O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

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O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por PrecisionMan em Sex Jan 09, 2015 5:15 am

Fala galera. Pesquisei para ver se tinha algum tópico parecido mais não encontrei nada.
A questão é a seguinte. O que influencia mais no som final do baixo? A caixa ou o amp. Aqui onde moro não tem muitas lojas de música e por isso é difícil testar amps e caixas. Gostaria que alguém com certa experiencia em amps e caixas me falasse. Tipo, pra melhorar o som do meu baixo, compensa mais eu investir em uma caixa de boa qualidade ou um bom amp? Valeu galera!

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por allexcosta em Sex Jan 09, 2015 6:42 am

A caixa.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Christian em Sex Jan 09, 2015 7:45 am

a caixa melhora muito o som, o amp vai colorir e te dar o timbre que você procura, agora quanto tu tem pra investir nessa brincadeira de cabeçote e caixas?
o que tu procura?
qual o timbre que tu quer?
qual teu baixo?

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por gsfteodoro em Sex Jan 09, 2015 8:11 am

Fala man!

Cara, não tem pra onde fugir. Tem que comprar um bom amp e uma boa caixa e ponto final.
E já tenta comprar algo definitivo, ao seu gosto.
Teste, escute e mexa nos controles do amp e da caixa.
E, principalmente, tente saber o som que você quer. Senão, lascou-se tudo.

Este forum é muito rico de informação de produtos nacionais e importados. Você consegue tirar várias dúvidas de produtos por aqui. Mas use-o para auxilio. Não para conclusão final.

E boa sorte.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jan 09, 2015 9:09 am

Um bom amp, seja ele do tipo Cabeçote + caixa ou Combo (integrado), representa 40% do som...
Os outros 40% vem da "peça" que fica entre a correia e o instrumento...
Os 20% restantes, do instrumento em sí (sem contar cordas, cabos, efeitos, etc)...

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Ruds em Sex Jan 09, 2015 4:33 pm

allexcosta escreveu:A caixa.

+1

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Esdras164 em Sex Jan 09, 2015 10:06 pm

A qualidade do alto falante tem uma influencia muito grande, junto com a caixa.
Alguns fabricantes economizam muito com o alto falante de má qualidade ou fora da especificação correta.
Alto falante bom é caro.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por PrecisionMan em Sab Jan 10, 2015 2:16 am

Valeu pelas respostas galera.
Vejo algumas pessoas aqui indicando a compra de um bom amp importado e uma boa caixa nacional. Se a caixa influencia mais no som, não seria mais lógico escolhermos um amp mediano e uma caixa boa?
Tipo,sendo meio genérico, você compraria um combo com amp Meteoro com uma caixa hartke ou um combo com um amp Gallien-Krueger e uma caixa Tek Sound? Sei que são timbres diferentes, mas a questão seria durabilidade, versatilidade e qualidade do som.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Sonikado em Sab Jan 10, 2015 4:57 am

Tipo,sendo meio genérico, você compraria um combo com amp Meteoro com uma caixa hartke ou um combo com um amp Gallien-Krueger e uma caixa Tek Sound? Sei que são timbres diferentes, mas a questão seria durabilidade, versatilidade e qualidade do som.
notme

Ambos funcionam em conjunto, se uma parte é deficiente a outra também recua.
Como o amplificador é mais "controlável" do que a caixa (e existem poucas opções boas no mercado nacional), em geral se investe mais no amp e então uma caixa mediana. É mais facil trocar a caixa depois, até porque existem bons modelos no Brasil.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Ruds em Sab Jan 10, 2015 9:28 am

^ Eu já penso o contrário. Justamente por a caixa ser o que mais influencia e, normalmente, o que mais limita, eu priorizaria a qualidade da caixa. Quando sobrasse grana ia me preocupar com o amp.

Com

1) Uma ou duas caixas boas e um MB200 (ou mesmo um meteoro de uns 200W) você cobre muito mais situações e tem qualidade superior do que com

2) um amp caro de 1000W e uma caixa barata, que além de poder ter uma sensibilidade e timbres ruins, talvez nem aguente 200W que mesmo um amp fraco poderia oferecer, quanto mais 1000W.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Esdras164 em Sab Jan 10, 2015 10:02 am

Eu priorizaria a caixa de boa qualidade, porque geralmente tem os alto falantes mais refinados.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por allexcosta em Sab Jan 10, 2015 10:17 am

Sei lá... Percebo aqui no fórum e entre novatos em geral existe um pensamento meio maniqueista em relação a essas coisas.

