Novo amplificador experimental para contrabaixo

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Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 11:09 am

Caros amigos,
Um amigo meu aqui do Rio de Janeiro é fabricante de amplificadores transistorizados e valvulados inclusive utilizando novas tecnologias que ele pesquisa.
Estou aqui testando um amplificador SS dele para fins de aperfeiçoamento futuro, e, dei-lhe a idéia de, à partir de uma consulta aos membros do FCBR estabelecer as bases para a construção de um futuro amplificador para contrabaixo elétrico.
Assim, peço aos amigos foristas que enviem idéias e/ou impressões sobre aquilo que acham essencial em um amp para contrabaixo, privilegiando a simplicidade de operação e o custo.
Lembrem-se de que é um fabricante ainda artesanal, que construirá os amplificadores em pequena escala, com a possibilidade de alterações (mesmo tonais) à gosto do cliente e com o menor custo possivel.
Um grande abraço à todos e meus antecipados agradecimentos.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por brucce em Sex Dez 12, 2014 11:24 am

Pra mim um amp precisa ter basicamente:
- Eq de pelo menos 3 pots (grave, médio e agudo)
- Saída para fone de Ouvido
- Saída auxiliar

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 11:25 am

Ele virá aqui?

É bom lembrar que a maioria daqueles que tentaram angariar opiniões por aqui saíram "magoados" com a honestidade dos foristas.

Se ele não é uma pessoa madura que consegue debater idéias e aceitar críticas, talvez seja contra produtivo.

Dito isso, fiquei curioso quanto a essas "novas tecnologias".

Eu diria que há muitos amps bons no mercado internacional. O mais prático seria tentar fazer algo similar a preço acessível.

A estética também conta, pois os amps Brasileiros geralmente são muito feios.

Por último, eu aconselharia pensar bem, pois é um ramo muito difícil onde ele encontrará inúmeros percalços.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Breno_Barnabe em Sex Dez 12, 2014 11:31 am

- Saída de linha
- Equalização de pelo menos 3 bandas, se for 4 melhor ainda.
- Alça resistente para transporte
- Boas cantoneiras e pezinhos de borracha.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 11:41 am

allexcosta escreveu:Ele virá aqui?

É bom lembrar que a maioria daqueles que tentaram angariar opiniões por aqui saíram "magoados" com a honestidade dos foristas.

Se ele não é uma pessoa madura que consegue debater idéias e aceitar críticas, talvez seja contra produtivo.

Dito isso, fiquei curioso quanto a essas "novas tecnologias".

Eu diria que há muitos amps bons no mercado internacional. O mais prático seria tentar fazer algo similar a preço acessível.

A estética também conta, pois os amps Brasileiros geralmente são muito feios.

Por último, eu aconselharia pensar bem, pois é um ramo muito difícil onde ele encontrará inúmeros percalços.

Allex, se ele "virá aqui" eu não sei, apenas estou prestando um auxílio a um amigo que é um pesquisador da área e que não se aventurou ainda na amplificação de contrabaixo.
O custo será baixo com certeza, sem detrimento da qualidade, até porque ele já é fabricante de valvulados com certa experiência.
Quanto à aparência física do amp, ela é bem simples mesmo, posto que modelos ainda experimentais, mas, nos modelos de produção, irei ajudá-lo nisso também.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 11:54 am

^ Blz Bertola. Ótimo então...

Não falo de aparência rebuscada, mas só um cuidado pra que não fique feio e/ou brega, como vários amps que vejo por aí.

No mais, minha recomendação (caso valha alguma coisa) é muito simples:

- Copiar os GK da linha RB como SS e o Sadowsky SA200 como valvulado.

Arrumo até fotos dos guts dele para referência:







Peço desculpas de antemão se a idéia de cópia parecer ofensiva.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 12:03 pm

^ Allex,
Não será algo assim não, mas um cabeçote pequeno, com o tamanho aproximado de um GK (posto que será SS).
Esse aí é um valvuladão invocado!
Twisted Evil

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 12:46 pm

Algumas características técnicas preliminares:
-sistema de controle de tonalidade interno,
podendo controlar as frequências "faixa espectral" de acordo com a necessidade,

sistema eletrônico funciona como um instrumento podendo ser afinado de acordo com o gosto
controles ajustáveis: volume, agudos, médios e graves
Mais tarde falo da "engenharia" interna do amp (modo de funcionamento)

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por brucce em Sex Dez 12, 2014 12:48 pm

Um afinador interno tipo o TC seria show de bola

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 12:53 pm

brucce escreveu:Um afinador interno tipo o TC seria show de bola
Isso aumenta o custo absurdamente e significaría sub-contrato com fornecedores, algo absolutamente inviável para um pequeno fabricante. Ademais, com a popularização dos afinadores de contato confiáveis, totalmente desnecessário.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Dpaulo em Sex Dez 12, 2014 12:58 pm

serão amps classe d?

