra Manaus por ano? mais dinheiro posto fora.

3- O Brasil que se voluntariou pra ser pais sede, e eu tenho certeza que estudos foram feitos que mostram o potencial para a contrucao de todas as obras, e que tudo fique pronto a tempo... Claramente estes estudos nao foram seguidos e as obras sairam muito mais caras do que o previsto e muitas delas nao estao prontas.

4- O boost economico que vem destes eventos so funciona com uma mudanca no governo: O dinheiro gerado pelo turismo pode ate ser maior do que os gasto, mas alguem garante que sera investido no que foi prometido? Vale a pena gastar toda essa grana na copa sem ter garantia de que os lucros vao ser reais?

Sei la, na minha opiniao, daria pra fazer uma coisa legal, que mostre a riqueza do pai, mas foi tudo feito tao errado... Um exemplo que engloba as olimpiadas eh o fato de que a piscina Maria Lenk, usada no Pan-americano nao pode ser usada em jogos olimpicos por nao ter vagas de estacionamento necessarias ou assentos para cumprir o padrao FINA, falta de planejamento que inutiliza uma baita piscina contruida a muito pouco tempo atras.


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Mensagem por dudamir em Ter Fev 18, 2014 3:02 pm

jmaxyyz escreveu:Mas olhem só o que eu achei. A, verdade, meus caros, sempre se impõe.

Onde você encontrou a verdade? Me parece que isto é um texto que você copiou, seria legal citar a fonte. Ou você o escreveu?

Estamos em uma grande operação de marketing e desinformação, os dois (ou três, ou cinco) lados usando seus recursos mais baixos para tentar nos convencer de uma das verdades.

Saber o que é verdade neste momento no Brasil está difícil, em vários assuntos.

Nem o BBB a gente sabe se é verdade!  dancetroll 
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Mensagem por allexcosta em Ter Fev 18, 2014 3:15 pm

Respected French magazine France Football has criticized the poor organization of the 2014 World Cup, which will take place in Brazil from June to July. The cover of the latest issue shows a black background with the headline 'Fear over the World Cup'.

The magazine explained that the Brazilian population is very unhappy about the World Cup organization and that many stadiums have yet to be completed, despite the fact that the start of the World Cup is four months away. The hurry to complete said stadiums has been seen as a reason as to why so many workers have died during their construction.

France Football also reports that it was promised the stadiums would be for paid with private resources, but in the end the Brazilian government had to fund the works. Indeed, the magazine mentions that the government spent over $15billion to build and renovate the stadiums, almost as much as the $17billion assigned for investment in education in Brazil last year.

FIFA's demands are also too high, according to the French magazine, and Brazil's slow economic growth and high inflation are mentioned as well.

An interview with Joseph Blatter is also included in the magazine, in which the president of FIFA admitted that they have perhaps trusted Brazil too much and that the country must complete the infrastructure works.

The 'Bom Senso FC' movement, which aims to change the outdated structure of Brazilian football is also mentioned in the article to highlight the problems in Brazilian football.

The article thus portrays a very negative image of the Brazilian World Cup organization, an image that is, however, also shared by many Brazilians, including figures like Parreira, Rivaldo and Romário.


http://soccerly.com/article/paulofreitas/france-football-criticizes-brazils-world-cup-organization
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Mensagem por Jocapane em Ter Fev 18, 2014 3:22 pm

allexcosta escreveu:Respected French magazine France Football has criticized the poor organization of the 2014 World Cup, which will take place in Brazil from June to July. The cover of the latest issue shows a black background with the headline 'Fear over the World Cup'.

The magazine explained that the Brazilian population is very unhappy about the World Cup organization and that many stadiums have yet to be completed, despite the fact that the start of the World Cup is four months away. The hurry to complete said stadiums has been seen as a reason as to why so many workers have died during their construction.

