Calor afetando braço

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Calor afetando braço

Mensagem por Lucca RS em Qua Fev 12, 2014 12:48 pm

Boa tarde amigos, é minha primeira postagem aqui, então caso esteja postando no lugar errado por favor me corrijam.

Eu estou tendo um problema em relação ao braço, vou contar uma breve história para que vocês possam me ajudar ao máximo.
Em janeiro eu viajei por 11 dias, nesse tempo o meu Squier Jazz Bass Vintage Modified ficou num pedestal, totalmente regulado. Eu moro em Porto Alegre-RS, e a variação de temperatura está gigantesca esse ano, coisa de 20 Cº a 45 Cº. Quando eu voltei da viagem eu vi direto que meu baixo estava desafinado e com as cordas altas, dai eu dei uma olhada no braço e vi que ele estava côncavo, logo o tensor estava muito frouxo. Daí então eu fui apertando o tensor, 1/4 a cada dia como todos recomendam. Tá o braço ficou certinho, as cordas baixaram, ficou perfeito. Porém a temperatura aumento ainda mais que antes, e o braço curvou mais ainda, e o tensor já está bem apertado, eu imagino que possa estar no máximo, eu faço uma força bem grande e ele não se mexe, por isso não estou forçando. Hoje eu desafinei ele, o braço está retinho, mas se eu afino a tensão das cordas puxa o braço devolta.

Eu queria saber se alguém passa/passou por isso, e tem alguma dica do que eu possa fazer, porque estou bem preocupado.
Obrigado!

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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Fev 12, 2014 1:21 pm

acho que tu já fez tudo o que podia... Luthier nele
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 12, 2014 1:25 pm

Tensor chegando ao final é um problema chato.

Melhor levar a um profissional.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qua Fev 12, 2014 2:35 pm

Lucca, permita-me tecer os seguintes comentários, baseados no seu primeiro post.

A temperatura ai em POA está variando entre 20 C° e 45 C° e subiu mais ainda ??  What a Face 

A - Onde você tem se apresentado e/ou estudado ?? Em uma Sauna ?? Concorda que ninguém consegue tocar direito com uma temperatura acima de 45 C° ?? Aliás, para mim, com muito menos já fica horrível .....

B - Ou você tem tocado estudado ao ar livre, mas com o sol incidindo direto em você e seu baixo ??

C - No meu entender, salvo engano,  nenhum instrumento reage direito com uma temperatura dessas.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Lucca RS em Qua Fev 12, 2014 2:36 pm

Mas então, o luthier não é mágico, não sei o que ele pode fazer em relação a isso, o baixo é relativamente novo, a madeira estaria então trabalhando? Porque a guitarra do meu irmão não sofreu disso. E eu levei meu baixo em julho no luthier, naquela época fazia 10 Cº...

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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Lucca RS em Qua Fev 12, 2014 2:39 pm

Pois então, ele tem ficado parado, eu não to conseguindo tocar por causa do calor, é impossível, ele fica dentro da sala, onde corre o ar.
Em relação ao aumento de temperatura deixa eu esclarecer:
Dia 10 de janeiro eu fui pra Floripa, a média estava entre 30-35 graus, daí quando eu voltei a média tava nums 38-39, e gradativamente foi aumentando pros 40 45 que tá agora

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Re: Calor afetando braço

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 12, 2014 2:41 pm

Magia muitas vezes é aquilo que você não entende ou não consegue fazer. Um bom luthier sempre tem cartas na manga.

Existem processos de esquentar a madeira, adicionar rosca ao tensor, descolar e recolar a escala e outras coisas mais que podem resolver o problema de um braço cujo tensor chegou ao fim.

Isso é algo que ocorre com certa frequência em instrumentos "tipo Fender" e geralmente há solução.

E sim, a madeira está se movendo, assim como qualquer material se move com variações de calor e umidade.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Lucca RS em Qua Fev 12, 2014 2:45 pm

Xi, me dei mal então. Lá vai mais grana...
Enfim, mais uma coisa, qual é o melhor jeito de saber se chegou no fim do tensor?
Quando chego no final é preciso exercer uma força maior? Ou se forçar nesse ponto é possível que danifique o instrumento?