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por brucce em Sex Dez 12, 2014 1:08 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
brucce escreveu:Um afinador interno tipo o TC seria show de bola
Isso aumenta o custo absurdamente e significaría sub-contrato com fornecedores, algo absolutamente inviável para um pequeno fabricante. Ademais, com a popularização dos afinadores de contato confiáveis, totalmente desnecessário.
Depende do ponto de vista. Se tiver alguém que conheça eletrônica a coisa é simples de se fazer. Uma placa, o chip, resistores, leds, não deve dar nem 30 reais.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 1:14 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Allex,
Não será algo assim não, mas um cabeçote pequeno, com o tamanho aproximado de um GK (posto que será SS).
Esse aí é um valvuladão invocado!

Peço desculpas. Numa leitura rápida, tinha entendido que ele precisava de idéias para ambas as tecnologias.

brucce escreveu:Depende do ponto de vista. Se tiver alguém que conheça eletrônica a coisa é simples de se fazer. Uma placa, o chip, resistores, leds, não deve dar nem 30 reais.

Você não está contando tempo, dificuldades de produção/montagem, cortes na carcaça, etc...

Acho inviável pra o tipo de projeto.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Paulo Penna em Sex Dez 12, 2014 1:16 pm

Se for valvulado, que tenha a aparência de antigo.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por brucce em Sex Dez 12, 2014 1:20 pm

Novamente afirmo que depende do ponto de vista. Custo é bem baixo, ele vai ter que montar a placa de qualquer jeito e esse circuito é mínimo, só reservar um espaço de 3cm x 3cm. Tempo pra montagem? Eu monto e solto tudo em 20 minutos e eu não manjo dos paranaues. Corte na carcaça? Ele vai fazer a mão? Acho que não né...

Se o fabricante entender que é possível, eu mesmo monto o circuito e envio pronto pra ele testar.

Só é inviável se o custo for altíssimo (o que não é) ou se o fornecedor não achar nenhum pouco interessante.

O tópico foi para colher opinião e a minha foi dada. Sem mais.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 1:23 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Algumas características técnicas preliminares:
-sistema de controle de tonalidade interno,
podendo controlar as frequências "faixa espectral" de acordo com a necessidade,

sistema eletrônico funciona como um instrumento podendo ser afinado de acordo com o gosto
controles ajustáveis: volume, agudos, médios e graves
Mais tarde falo da "engenharia" interna do amp (modo de funcionamento)

Discordo veementemente do conceito.

Lindo no papel, horrível na prática.

Baixistas querem um amp com som pronto, que funciona pra maioria das situações. Um sistema para ou semi-paramétrico provoca dores de cabeça infinitas que às vezes não conseguimos resolver em tempo hábil.

Eu abortaria essa idéia imediatamente. Como eu disse: o mercado responderia bem a um clone do 700RBII bonitinho e bem construído pela metade do preço.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por emanuelneto em Sex Dez 12, 2014 1:51 pm

Valvulado, tenho gás pelo Orange ad200b

http://m.youtube.com/watch?v=erSHiJeG8JM

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 1:54 pm

brucce escreveu:O tópico foi para colher opinião e a minha foi dada. Sem mais.

Calma, afro...