É sempre "Jazz ou Precision", "caixa vs. amp", "valvulado vs. SS".

A vida real não é assim engessada... Um músico meia boca soará meia boca em qualquer baixo, caixa ou amp. Um músico bom soará bem em qualquer equipamento de certo nível pra cima. Isso é importante frisar.

Dentro do tópico, já toquei com um amp HA2500, que é considerado de qualidade média e com uma caixa Bergantino 2x12 que é considerada de altíssima qualidade. O som foi muito bom. A caixa resolveu problemas inerentes à voz dos amps Hartke e ficou muito equilibrado.

Como também já toquei inúmeras vezes com caixas 410XL da Hartke que também são consideradas medianas junto com um GK800RB, que é um amp muito bom. O resultado também foi satisfatório, sem dúvida muito superior a um HA2500 com uma XL410, mas a voz característica dos falantes de alumínio ainda estava lá bastante presente, colorindo o som de maneira pouco agradável.

Por favor, pessoal...

Parem de buscar fórmulas mágicas. Toquem, ouçam, apreciem, reflitam...


Última edição por allexcosta em Seg Jan 12, 2015 10:33 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por siodoni em Sab Jan 10, 2015 1:30 pm

^Amém!

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Rico em Seg Jan 12, 2015 8:02 am

Bom, como por "som do baixo" eu imagino obviamente o resultado final, vou relatar aquí algo que aconteceu neste fim de semana, embora eu na verdade tivesse pretendido abrir um tópico para falar disso:

Eu sempre tive amps grandalhões, pesados, na contramão mesmo do que procura a maioria dos baixistas quando se pensa em portabilidade.

Tem uns 4 anos que o Hill (antigo forista) construiu para mim uma caixa 1x15 daquelas grandes, pesadas, que fazem rir todo mundo antes que se saiba do que ela é capaz. Essa caixa foi construída para acompanhar um head all tube 300 watts.

Como os espaços médios daquí do RJ estão muito escassos (lonas, eventos abertos e etc...), comecei a pensar em ter um pequeno set, desses para casas com no máximo 200 pessoas.

Assim, peguei um dos meus velhos e ultrapassados monolitos de 40 kg, cheios de válvula, e coloquei a venda. Depois de receber como oferta de troca várias mariolas e até um chevette 78, um colega leitor do fórum me ofereceu um desses Ampegs Portaflex novos. O PF 350. Aquele classe D safadinho que todo mundo aquí diz que não fala mais que 50 watts...

Entrou no rolo uma caixa 1x12 de um fabricante nacional famoso. Ao testar o jogo, minha surpresa: Impedância casadinha, amp clipado e na verdade eu tive que pedir a um amigo que tava aquí na hora do teste, que parasse de tocar o violão dele pra eu ouvir o amp... Risível o volume do cara. Ruim pra acompanhar rodinha de violão. Sem grave, sem potência, completamente anêmico, distorcido...

Aí eu olhei pra caixa do Hill que tava no canto, e que funciona com um Eminence 8 Ohms, e pedi ao até então dono do amp, que plugasse lá o ampzinho... Ele relutou, acho que porque gostou muito do meu head e achou que descasando a impedância, aí que nada se ouviria mesmo do pequeno Ampeg, e provavelmente eu desistiria da troca... Bom, a mágica aconteceu quando ele plugou. Volume, peso, graves...Tava tudo lá. Quem tava sacaneando o som era a caixinha dele.

Ele ainda argumentou que não podia comparar o rendimento de uma caixa a outra, mas sinceramente eu discordo! Que em detrimento da portabilidade perca-se algo, ok, mas que você perca absolutamente tudo, não tem argumento que convença...

Dito aquí que o tal fabricante da caixa é um cara que tem vários fãs e usuários aquí (e que por isso mesmo eu não digo o nome), e que a onda das micro caixas super portáteis veio para ficar, entendo que a má fama de alguns classe D PODE dever-se ao fato de que os mesmos PODEM ter sido testados com caixas ineficientes. Como não tenho conhecimento na área técnica para discutir dados, mas obviamente não sou surdo, essa é no momento a conclusão a que cheguei. Gostaria de saber dos outros amigos foristas, qual sua consideração em relação as pequenas e portáteis caixas disponíveis no mercado. Alguém já fez a comparação que eu fiz?