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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qua Fev 12, 2014 3:06 pm

Allex, agora você que me deixou com uma dúvida

Quando você fala em esquentar, descolar e recolar a escala , até ai ok, pois já fiz isto em um Fender PB meu.

Agora, fiquei na duvida com relação a "adicionar rosca".

Explicando melhor ... tenho formação na área de mecânica e adicionar rosca em um parafuso e/ou tirante, não tem segredo para mim. No caso do tensor de um braço de um baixo, é só passar um cossinete, talvez M6; 1/4" ou M8 talvez adicionando mais uns 15 ou 20 mm no comprimento da rosca, que ok.

Agora o porque de adicionar rosca ?? Porque chegou no fim da rosca !! Ok, mas porque aconteceu isto ??
É porque os tensores já vem com pouca folga na rosca para trabalhar no ajuste ou porque foi -se apertando, apertando, apertando até chegar no fim da rosca ??
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qua Fev 12, 2014 3:12 pm

Luccas, não aconselho a fazer isto.

Muito provavelmente você chegou no final da rosca do tensor.

Se tentar forçar e aplicar um força ainda maior, poderá talvez, o que chamamos em mecânica, "espanar" a rosca e ai "bau-bau" ...

Terá que levar o seu instrumento para um Luthier para descolar a escala, remover o tensor, trocar por um novo, recolar a escala e fazer os ajustes necessários.

Acho melhor você ir de vez em um Luthier.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 12, 2014 3:17 pm

Foi apertando até chegar ao fim. Alguns braços movem mais do que o fabricante espera, ou há negligência do dono. Um braço que já abaulado, ficará mais abaulado ainda se nada for feito, pois o ângulo das forças exercidas sobre a corda vai mudando e forçando o braço cada vez mais. Por isso se deve manter um baixo regulado sempre.

Como eu já disse, há algumas falhas de design em instrumentos clássicos, como baixos JB e guitarras Les Paul, mas como são clássicos, ninguém resolve.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Fev 12, 2014 4:01 pm

Lucca RS escreveu:(...)Ou se forçar nesse ponto é possível que danifique o instrumento?

Faz uns anos que comprei bem barato um violão crafter de um amigo meu... o irmão dele tinha forçado o tensor além da conta  What a Face 

Meu amigo se "desgostou" do bicho e vendeu para mim a um preço que compenssasse pagar o conserto.

Se você gosta do teu baixo.. melhor não mecher com isso não
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por fheliojr em Qua Fev 12, 2014 4:19 pm

o baixo do pessoal daqui está se desregulando, a todo instante, já q têm chovido em dias alternados, no ceará.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Nando Medeiros em Qua Fev 12, 2014 9:05 pm

Madeira é madeira, temperaturas conferem muita variação nas fibras da mesma.

Aqui também já tive graves problemas com essas variações de temperatura.

Quando meu de Oliveira chegou, (saiu de Natal com 35 graus), aqui estava 5 graus, o que aconteceu? Instrumento impossível de tocar, a solução foi trabalhar o tensor. Como já faço isso com os meus instrumentos tem um bom tempo.

Leva logo o baixo no Luthier, acredite: o conserto desse sairá mais barato que trocar obraço, o tensor ou comprar um instrumento novo.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 12, 2014 9:08 pm

Nessa época do ano o mais indicado é manter o instrmunto dentro do bag ou case...
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qua Fev 12, 2014 10:47 pm

meio off... mas... Bertola, tu anda pintando a barba?
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qua Fev 12, 2014 10:50 pm

Poxa Bertola, agora dirijo a pergunta a você  aproveitando o gancho sobre temperaturas, braços, etc ..

Já que estamos falando em altas temperaturas e o povo que vai tocar em cima de um trio elétrico agora nesta época perto do carnaval e provavelmente com o sol a pino ?? Como fica os instrumentos ??

Quanto a este negócio de guardar no bag ou case para proteger de bruscas mudanças de temperaturas, ok concordo com você.

Agora se você tem que estudar e/ou tem um show para tocar, etc sou da opinião de deixar o instrumento se aclimatar com o local do show e/ou onde estuda.

