Overpower

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Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 12:39 pm

Eu sei que isso já foi discutido - mais ou menos - em outro tópico:

http://www.contrabaixobr.com/t18439-caixa-com-mais-potencia-que-o-amplificador-e-necessario

Mas queria uma visão sobre a questão do "overpower" - que não sei se existe um termo em português - no geral, e de uma forma mais específica para o meu caso.

Até que ponto é considerado seguro fazer um overpower?

Estou com um stack da Teksound 1x15" + 4x8", que tem specs de 300W e 600W respectivamente, e um amplificador Genz Benz ShuttleMAX 9.2, de specs 500W @8ohms e 900W @ 4 ohms. Em tese, 900W dos gabinetes em 900W do head, tudo certo - só que nesse caso a divisão não está 100% correta. Estou tendo um overpower de 150W no gabinete de 1x15 e underpower no gabinete de 4x8". (se eu estiver pensando errado, por favor, alguém me corrija).

Minha idéia é trocar esse stack e pegar uma única 2x12 se possível. O problema é: várias 2x12 são 4 ohms - particularmente as Bergantino pelas quais estou babando.  Shocked 

Seria uma problema muito grande colocar um head de 900W@4ohms em um gabinete de 700W@4ohms?

Sugestões de gabinetes que consigam lidar com essa potência são bem vindas, especialmente se eu conseguir fazer um set mais modular do que o meu set atual.

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Re: Overpower

Mensagem por José Carlos em Seg Fev 10, 2014 12:44 pm

Também pensava em uma caixa 2x12" em 4ohms ao estilo dessa Genz Benz:



Será que não se consegue uma caixa dessas com os 900Wrms?

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 12:51 pm

As NeoX - tanto as 1 quanto as 2 - são rated 600W @ 4ohms.

Uma da minhas alternativas era um par de Mesa Powerhouse 212 - rated 600W @ 8ohms.



Entendo que 600W em 8 ohms seria tranquilo com o meu head de 500W em 8ohms.

O que estou na dúvida é justamente o limite do contrário.

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Re: Overpower

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 10, 2014 12:51 pm

Usei o GK2000RB de 1000W@4ohm várias vezes com caixas Bergantino, tanto a HT212 como um par de HT112. Nunca houve problema...

Overpowering dessa ordem normalmente é tranquilo, às vezes até diminui o risco, pois um amp mais robusto evita clipping.

Acima de 150% já se deve prestar mais atenção e acima de 200% o risco aumenta bastante, mas ainda é comum na indústria do áudio.

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Re: Overpower

Mensagem por José Carlos em Seg Fev 10, 2014 1:00 pm

No caso de um amp mandando 500W e uma caixa 350W por exemplo, não acarretaria danos a caixa? Ela iria reproduzir apenas os 350W correto?

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 1:04 pm

Sim, mas ela estaria recebendo sinal de 500W, caso o amp estivesse "no talo".

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Re: Overpower

Mensagem por José Carlos em Seg Fev 10, 2014 1:09 pm

Foi o que eu pensei. Bom no meu caso, iria utilizar a 2x12 com um amp de 500W 4ohms (LH500 da Hartke), então é mais sussa conseguir cab com potência equivalente.

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 1:11 pm

allexcosta escreveu:Usei o GK2000RB de 1000W@4ohm várias vezes com caixas Bergantino, tanto a HT212 como um par de HT112. Nunca houve problema...

Overpowering dessa ordem normalmente é tranquilo, às vezes até diminui o risco, pois um amp mais robusto evita clipping.

Acima de 150% já se deve prestar mais atenção e acima de 200% o risco aumenta bastante, mas ainda é comum na indústria do áudio.

Allex, mais experiências nesses casos? Não que um exemplo não seja suficiente, é excelente saber que não é um problema fazer isso, mas exemplos nunca são demais.

Só por curiosidade, na sua visão, 2 x GK Neo-II 212, de 500W @ 8ohms cada uma, seriam uma melhor opção para aproveitar o amp?

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Re: Overpower

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 10, 2014 1:13 pm

José Carlos escreveu:No caso de um amp mandando 500W e uma caixa 350W por exemplo, não acarretaria danos a caixa? Ela iria reproduzir apenas os 350W correto?

Não, tudo errado...