Opiniões sobre opiniões dos colegas também são válidas e não machucam.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Guilé em Sex Dez 12, 2014 2:00 pm

Em outra época eu viria aqui com a seguinte lista:

- Sistema de recepção Wireless para transmissor UHF
- Leds Azuis
- Um nome em inglês
- Parafusos tipo philips (acho os de fenda brega demais)

Very Happy

Mas falando sério...acho legal os seguintes ítens:

- Chave ativo/passivo na entrada
- Controles de Grave/Médio/Agudo
- Lineout (preferêncialmente XLR)
- Ganho e Volume Master independentes
- Botão MUTE
- Botão BYPASS que desliga o EQ deixando o som flat

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Edão em Sex Dez 12, 2014 2:02 pm

Um ampli que reproduza bem o som de um instrumento passivo de sonoridade clássica.
Daí é só adicionar um boost de grave e bons contornos de médio (boost e cut).
Entrada auxiliar, saída de fone de ouvido, master e volume.
Potência média de 250w pra trabalhar bem com um falante de 12'.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Edão em Sex Dez 12, 2014 2:05 pm

E um compressor pro bicho não estourar logo as caixas de som.
Bivolt ou pelo menos com uma chave seletora de voltagem.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por emanuelneto em Sex Dez 12, 2014 2:05 pm

allexcosta escreveu:Como eu disse: o mercado responderia bem a um clone do 700RBII bonitinho e bem construído pela metade do preço.

Se sair do papel um desses pela metade do preço eu compro hora

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por CaQuinhO em Sex Dez 12, 2014 2:33 pm

Eu vou na contramão dos colegas...

Minha opinião pra um amp, de empresa que está iniciando, e em um projeto experimental, seria o mais simples possível.

- Volume único, grave, médio e agudo
- 2 opções de lineout: speakon e p10.
- Bivolt
- DI frontal
- Esteticamente agradável

Me atrairia um projeto simples e eficiente. Quem quer projeto rebuscado, vai cair nas marcas consagradas.


Última edição por CaQuinhO em Sex Dez 12, 2014 2:34 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Dez 12, 2014 2:33 pm

Tudo que o Guilé falou, mas tem suportar os 4 falantes de 10 e 1 de 15.

Dividir os "Homens"...auauauua
4

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por dibass em Sex Dez 12, 2014 3:09 pm

acho um bom ampli precisa ter

potencia mais de 100 rms
ter boa praticidade e portabilidade

e concordo com o Alex quando fala dos GK o que mais gosto neles é que é só ligar o baixo e ajustar o vol é rapido trabalhar com eles

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Breno_Barnabe em Sex Dez 12, 2014 3:26 pm

Edão escreveu:Bivolt ou pelo menos com uma chave seletora de voltagem.
Muito bem lembrado.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Christian em Sex Dez 12, 2014 4:17 pm

o clone do 700 cairia bem demais para o mercado brasileiro

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por JORGE BATALHA em Sex Dez 12, 2014 4:22 pm

- 3 bandas que funcionem bem
- Bivolt automático
- Saída Balanceada
- Mute
- Som o mais limpo possível.

e se possível knobs de alumínio Cool

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por joabi em Sex Dez 12, 2014 4:31 pm


- Potência de sobra
- Controle de ganho de entrada
- Send/Return
- Saída speakon
- Bivolt
- Saída para headphones


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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Cantão em Sex Dez 12, 2014 5:06 pm

joabi escreveu:
- Potência de sobra
- Controle de ganho de entrada
- Send/Return
- Saída speakon
- Bivolt
- Saída para headphones

(2)... up

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por subgrave em Sex Dez 12, 2014 5:07 pm

- Muita potência.
- Pouco peso.
- Entrada ativo/passivo.
- Controles de ganho, grave, médio grave, médio agudo, agudo e master.
- Saída line balanceada.
- Saídas power speakon.
- Qualidade de construção e acabamento primorosos.
- Preço acessível.

Acho que é melhor comprar um GK 500MB... What a Face

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Alex BHT em Sex Dez 12, 2014 5:17 pm

Tudo o que o Joabi falou e:

- ser leve,
- pequeno (dentro do possível) e
- boa ventilação

Um bom exemplo dessas características sem ser um classe D é o Epifani UL501, ele só não tem saída pra fone.

http://www.epifani.com/products/UL_501.php




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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Bob Stark em Sex Dez 12, 2014 5:34 pm

Gosto de amp transistorizado, e nele é essencial uma equalização eficiente, é quase essencial um compressor daqueles mais simples (tipo os do Hartke), se colocar um boost para graves e para agudos tambem é legal. O resto não faço questão. O ideal também é que ele tivesse uns 250W@4Ω, pelo menos...

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 6:22 pm

Galera,
Meu muitíssimo obrigado à todos.
As sugestões foram devidamente anotadas e repassadas (até porque eu já tinha dado as minhas préviamente).
Algumas conclusões gerais já foram incorporadas:
1) Potência igual ou maior a 200WRMS em 8 ohms.
2) Equalização dedicada de 3 bandas
4) Saída "line out"
5) chave de voltagem
6) controle de ganho de entrada.
7) chave "ativo-passivo".

