Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

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Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qua Mar 19, 2014 2:31 pm

Boa tarde.

Postei questões semelhantes no tópico de dúvidas, mas só um membro me respondeu, então atualizo a questão aqui, pois pretendo fazer a compra logo, e não tenho como testar os equipamentos, pois moro muito no interior:

Uso um precision com cap SBP-3, pra uma saída forte e anasalada. Gosto que o amplificador seja macio e redondo, com boa carga de graves. Não necessito muito de agudos de slap e tons cristalinos. Tenho usado para ensaios um velho BS-150, que já está se entregando. as minhas costas também estão se entregando: tenho duas hérnias de disco. Meu uso é para ensaios, e principalemte palcos ao ar livre. Em palcos maiores geralmente tem equipo e ajuda do PA. Por isso, procuro um conjunto leve, mas potente.

Tentei resolver a questão adquirindo um conjunto de Eden 264 +  caixa Eden 112, como alguns aqui possuem. Com tudo flat, a cada puxada na corda Mi, era um festival de luzes acendendo e falante rachando, isso em um ambiente silencioso. Não imagino como uma coisa daquelas vai se defender perto de uma bateria acústica, mesmo em ensaios.

Voltei à busca, mas dessa vez mirando 500 watts. Achei uma boa oferta de Epifani 210 UL, só que em 4 ohms. O peso delas, em torno de 18 Kg me agrada, assim como o porte. mas não tenho como ir testá-las, nem outras semelhantes. Aqui nos classificados, me interessei em uma TC Eletronics 210, que custa a mesma coisa, mas é em 8 ohms, o que a principio facilitaria a união de uma 115 quando a situação pedisse, mas teria o frete pro RS. Qual delas tende a falar melhor?

Aí é que pergunto: com um classe D de 500 Watts (MB 500 ou Eden), daria pra usar a quarta corda? hehehehe Eu digo usar mesmo, enchendo o ar de graves como o meu BS fazia tão bem na juventude?

Seria o 400 RB uma opção melhor?

Ou nenhum amplificador vai me dar graves em uma caixa 2x10, a não ser em ambiente e volumes controladíssimos?

Agradeço a atenção.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 19, 2014 2:37 pm

Suas necessidades como músico parecem maiores que esses equipamentos que você está mirando.

700RB ou 1001RBII com uma 4x10 ou 2x12 bem robustas são minhas sugestões.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qua Mar 19, 2014 2:50 pm

Bah, Um 1001 RB e uma caixa 4x10 robusta pesam mais 40 Kgs e custam (bem) mais que a minha Variant!

Vou ter que rever as minhas necessidades como músico, então, Allex...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por fheliojr em Qua Mar 19, 2014 3:26 pm

^ qnt ao peso, é só não os transportar, simultaneamente.
considere, tb, comprar aqueles carrinhos q parecem um empilhadeira, p/ transportar seus equipamentos.

p.s.: não estou sendo irônico.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por José Carlos em Qua Mar 19, 2014 3:44 pm

Ou contratar roadie.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qua Mar 19, 2014 6:08 pm

Já estou estudando com o Mauro Zini (de quem eu tenho um b-30 e acho excelente) um combo Pezo com uma 2x10, uma 1x15 e o mitológico cabeçote dele, que era B-4500 e agora é JMB - 5000, Moncorvo Signature.

Perguntei se a arquitetura é mesmo a do GK, mas não tive resposta ainda (faz 10 minutos...heheheh)

O Cabeçote custa 1450,00. O B- 2500 custa 980,00. As caixas custam 890,00 cada.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por subgrave em Qua Mar 19, 2014 8:14 pm

vinbertt.vinbert escreveu:
Aí é que pergunto: com um classe D de 500 Watts (MB 500 ou Eden), daria pra usar a quarta corda? hehehehe Eu digo usar mesmo, enchendo o ar de graves como o meu BS fazia tão bem na juventude?

Dá prá usar a quinta corda também, e com vontade!

Sem ofender o Staner, também tenho um BS, mas nem dá prá comparar com o GK...

Eu uso o MB500 justamente com um conjunto de caixas 1x15 e 4x10 Pezo lá do Mauro Zini...