Amps de 500W raramente trabalham despejando os 500W. A potência que sai de um amplificador, depende da dinâmica do músico, do ajuste dos controles, da EQ e de vários outros fatores.

Caixas raramente suportam o que dizem que suportam por longos períodos de tempo, pois normalmente a falha mecânica (descolamento da bobina por excursão excessiva) acontece antes da falha térmica.

Falantes robustos que têm um Xmax alto geralmente suportam muita energia, mas a partir de determinado ponto, a energia excessiva se transforma em calor e é aí que ocorre uma falha térmica.

O casamento de potência do amp e de quanto a caixa suporta é um ponto de referência para se trabalhar de maneira segura, mas a robustez dos equipamentos e o cuidado em se observar sinais de estresse e uma estrutura de ganho apropriada são 10x mais importantes que esses números.

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 1:14 pm

José Carlos escreveu:Foi o que eu pensei. Bom no meu caso, iria utilizar a 2x12 com um amp de 500W 4ohms (LH500 da Hartke), então é mais sussa conseguir cab com potência equivalente.

Acredito que seja um pouco mais simples. Por exemplo, existem mais possibilidades de caixas, e mais opções de modularidade.

Você poderia usar 2 caixas 1x12" de 300W @ 8ohms.

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Re: Overpower

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 10, 2014 1:18 pm

fschmidt escreveu:Só por curiosidade, na sua visão, 2 x GK Neo-II 212, de 500W @ 8ohms cada uma, seriam uma melhor opção para aproveitar o amp?

4x12" é bastante área de falante. Sem dúvida é uma opção excelente se não há problema com transporte.

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 1:28 pm

allexcosta escreveu:
fschmidt escreveu:Só por curiosidade, na sua visão, 2 x GK Neo-II 212, de 500W @ 8ohms cada uma, seriam uma melhor opção para aproveitar o amp?

4x12" é bastante área de falante. Sem dúvida é uma opção excelente se não há problema com transporte.

Com os problemas de coluna que tenho, e problemas com levantar peso, seria sábio da minha parte tocar cavaquinho ao invés de baixo.

Mas... como resistir aos graves? ehehehehehe

Nesse caso, estou pensando também na modularidade. Dependendo da gig, 1 caixa, 500W @ 8ohm em amp e gabinete ou 900W @ 4 ohms do head + 1000W @ 4 ohms dos gabinetes.

E esses gabinetes são relativamente leves, 23 kg aproximadamente.

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Re: Overpower

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 10, 2014 1:32 pm

^ É uma ótima opção, mas algumas observações:

- Tente escutar essas caixas NEO. O timbre é diferente e eu prefiro as cerâmicas.

- Certifique-se de que você não é daqueles que cresceu com o timbre de caixas com falantes de 10" na cabeça. Muita gente tem isso e não se adapta a falantes de 12".

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Re: Overpower

Mensagem por gsfteodoro em Seg Fev 10, 2014 1:51 pm

Sou um exemplo. Estava com um par de aguilar de 12" e não era feliz.
Hoje, uma caixa 2x10" é tudibão.

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Re: Overpower

Mensagem por Alex BHT em Seg Fev 10, 2014 2:00 pm

Uma curiosidade...

Há algum problema em usar uma amp de 250W em uma caixa de 1000W?

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Re: Overpower

Mensagem por allexcosta em Seg Fev 10, 2014 2:05 pm

Nenhum. Você pode usar um amp de 1W em uma caixa que suporta 1.000.000W.

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Seg Fev 10, 2014 2:08 pm

Alex BHT escreveu:Uma curiosidade...

Há algum problema em usar uma amp de 250W em uma caixa de 1000W?

allexcosta escreveu:Nenhum. Você pode usar um amp de 1W em uma caixa que suporta 1.000.000W.

O único "problema" é ter uma caixa pronta para o Apocalipse e um amp que só empurra um fone de ouvido. Very Happy

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Re: Overpower

Mensagem por Thales_Sr em Seg Fev 10, 2014 4:05 pm

allexcosta escreveu:O casamento de potência do amp e de quanto a caixa suporta é um ponto de referência para se trabalhar de maneira segura, mas a robustez dos equipamentos e o cuidado em se observar sinais de estresse e uma estrutura de ganho apropriada são 10x mais importantes que esses números.
Essa parte é a mais importante, mais importante do que qualquer análise de "rating" de potência da caixa e do amplificador.