Eu apenas colhi as informações de vocês e estou colaborando por amizade, mas não tenho qualquer responsabilidade nesse projeto, nem estou "endorsando" nada.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por joabi em Sex Dez 12, 2014 6:33 pm


Berto lá, acho que Send/Return é um recurso importante, pois permite "pular" o Preamp on board. up


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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 7:07 pm

joabi escreveu:
Berto lá, acho que Send/Return é um recurso importante, pois permite "pular" o Preamp on board. up

O custo tem que ser o menor possível e a operação o mais simples possível e a confiabilidade a maior possível.
Essa é a proposta original.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por joabi em Sex Dez 12, 2014 7:11 pm


Ótimo. E desculpe pelo corretor automático na mensagem anterior. Very Happy:


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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por SILVIAO em Sex Dez 12, 2014 8:04 pm

Acredito que o ideal seria um falante de 15+ drive para uma resposta ampla de frequencias.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 8:10 pm

SILVIAO escreveu:Acredito que o ideal seria um falante de 15+ drive para uma resposta ampla de frequencias.
É cabeçote apenas...

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Cabrerafael em Sex Dez 12, 2014 8:13 pm

Normalmente que quer um valvulado procura não só o som, mas também uma estética vintage, minha sugestão é que dentro do possível seja do do mesmo nível estético dos gato preto classics.
http://www.gatopretoclassics.com/galleries/gamba/the-butchers-dream/

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por emanuelneto em Sex Dez 12, 2014 8:28 pm

Cabrerafael escreveu:Normalmente que quer um valvulado procura não só o som, mas também uma estética vintage, minha sugestão é que dentro do possível seja do do mesmo nível estético dos gato preto classics.
http://www.gatopretoclassics.com/galleries/gamba/the-butchers-dream/

tô curioso para saber se vai sair um transistorizado ou valvulado

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por allexcosta em Sex Dez 12, 2014 8:40 pm

É transistorizado, galera.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Dez 12, 2014 8:44 pm

allexcosta escreveu:É transistorizado, galera.
Exatamente, com Mosfets...

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Dez 12, 2014 8:46 pm

Cabrerafael, que head lindo!

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Zubrycky em Sex Dez 12, 2014 9:28 pm

Gosto de amplificadores simples como o meu bom e velho QX-200.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por MNacarato em Sex Dez 12, 2014 9:49 pm

Médio grave no equalizador é uma boa pedida também.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Sonikado em Sex Dez 12, 2014 10:00 pm

Eu sei que isso provavelmente já está embutido nas idéias, mas bora reforçar:

RESISTENCIA. Construção pra aguentar porrada. Funcionar por anos a fio sem gerar problemas.

Se falarmos de características timbrísticas, temos aí os Meteoros que chegam a ter bons timbres (clones de GK) mas que não duram nada. Antes de qualquer coisa, fazer algo que dure e que aguente.

Demais coisas o restante dos usuários já deram seu parecer.

O cara está entrando neste mercado apenas por hobby ou quer crescer profissionalmente? Caso segunda opção, uma boa referência é seguir os passos da nossa querida nacional StudioR.

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por joabi em Sex Dez 12, 2014 11:28 pm

Zubrycky escreveu:Gosto de amplificadores simples como o meu bom e velho QX-200.

Outro Meteoro não! hahahaha


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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por Zubrycky em Sex Dez 12, 2014 11:35 pm

joabi escreveu:
Zubrycky escreveu:Gosto de amplificadores simples como o meu bom e velho QX-200.

Outro Meteoro não! hahahaha


hyper hyper hyper hyper notme playing

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

Mensagem por subgrave em Sab Dez 13, 2014 1:50 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:É transistorizado, galera.
Exatamente, com Mosfets...

Aproveitando o ensejo para entrar em questões mais técnicas:

- trafo toroidal (é mais pequeno e mais leve, alguns anos atrás nem era muito mais caro, hoje deve estar menor ainda a diferença);
- potenciômetros de qualidade (ninguém gosta de pot chiando, fica impressão ruim de todo o amp);
- a equalização é legar ter cut e boost nas frequências;
- um pré decente com alimentação simétrica;

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Re: Novo amplificador experimental para contrabaixo

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