Me lembro de uma história bem antiga de uma banda aqui de Sampa que estourou no Brasil e foi fazer seu primeiro show em Manaus ...
Afinaram e regularam seus respectivos instrumentos dentro do camarim com ar condicionado. Só que na hora do show, no palco deveria estar uns 35 C° ou mais .. o resultado foi um festival de instrumentos  desafinados , trastejando, tudo na trave .. Rssss
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qua Fev 12, 2014 10:57 pm

nossa.. que banda é essa? rs
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qua Fev 12, 2014 11:55 pm

Se não do me falha a memória foi o Viper, na época do André Mattos e com o álbum Soldiers of Sunrise ..
Acho que na época, eles eram ainda menores de idade ...

Se não foram eles, não importa. o que aprendi com isto e carrego este ensinamento até hoje é:´

Onde quer que você vá tocar ou estudar, deixe seu instrumento "respirar' o clima e a temperatura do local onde você vai tocar. Deixe ele no descanso, tripé, seja lá o que for, por alguns minutos e momentos antes de começar o show ai sim você afina ele.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rodsom em Qui Fev 13, 2014 12:02 am

esse problema de tensor chegando no fim da rosca, eu ja resolvi colocando uma ou duas arruelas na "bala" do tensor.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qui Fev 13, 2014 12:08 am

mas o Bertola disse que o caminho nesse verão é a capa
fiquei pensando no inverno também... aqui no Sul a temperatura é em extremos, quase 50 graus no verão quase -15 graus no inverno.. não há lugar mais fudi** pra um instrumento..
então, nesses casos, capa ou pelado?
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por allexcosta em Qui Fev 13, 2014 6:44 am

kwholz escreveu:Me lembro de uma história bem antiga de uma banda aqui de Sampa que estourou no Brasil e foi fazer seu primeiro show em Manaus ...
Afinaram e regularam seus respectivos instrumentos dentro do camarim com ar condicionado. Só que na hora do show, no palco deveria estar uns 35 C° ou mais .. o resultado foi um festival de instrumentos  desafinados , trastejando, tudo na trave .. Rssss

Isso é muita falta de experiência.

Instrumento você afina onde vai tocar, deixa ali uma ou duas horas e repassa a afinação toda hora. Às vezes dá uma regulada no tensor no palco antes de começar o show. Isso é prática comum de qualquer roadie ou músico que trabalha profissionalmente.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Fev 13, 2014 8:26 am

Colono escreveu:então, nesses casos, capa ou pelado?
eu nunca deixo o instrumento pelado... sempre guardo eles quando não estou usando...

moro em Joinville, ou seja, tem calor (hoje de madrugada foi a primeira vez em semanas que choveu) com muita umidade, pouca umidade, frio de doer os ossos de tão úmido... enfim... tem pra todos os gostos.

eu nunca tive sérios problemas de regulagem com meus instrumentos.

o único procedimento que eu tomo é guardá-los no bag (claro... fora o fato de mandá-los regularmente ao luthier, mas isso é uma ou duas vezes ao ano)
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por kwholz em Qui Fev 13, 2014 9:27 am

Allex, concordo com você.

Mas vai saber como era o esquema de show business há 20/30 anos atrás.
Acho que a coisa toda, principalmente para quem não estava no topo, era meio amadora mesmo ......
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qui Fev 13, 2014 9:57 am

tem cidades que eu toquei que o negócio era tão sério que se tu deixasse o instrumento duas horas a vista, na hora de tocar não tinha nem as cordas mais. Impressionante como conseguem roubar e ainda sair da boate.

mas sobre a variação de temperatura eu já fiz coisas malucas. Já fiz isso duas vezes com dois baixos que tive. Deixei no olho do sol e de noite deixei posando exatamente na frente do ar condicionado do meu quarto no gelo, quando choveu, deixei perto da janela pra pegar umidade e logo mais secando naturalmente. Pasmem, nesses dois instrumentos submetidos a todo tipo de rigor de variação climática, a madeira por estar bem seca e talvez por ter trabalhado e trabalhado no limite, NUNCA precisei fazer mais do que afinar. Nunca.
Em outro baixo que tive, o tratava com luvas de pelica, com uma donzela, uma dondoca a pão de ló. Resultado, o desgraçado me fez levá-lo no luthier até o ponto em que o braço estava tão tosco que não havia mais o que fazer, além do tensor ter chegado ao limite...