Grave é o que não falta nesse set.

Inclusive essa semana abusei um pouquinho mais do volume, mais ou menos uns 3/4 e o pessoal da banda já reclamou...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por subgrave em Qua Mar 19, 2014 8:16 pm

ps: só com a caixa 4x10 ele também é um monstro

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Christian em Qua Mar 19, 2014 8:26 pm

cara ja pensou naqueles hartke lh 500 e 2 caixas de 12'

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qua Mar 19, 2014 9:13 pm

Não acho que o GK passa ser definido como macio e redondo, acho que algo na praia de Ampeg vá mais nessa onda, mas posso apenas estar interpretando a definição de forma errada.

O GK tem um timbre forte e cortante. 

Se puder pegar uma 410 acho que seria interessante.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por joabi em Qua Mar 19, 2014 9:30 pm


O timbre que você descreveu no início do tópico me trouxe à mente o som de amps Aguilar com caixa Epifani ou GK. Acho que te atenderiam bem…

MarkBass talvez funcione bem. Um valvulado de boa procedência seria ótimo...

Eu não optaria por Genz-Benz, TC, Eden e SWR. Hartke e GK talvez, dependendo da caixa.


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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qua Mar 19, 2014 10:22 pm

joabi escreveu:
O timbre que você descreveu no início do tópico me trouxe à mente o som de amps Aguilar com caixa Epifani ou GK. Acho que te atenderiam bem…




Não falei que poderia entender sua definição de forma errada? facepalm

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por joabi em Qua Mar 19, 2014 10:27 pm


^O amp GK é bem o que você disse, mas com o Contour acionado fica bem macio…


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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Breno_Barnabe em Qua Mar 19, 2014 10:36 pm

Eu iria de 400RB de olho fechado.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qua Mar 19, 2014 10:47 pm

Joabi, você é sempre bem educado e não me deixa passar vergonha  up 

Mas quando penso em "macio" penso em som "aveludado", aquele gravão com médios menos acentuados e tal. Baixos tipo hofner, e coisas nessa vibe.

Só consigo definir GK com certa dose de "ignorância", timbres fortes e presentes.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por joabi em Qua Mar 19, 2014 11:04 pm


gpraxedes, é justamente à esse som aveludado que me refiro. Contour acionado, agudos levemente cortados e o Boost zerado chega nesse resultado sim, ou bem próximo disso. Sem contar que é muito robusto. Tenho um de 92 qua ainda está firme e forte, apesar de não ser meu amp principal atualmente. up




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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qua Mar 19, 2014 11:10 pm

^ Hum, então meu ampli é mais versátil que eu imaginava. Eu gosto tanto da mordida que o booster dá que ele nunca fica abaixo de 12h, sempre um pouco acima.

No mais, controles flat (dando um tapinha para corrigir alguma mudança do ambiente) e contour com uma certa dose também. Vou fazer mais experiências, isso pode ser útil.

Valeu, Joabi!

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Alex BHT em Qui Mar 20, 2014 8:48 am

O pecado dessa Epifani é ser 4Ω...

Acho que o ideal é poder ter 2 caixas que poderiam ser usadas juntas ou separadas,

tipo uma 2X10' + 1x15', 2x10 + 2X10 ou 1x12 + 1x12...

Eu não pensaria em economizar no peso do cabeçote. Tentaria achar um GK 800Rb das antigas...

Já deu uma olhada nesse tópico?

http://www.contrabaixobr.com/t28960-curiosidade-quanto-a-um-set-com-amplificador-nao-de-contrabaixo

Essa parada me deixou com uma pulga atrás da orelha...

Pode ser uma opção...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por José Carlos em Qui Mar 20, 2014 10:25 am



Hartke HyDrive HX112, 1 falante de 12" + Drive titânio de 1" (300W)

Opção de comutar entre 4 e 8ohms

Dá pra usar uma em 4ohms dependendo da gig, ou comutar para 8ohms e usar as duas ganhando mais pressão sonora. Casa bem com um head Hartke, ou vc pode usar outro head a seu gosto e peso.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 20, 2014 10:29 am

O cara achou o set Eden uma porcaria, duvido que vai curtir muito essa Hartke.

