Experiência ou "novatidão", qual leva a melhor?

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Mensagem por Showbiz em Qua Dez 31, 2014 2:06 pm

Acho que Off-Topic é a área certa para postar. Vou usar como exemplo o Floating Thumb: Vocês acham que qual leva a melhor, um experiente, que já tem controle das mãos e tudo mais, aprender o Floating, ou um novato, que já pega essa técnica de cara e vai aprendendo e aperfeiçoando-a? Como dito, o Floating é só um exemplo, podemos aplicar essa situação à vários casos.
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Mensagem por Fernando Zadá em Qua Dez 31, 2014 3:59 pm

Reaprender é sempre mais trabalhoso que aprender certo de cara.
Mas no geral técnica é apenas uma ferramenta.
Um músico com técnica mediana mas experiência e musicalidade com certeza é mais interessante de ver tocando do que um garotão com a técnica toda em dia mas que soa chato ou quer mostrar ela em tudo que toca.

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Mensagem por fheliojr em Qui Jan 01, 2015 6:46 pm

Fernando Zadá escreveu:Reaprender é sempre mais trabalhoso que aprender certo de cara.
Mas no geral técnica é apenas uma ferramenta...

[2]

Fernando Zadá escreveu:...Um músico com técnica mediana mas experiência e musicalidade com certeza é mais interessante de ver tocando do que um garotão com a técnica toda em dia mas que soa chato ou quer mostrar ela em tudo que toca.

cof cof, pipoquinha, cof cof...
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Mensagem por malka_aff em Sex Jan 02, 2015 12:04 am

Pipoquinha não é mais assim não fhelio. Os ultimos videos dele ele ta com uma musicalidade bem melhor. imagina quando tiver 40 anos!!
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Mensagem por fheliojr em Sab Jan 03, 2015 8:37 pm

^ é verdade, ele tem evoluído bastante, mas ainda me soa meio chato.
acho q, neste ritmo, aos 25 anos, ele já vai estar fazendo músicas muito bacanas, como o ídolo dele, o artur maia.
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Mensagem por Henri-Q em Dom Jan 04, 2015 12:36 pm

^

Se bem q tem gente que involui com o tempo... quando vejo o Luis Mariutti tocando hoje em dia, custo a acreditar que é o mesmo da época do Angels Cry... se bem que isso pode ser o paradigma do "estilo unico", afinal o "homi" sempre tocou heavy metal.
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Mensagem por fma em Dom Jan 04, 2015 3:24 pm

Se pensarmos em técnica pura, que é a forma de se fazer algo, acho que a experiência pesa muito mais na facilidade. Quando aprendemos algo, aprendemos também sobre o processo que leva a alcançar o objetivo intencionado. Quem toca três instrumentos tem mais facilidade em aprender o quarto, por já saber como música funciona. Quem já fala cinco idiomas, tem mais facilidade em aprender o sexto e assim vai.
Acho estranha essa separação que as pessoas fazem entre técnica e musicalidade, porque quando você ouve uma nota, você está ouvindo posicionamento das mãos, intensidade, colocação rítmica, etc. e isso é técnica. Se esta nota te agrada ou não, a coisa está mais relacionada com a questão cultural, tanto do músico quanto do ouvinte.
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Mensagem por fma em Dom Jan 04, 2015 3:32 pm

Henri-Q escreveu:^

Se bem q tem gente que involui com o tempo... quando vejo o Luis Mariutti tocando hoje em dia, custo a acreditar que é o mesmo da época do Angels Cry... se bem que isso pode ser o paradigma do "estilo unico", afinal o "homi" sempre tocou heavy metal.

Não acho que isso seja uma involução, as pessoas mudam com o tempo e passam a dar valores para outras coisas. Um cara pode ter dado bastante importância para muitas notas e técnicas diferentes e depois de alguns anos estar se lixando pra isso. Como professor de música, acontece o tempo todo de ter alunos que já tem algum conhecimento, saber várias coisas de uma forma rasa ou até errada e quase sempre temos que voltar para consolidar os fundamentos. Já vi muito cara que sabe te falar as notas de mi bemol dórico e tem dificuldade em alternar dedo 1 e 2 no pizzicato, acredite ou não. Voltar atrás para se aprofundar em outras questões e mesmo mudar seus valores não é involução.
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Mensagem por Fernando Zadá em Dom Jan 04, 2015 9:12 pm

É fácil ver músicos cheios de técnica na que não dizem nada quando tocam.
Pra mim existe uma separação sim.
O Pepeu Gomes por exemplo tem uma técnica motora estranhíssima e toca com os dedos tensos mas sai um som maravilhoso. A técnica dele serve pra ele se expressar mas é fácil ver músico com técnica em dias que soa chato pacas.
Inclusive tem muita gente que vira refém da sua própria técnica e acaba sempre tendo que mostrar serviço mesmo que musicalmente aquilo não seja nada muito interessante.