France Football also reports that it was promised the stadiums would be for paid with private resources, but in the end the Brazilian government had to fund the works. Indeed, the magazine mentions that the government spent over $15billion to build and renovate the stadiums, almost as much as the $17billion assigned for investment in education in Brazil last year.

FIFA's demands are also too high, according to the French magazine, and Brazil's slow economic growth and high inflation are mentioned as well.

An interview with Joseph Blatter is also included in the magazine, in which the president of FIFA admitted that they have perhaps trusted Brazil too much and that the country must complete the infrastructure works.

The 'Bom Senso FC' movement, which aims to change the outdated structure of Brazilian football is also mentioned in the article to highlight the problems in Brazilian football.

The article thus portrays a very negative image of the Brazilian World Cup organization, an image that is, however, also shared by many Brazilians, including figures like Parreira, Rivaldo and Romário.


http://soccerly.com/article/paulofreitas/france-football-criticizes-brazils-world-cup-organization
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Mensagem por Zubrycky em Qua Fev 19, 2014 7:11 pm

Pelo visto, vai ter Copa... Nem que seja à força.

Dilma diz que exército pode agir contra manifestações anti-Copa....]

Depois dessa, sou forçado a acreditar que o mundo realmente dá voltas... Shocked  Rolling Eyes 

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Mensagem por CaQuinhO em Qui Fev 20, 2014 8:13 am

Que manchete desonesta. O texto explica melhor:

"A presidente Dilma Rousseff disse na manhã desta quarta-feira (19) que, quando necessário, o governo usará as Forças Armadas para coibir atos de violência durante a Copa do Mundo. (...)"
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Mensagem por GusVCD em Qui Fev 20, 2014 11:09 am

Só sei q vai ter Copa porque sou obrigado a finalizar vários Projetos e Licitações para a inauguração do Museu Pelé aqui em Santos, pois tem que inaugurar junto a Copa (menos de 4 meses, q piada).

Fora isso, amanhã tenho reunião na Sala de Situação da cidade com a Federação da Costa Rica, para avaliar as demandas deles.

Como subsede, além da hospedagem da Costa Rica, tbm hospedaremos o México. Aqui do lado, no Guarujá, ficará o pessoal da Bósnia.

Ou seja, a Copa e eu só temos uma relação profissional. Não pretendo assistir nenhum jogo, nem colaborar financeiramente de forma direta com essa palhaçada.
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Mensagem por Zubrycky em Ter Fev 25, 2014 12:04 am

CaQuinhO escreveu:Que manchete desonesta. O texto explica melhor:

"A presidente Dilma Rousseff disse na manhã desta quarta-feira (19) que, quando necessário, o governo usará as Forças Armadas para coibir atos de violência durante a Copa do Mundo. (...)"

Bom, não vejo desonestidade alguma nessa manchete, pois ela afirmou, textualmente, que "Dilma diz que exército pode agir contra manifestações anti-Copa".

A manchete seria desonesta se ela afirmasse que algo como "Dilma diz que exército agirá contra manifestações anti-Copa". E não foi isso o que a manchete disse.

E por falar em exército nas ruas, os preparativos estão sendo feitos.

http://www.fab.mil.br/noticias/mostra/17787/COPA-2014---Evento-em-Florian%C3%B3polis-%C3%A9-teste-de-seguran%C3%A7a-para-Curitiba
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Mensagem por CaQuinhO em Ter Fev 25, 2014 8:16 am

^ Me diga onde ela falou "manifestações anti-Copa", por gentileza. Tenho Alzheimer...
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Mensagem por José Carlos em Ter Fev 25, 2014 9:26 am

EDITADO


Última edição por José Carlos em Ter Fev 25, 2014 9:40 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Ter Fev 25, 2014 9:30 am

José Carlos escreveu:REVISTA FRANCESA, RESUME O BRASIL EM TODOS OS SENTIDOS

De novo isso?

Vamos ler os tópicos antes de postar, pessoal...
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