Tem gente que precisa de volume alto e grave profundo. Não adianta tapar o sol com uma peneira. Tem que ter amp forte e caixa grande mesmo.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Alex BHT em Qui Mar 20, 2014 10:32 am

Bom seria se em todo lugar em que fôssemos tocar tivesse uma 4x10 esperando a gente...rs

Tenho sofrido com a minha, mas tem valido a pena tbm....

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por CaQuinhO em Qui Mar 20, 2014 10:46 am

Cara, Classe D pra palco aberto eu só iria de GK MB800, e nada menos.

O GK Flat é mais rasgado do que você parece querer, mas como disse o joabi, o contour resolve isso pra você, deixando o som mais macio.

Pra ambiente aberto, eu optaria por caixas de falantes de 10'' (pelo seu gosto, chutaria que você não ficara satisfeito com nada menos de 4x10'')

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por CaQuinhO em Qui Mar 20, 2014 10:48 am

A minha Berg 4x10 pesa mais que 2 mamutes bem alimentados, mas enquanto eu não ficar aleijado por causa dela, tem valido a pena.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 11:14 am

^ Com uma Berg 410 não saberia distinguir o limite entre minhas orelhas e meu sorriso!


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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:16 am

subgrave escreveu:Dá prá usar a quinta corda também, e com vontade!

Sem ofender o Staner, também tenho um BS, mas nem dá prá comparar com o GK...

Eu uso o MB500 justamente com um conjunto de caixas 1x15 e 4x10 Pezo lá do Mauro Zini...

Grave é o que não falta nesse set.


Poisé, guardemos as devidas proporções, sempre. Eu to quase fechando com o Zini, mas pensei em pegar também o head. Depois, testar (mesmo que tenha que comprar, não gostar e vender) um classe D pra ter comparação. Ele me passou que os cabeçotes dele "tem sotaque GK, que é a marca que ele admira como baixista", e pelo preço de um GK, dá pra pegar o dele e um classe D de 500. O Classe D também poderia ser alternativa pra ensaios e momentos em que dá pra ir mais pianinho.

Antés do apedrejamento, sei bem que réplica de GK não é GK, e jamais será. Mas meu troco é curto, e eu preciso de graves. Quanto à durabilidade, uma  das vantagens do AB é ser consertável, não. E estou a 350 Km do Zini.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:19 am

Alex BHT escreveu:O pecado dessa Epifani é ser 4Ω...

Acho que o ideal é poder ter 2 caixas que poderiam ser usadas juntas ou separadas,

tipo uma 2X10' + 1x15', 2x10 + 2X10 ou 1x12 + 1x12...

Eu não pensaria em economizar no peso do cabeçote. Tentaria achar um GK 800Rb das antigas...

Já deu uma olhada nesse tópico?

http://www.contrabaixobr.com/t28960-curiosidade-quanto-a-um-set-com-amplificador-nao-de-contrabaixo

Essa parada me deixou com uma pulga atrás da orelha...

Pode ser uma opção...



Poisé, eu adoro o som do meu baixo ligado em linha, nos fones, nas Yamaha Ns-10 e num par de amplificadas Staner com falante de 15 e drive de neodímio que eu tenho. Mas pra fazer um set desses que fale em "volume de palco", a grana, o peso e o tamanho vão às alturas.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:25 am

gpraxedes escreveu:Não acho que o GK passa ser definido como macio e redondo, acho que algo na praia de Ampeg vá mais nessa onda, mas posso apenas estar interpretando a definição de forma errada.

O GK tem um timbre forte e cortante. 

Se puder pegar uma 410 acho que seria interessante.


POis toquei esses dias no SVT classic, montado numa parede de Ampeg, e confesso que não consegui timbrar. Certo que era festival, tive 15 minutos, que a chuvarada tinha colocado um ruído medonho nas linhas e obrigava a cortar todo o agudo e quase todos os médios pra diminuir o "hum", que os caras botaram a culpa na captação ser passiva (e ficaram olhando feio pro Sx no headstock), mas... tudo vinha embolado, era como se estivesse numa poça de lodo. Além de que, quando consegui contemporizar o chiado com um timbre inteligível, veio o técnico lá e me desautorizou, baixando os médios e graves de novo, porque atrapalhava.