Mas fma entendi sua colocação e aí está colocando técnica como todo o processo e está correto mas me parece que a pergunta do tópico na minha opinião ia pra outro lado mais específico.
Mas concordo contigo num estágio inicial mas acabo aí quando se supera a parte básica e coisa fica mais nebulosa.
Vi esses dias um vídeo de um baixista mostrando técnicas incríveis ou absurdas, era algo do gênero, e realmente tudo em cima aí fui buscar um vídeo e tentei ver dois dele tocando mas não conseguia passar do segundo minuto.
Existe sim gente que coloca a habilidade motora na frente da música.
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Mensagem por Binão em Dom Jan 04, 2015 10:35 pm

Vou emitir aqui uma opinião totalmente pessoal de enxergar a coisa. Então considerem não ser verdade...
Eu detesto musicas de "fritação". amo aquelas em que a fritação é contextualizada, ou seja, a musica pede e agrega no produto final.
Poucos músicos conseguem fritar e colocar o sentimento necessário pra que eu goste da musica.

Como exemplo... Rush eu acho legal demais, Dream Theater eu não consigo escutar 2 musicas diretas, apesar dos caras serem fantásticos tecnicamente.

Sou mais na praia do nathan east do que um Wooten, por exemplo.
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Mensagem por allexcosta em Dom Jan 04, 2015 11:26 pm

Um profissional experiente versus um inexperiente?

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Mensagem por webercar em Seg Jan 05, 2015 11:39 am

Binão escreveu:Vou emitir aqui uma opinião totalmente pessoal de enxergar a coisa. Então considerem não ser verdade...
Eu detesto musicas de "fritação". amo aquelas em que a fritação é contextualizada, ou seja, a musica pede e agrega no produto final.
Poucos músicos conseguem fritar e colocar o sentimento necessário pra que eu goste da musica.

Como exemplo... Rush eu acho legal demais, Dream Theater eu não consigo escutar 2 musicas diretas, apesar dos caras serem fantásticos tecnicamente.

Sou mais na praia do nathan east do que um Wooten, por exemplo.

Meu modo de pensar é idêntico. Acrescentando, detesto slaps tipo metralhadoras, o único que consigo assistir um show por inteiro é o Marcus Miller que por sinal sou muito fã.
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Mensagem por Henri-Q em Seg Jan 05, 2015 1:15 pm

allexcosta escreveu:Um profissional experiente versus um inexperiente?

<Não se pode postar foto em quote>

A princípio minha reação foi a mesma...

Tanto que se prestar atenção na minha participação na conversa, tem relação com um assunto paralelo que surgiu.
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jan 05, 2015 1:52 pm

Fernando Zadá escreveu:Reaprender é sempre mais trabalhoso que aprender certo de cara.
Meu estudo do contrabaixo acústico me faz endossar essa frase com sangue.

Se é que já não era bastante óbvio
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Mensagem por fheliojr em Qua Jan 07, 2015 10:10 pm

Fernando Zadá escreveu:...Vi esses dias um vídeo de um baixista mostrando técnicas incríveis ou absurdas, era algo do gênero, e realmente tudo em cima aí fui buscar um vídeo e tentei ver dois dele tocando mas não conseguia passar do segundo minuto.
Existe sim gente que coloca a habilidade motora na frente da música.

eu já conhecia o trabalho dele... chaaaaaato.
acho q, hj, está difícil encontrar tanto profissionais q toquem com emoção verdadeira (pq a galera fica fazendo muitas caretas propositais, achando q enganam...) quanto criativos.
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Mensagem por Fernando Zadá em Qui Jan 08, 2015 12:54 am

O duro além de tudo foi ele chamar de técnica moderna uma que os baixistas usam desde sempre! Rsss
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