PERGUNTA LEGAL:
- Tenho um amplificador de 1000w RMS, ligado a uma caixa com rating de 50w RMS. Ligo o amplificador, boto o gain no máximo, o master no máximo.
-- A CAIXA VAI SER DANIFICADA?
-- QUAL A POTÊNCIA QUE O AMPLIFICADOR VAI ESTAR ENVIANDO PARA A CAIXA?

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Re: Overpower

Mensagem por fschmidt em Ter Fev 11, 2014 4:07 pm

Thales_Sr escreveu:
allexcosta escreveu:O casamento de potência do amp e de quanto a caixa suporta é um ponto de referência para se trabalhar de maneira segura, mas a robustez dos equipamentos e o cuidado em se observar sinais de estresse e uma estrutura de ganho apropriada são 10x mais importantes que esses números.
Essa parte é a mais importante, mais importante do que qualquer análise de "rating" de potência da caixa e do amplificador.

PERGUNTA LEGAL:
- Tenho um amplificador de 1000w RMS, ligado a uma caixa com rating de 50w RMS. Ligo o amplificador, boto o gain no máximo, o master no máximo.
-- A CAIXA VAI SER DANIFICADA? É muito provável.
-- QUAL A POTÊNCIA QUE O AMPLIFICADOR VAI ESTAR ENVIANDO PARA A CAIXA?  Com o ganho no máximo e volume no máximo, entende que o amplificador entregará todo o seu rating e mais alguns picos, certo?


Minha opinião - se eu posso opinar nesse momento.

Se eu entendi bem o que Allex quis dizer - ou pelo menos foi desse jeito que tentei entender - é que o rating é um parametro para ser usado, sem dúvida, mas não como o único fator de escolha em um conjunto caixa/head.

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Re: Overpower

Mensagem por Thales_Sr em Qui Fev 13, 2014 1:55 pm

fschmidt,

Minhas perguntas foram do tipo 'pegadinha'. A resposta "certa" seria DEPENDE para as duas perguntas.

O que ocorre: Se todos os controles do ampli estiverem no máximo, mas você não tocar nenhuma nota no baixo, a potência que ele vai enviar para a caixa é ZERO. Sendo assim, a caixa não vai ser danificada.

Ou seja, a potência enviada para as caixas é função do SINAL DE ENTRADA e da ESTRUTURA DE GANHO APLICADA PELO AMPLIFICADOR. Por isso, posição de pot, sozinho, não conta toda a história.

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Re: Overpower

Mensagem por Fernandão C em Qui Fev 13, 2014 3:23 pm

allexcosta escreveu:Usei o GK2000RB de 1000W@4ohm várias vezes com caixas Bergantino, tanto a HT212 como um par de HT112. Nunca houve problema...

Overpowering dessa ordem normalmente é tranquilo, às vezes até diminui o risco, pois um amp mais robusto evita clipping.

Acima de 150% já se deve prestar mais atenção e acima de 200% o risco aumenta bastante, mas ainda é comum na indústria do áudio.

O amp mais "fraco" começa a abrir o bico, a onda fica quadrada e principalmente os drivers de agudo torram. Sempre me recomendaram usar amps com potência entre 30 e 50% maior do que as indicadas nas caixas. É isso chefe?

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Re: Overpower

Mensagem por DenisLM em Qui Fev 13, 2014 4:00 pm

eu sempre tento "casar" as potências máximas.
mas qualquer coisa próxima eu fico confortável.

e não se esqueçam que a potência máxima muda em função da impedância das caixas conectadas.
as vezes a máxima é 1000W@2ohms mas com 8ohms é apenas 400W... (hipoteticamente falando...)

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Re: Overpower

Mensagem por GusVCD em Qui Fev 13, 2014 4:11 pm

DenisLM escreveu:1000W@2ohms
O Carvin R1000 é assim. Dá pra ligar qq caixa q encontrar pela frente q ta blz! hehe

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Re: Overpower

Mensagem por José Carlos em Sex Fev 14, 2014 12:37 pm

Então se eu usar por exemplo um ampli em 350W (8Ω) em uma caixa com 250W (8Ω):

- Vai danificá-la?
- Tem algum limite de uso?
- Vou obter os 350W que o head está mandando?

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Re: Overpower

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