Acho que Ampeg é geralmente mais pra quem quer "gordura", e bate muito forte nas cordas, o que não é o meu caso. Eu quero maciez... hehehehe

Fora o fator bolso, já que os Ampeg acessíveis são tão mal-falados.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 20, 2014 11:31 am

^ Exatamente como eu descreveria minhas experiências com stacks grandes da Ampeg. Difícil de timbrar, o som nunca chega...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Alex BHT em Qui Mar 20, 2014 11:31 am

Já pensou em pegar uma caixa da Hartke tipo VX410...

É em conta e é uma boa caixa...

Quem sabe com um head da HArtke tbm... que deve custar + ou - o mesmo que vc gastou com o set da Eden que vc comprou...

Pelo que eu tenho visto o problema maior é vc querer uma caixa com 2x10 ou 1x12 soe como um set 4x10+1x15...

não tem jeito... é peso mesmo


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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 11:42 am

Uma Hartke VX410 e um Hartke LH500 não fica tão caro e deve ser um set muito interessante.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:49 am

Aqui uma demonstração do tom que eu procuro (não posso ouvir o low end nas caixinhas do escritório):

http://www.youtube.com/watch?v=lknXddP_L4E

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:56 am

gpraxedes escreveu:Uma Hartke VX410 e um Hartke LH500 não fica tão caro e deve ser um set muito interessante.


Poisé, não tinha analisado nada da Hartke ainda, mas acho que por puro preconceito.


Na minha cabeça, Hartke é o baixo do cara da banda de bailão, brilhoso e aberto, com aqueles falantes de aluminio.


Mas isso é o mesmo que achar que o timbre clean das guitarras fender remete ao Chimbinha....hehehehe

Vou ver...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 11:58 am

Alex BHT escreveu:Já pensou em pegar uma caixa da Hartke tipo VX410...

É em conta e é uma boa caixa...

Quem sabe com um head da HArtke tbm... que deve custar + ou - o mesmo que vc gastou com o set da Eden que vc comprou...

Pelo que eu tenho visto o problema maior é vc querer uma caixa com 2x10 ou 1x12 soe como um set 4x10+1x15...

não tem jeito... é peso mesmo


Eu não comprei o set da Eden. Eu viajei um monte sob pesada chuva pra testar, mas desisti da compra em 2 minutos...


Verei os Hartke.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Alex BHT em Qui Mar 20, 2014 12:00 pm

Falei das caixas VX justamente pelos auto falantes serem com cone de papelão tbm não curto as caixas com cones de alumínio... Acho que vale a pena

Jurava que tinha lido que vc comprou o Eden... desculpe...rs

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 12:11 pm

O LH 500 é bem em conta na gangmusic, demora um pouco mais chega. Indiquei a um colega aqui do fórum que ficou feliz da vida. São 500w e fala bem...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 20, 2014 12:12 pm

Acho que Hartke também não vai te deixar feliz.

Já deu pra reparar que você é um cara bastante chato (no bom sentido) e sabe exatamente o que quer. O GK também tem uma certa dificuldade em chegar ao timbre do vídeo que você postou, não sei se é uma boa opção.

Quem sabe um Pedrone valvulado com umas boas caixas seladas? Ou talvez uma caixa 2x15" ou duas 1x15"?

Você já usa cordas flat, correto?

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 12:21 pm

^ Pedrone! Ótima dica, mas acho que ele quer aliar qualidade e baixo custo.

Talvez valha a pena esperar mais um pouco ou quem sabe pensar num set Kustom que se encontra na Cborges, Manaus.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 12:25 pm

Poisé, Allex, meu medo é comprar valvulado sem testar. O Único alltube que useii foi esse Ampegão, nas condições que citei. E se vier e for uma embolância só? Além de que, moro a 200 Km da cidade da banda, e acho meio assim, ficar viajando de carro com amp valvulado...

O Pedrone foi seco, quase estúpido, e me pediu 4 conto num valvulado daqueles, de 50 watts...