aguardo os entendidos pra falar sobre o assunto...
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Fev 13, 2014 11:14 am

E eram os mesmos modelos, marcas e idade de contrabaixo?
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qui Fev 13, 2014 11:27 am

sem querer dizer marcas e modelos, madeiras, pois estamos falando de um cuidado geral com qualquer baixo:

um jazz bass genérico com pintura, outro jazz bass só com verniz foram pro pau como descrevi e nem pediram água

já o modelo mais "comum" desses 5 cordas que se acha no ML na base de 700 contos a uns 5 anos atrás, sem pintura, só no verniz fosco, foi mais bem tratado do que a minha namorada e me deu inúmeras dores de cabeça por ser tão sensível à temperatura. Eu guardava o bonitinho num case com silica, se não era no case era no bag, tocava e depois passava paninho no beleza, limpava, afinava, mas volta e meia tinha que levar no luthier pq o braço se "desconfigurava". Até que o tensor ficou arremangado de tanto apertar e aí chutei o balde e mandei pras pic** o danado.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Geddybass em Qui Fev 13, 2014 11:37 am

Estou sofrendo com um problema um tanto quanto parecido, mas acredito que até mais grave. Fui praticar ontem com o meu Squier Precision e as cordas estavam desafinas e meio frouxas, quando comecei a afinar a corda D escutei um estalo, um "crac" na madeira, olho para escala e na primeira casa apareceu um trincado e madeira estufada. Esse baixo é o meu xodó e não quero perde-lo. Se alguem tiver algum luthier de confiança habilitado a esse tipo de problema aceito sugestões!
OBS.: já tive problema de tensor no limite com esse baixo, o luthier que levei para ver o problema acrescentou um pedaço de "bala" do tensor para aumentar o numero de voltas, acredito eu que isso tenha forçado demais o mesmo levando ele a um limite de tensão muito grande, fazendo com que a madeira da escala estourasse.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Fev 13, 2014 3:18 pm

Colono escreveu:sem querer dizer marcas e modelos, madeiras, pois estamos falando de um cuidado geral com qualquer baixo(...)
Desculpa, mas a madeira, idade e projeto do instrumento fazem toda a diferença nesse caso.

Se a madeira do braço estava verde ou houve alguma falha na construção (que, acredito, ser o caso desse teu baixo q deu dor-de-cabeça) então não tem o que fazer.. o desgraçado vai dar trabalho...

E, se a madeira já tiver trabalhado tudo o que tinha de trabalhar (instrumentos antigos, por exemplo) então ele vai resistir mais às mudanças de interpérie.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por fheliojr em Qui Fev 13, 2014 3:48 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Nessa época do ano o mais indicado é manter o instrmunto dentro do bag ou case...

bertola, p/ evitar ficar mexendo muito na regulagem do meu instrumento, posso deixá-lo do jeito q ele está (trastejando, mas com o braço reto), até q o clima daqui se estabilize?
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Fev 13, 2014 5:02 pm

fheliojr escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Nessa época do ano o mais indicado é manter o instrmunto dentro do bag ou case...

bertola, p/ evitar ficar mexendo muito na regulagem do meu instrumento, posso deixá-lo do jeito q ele está (trastejando, mas com o braço reto), até q o clima daqui se estabilize?
Cara, deixe como está e levante um pouco as cordas na ponte.
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por Colono em Qui Fev 13, 2014 5:50 pm

rafael, isso é o mais impressionante!

os dois JB eram novos! Alias, um era de segunda mão, mas praticamente novo

e o ban ban ban que incomodou é um xodó das antigas de muitos forumeiros, com braço em maple e escala em rosewood. Braço largo, mas super fino
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Fev 13, 2014 11:58 pm

/\ é.... então eu não vejo explicação...rsrs
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Re: Calor afetando braço

Mensagem por fheliojr em Sex Fev 14, 2014 6:37 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Cara, deixe como está e levante um pouco as cordas na ponte.

valeu, mestre!  up 
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