Cordas: No precision, flats Daddario Chromes. No JB, rounds Dean Markley Blue Steel. No Condor Violin Bass, flats Labella Beatle Bass 050, a mesma do Hoffner. (Será que sou chato? heheheheh)


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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 12:26 pm

Bah, foi mal a coisa do pedrone, desculpem!

O caso foi com os T. Miranda, e era 3 conto, não 4.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 12:36 pm

Um Bassman TV 15 desses seria uma boa pedida, mas simplesmente não existem por aqui.

http://www.youtube.com/watch?v=A93b2V7ymf8

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 12:45 pm

Eu estava admirado do Pedrone não ter atendido bem, agora está explicado, não foi ele.

O Pedrone é super educado e tem a filosofia de atender bem mesmo se não for comprar dele.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 20, 2014 2:17 pm

É um caso complicado.

Orçamento limitado, músico exigente, distância dos grandes centros...

Apesar de você não ter gostado do stack Ampeg, ainda acho que seu som é meio Ampeg'ish.

Quem sabe um par de BS-150 não funcionasse? Um pra ensaio, dois pra show. Ou até dois Ashdown Electric Blue 180.

Talvez um par de 1x15 bem feitas, mais uma potência de uns 500 a 700W mais um Sansamp VT chegue próximo do que você tem em mente.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por Alex BHT em Qui Mar 20, 2014 2:18 pm

Caso complicado mesmo... Boa sorte nessa saga!

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por José Carlos em Qui Mar 20, 2014 2:28 pm

Dois BS150 usando crossover, 140W cada um, falaria como um amp só e 280W?

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 20, 2014 2:30 pm

Pra que crossover?

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por José Carlos em Qui Mar 20, 2014 2:36 pm

Supuz que fosse feita a ligação com crossover, acho que vi isso em um outro tópico, nunca fiz este tipo de ligação, enfim.. mas seria o mesmo que um amp de 280W?

José Carlos
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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 2:37 pm

allexcosta escreveu:É um caso complicado.

Orçamento limitado, músico exigente, distância dos grandes centros...

Apesar de você não ter gostado do stack Ampeg, ainda acho que seu som é meio Ampeg'ish.

Quem sabe um par de BS-150 não funcionasse? Um pra ensaio, dois pra show. Ou até dois Ashdown Electric Blue 180.

Talvez um par de 1x15 bem feitas, mais uma potência de uns 500 a 700W mais um Sansamp VT chegue próximo do que você tem em mente.


Um par de BS (BX) até que faz sentido mesmo, embora sejam sempre 35 Kg, de um lado pro outro.

Tô bem tentado a pegar as caixas da Pezo (115 + 210 ou 115 + 112 - a 112 Adriano Giffoni pesa 13 Kg). Acho que fica bem fácil de carregar uma ou duas, conforme a necessidade. E isso por menos do que custa uma 2x10 "de marca", levando em conta que as 4x10 são caríssimas e bem pesadas.

Pro ampli, vou falar com o Pedrone, tem a opção do próprio Zini/Pezo (JMP 5000 - 450 W à la Gk), um 400 RB, e ainda um classe D, pra algum trampinho menor. Posso começar com um e ir testando outros conforme as possibilidades surgirem...

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 2:39 pm

Aqui no RS, a Power Horse Amps fabrica uma versão de Bassman cabeçote. Alguém conhece?

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por gpraxedes em Qui Mar 20, 2014 2:42 pm

Procure os tópicos de Kustom no fórum cara!

Não sei se uma 115 + 112" chegue a funcionar bem, 115+210" acho legal.

gpraxedes
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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

Mensagem por vinbertt.vinbert em Qui Mar 20, 2014 2:59 pm

gpraxedes escreveu:Procure os tópicos de Kustom no fórum cara!

Não sei se uma 115 + 112" chegue a funcionar bem, 115+210" acho legal.


Kustom, não tem praticamente mais nada no site do C. Borges, só um headzinho.

Além do que, caixas de baixo do AM pro RS é quase como importar.

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Re: Para Epifani/TC 2x10: 400RB ou MB500?

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