Liguei agora de manhã o ampzinho na mesma caixa do Hill, e o cara mesmo em 8 Ohms fala bem alto, limpo e com graves satisfatórios.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por allexcosta em Seg Jan 12, 2015 8:09 am

^ Interessante e obrigado por compartilhar...

O Portaflex não é assim um amp com excelente performance, mas também dizer que "fala 50W" não condiz com a realidade.

Eu já disse aqui inúmeras vezes que um amp com impedância mínima de 4ohm trabalhará bem em 8ohm e que a diferença não será gritante, sendo que aumenta a vida útil do equipamento.

Não há necessidade de evitar dar nome aos bois, mesmo sendo um equipamento querido de alguns colegas. Estamos aqui para discutir essas coisas e não temos o rabo preso com ninguém.


Última edição por allexcosta em Seg Jan 12, 2015 10:30 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Rico em Seg Jan 12, 2015 8:18 am

allexcosta escreveu:
Não há necessidade de evitar dar nome aos bois, mesmo sendo um equipamento querido de alguns colegas. Estamos aqui para discutir essas coisas e não temos o rabo preso com ninguém.

Sim, eu sei, mas é que sempre alguém se aborrece, e não queria começar o ano chateando ninguém...

Bom, colocando de lado esse comentário, pode falar um pouco das micro caixas?? É isso mesmo ou a caixa em questão é que é ineficiente mesmo?

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Ruds em Seg Jan 12, 2015 8:35 am

1) Eficiência (sensibilidade ou "falar alto").

2) Extensão de graves.

3) Tamanho reduzido.

Qualquer caixa acústica só poderá ter dois dos três itens acima. Essa é a lei de ferro de Hoffman, e ainda não existe caixa acústica que burle essa lei. não importa o nível de qualidade. Claro que caixas ruins podem não ter nenhum dos três.

Por sorte a eletrônica não é regida por uma lei assim tão restritiva, graças às novas tecnologias. Hoje existem amplificadores de grande potência e eficiência com tamanhos bem reduzidos. Por isso uma forma de "contornar" a lei de Hoffman é abrir mão da eficiência das caixas mas usar um amplificador muito potente, como faz a Acme.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Rico em Seg Jan 12, 2015 8:45 am

Ruds escreveu:1) Eficiência (sensibilidade ou "falar alto").

2) Extensão de graves.

3) Tamanho reduzido.

Qualquer caixa acústica só poderá ter dois dos três itens acima. Essa é a lei de ferro de Hoffman, e ainda não existe caixa acústica que burle essa lei. não importa o nível de qualidade. Claro que caixas ruins podem não ter nenhum dos três.

Por sorte a eletrônica não é regida por uma lei assim tão restritiva, graças às novas tecnologias. Hoje existem amplificadores de grande potência e eficiência com tamanhos bem reduzidos. Por isso uma forma de "contornar" a lei de Hoffman é abrir mão da eficiência das caixas mas usar um amplificador muito potente.

Muito bom! Obrigado!!!

A caixa em questão não possuía nenhuma das 3 características acima. Se amps bomba como meteoro (que até pouco tempo fazia suas caixas na orelhada) podem falar alto e forte (ainda que sejam frágeis e timbrem mal), qual o motivo da caixinha (cara, diga-se de passagem) simplesmente não funcionar?

Não tenho obviamente nenhuma experiência com relação as micro caixas e por isso mesmo, gostaria de dizer que a pergunta não tem o intuito de depreciar o produto. Precisarei construir uma caixa em dimensões reduzidas (provavelmente não tão reduzidas) e já estou pensando em alternativas...

Tenho dois Eminence basslite 12" zero km dando bobeira, ainda nas caixas de papelão...

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por SILVIAO em Seg Jan 12, 2015 10:20 pm

Respondendo ao tópico, acredito que o conjunto todo influencie, e a experiencia citada pelo amigo forista Rico confirma isso.Um excelente amplificador soará medíocre em uma caixa mal projetada,e uma caixa de boutique soara fanha e Frouxa com um amplificador fraco.Isso acontece o tempo todo,o musico inexperiente ou empolgado gasta muitas dilmas, compra um ampli da moda com muitos watts e quando chega no palco tromba com um combo simples que fala bem mais que o seu setup caro,mas mal pensado e projetado.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Jan 13, 2015 12:09 pm

Primeiramente, acho que pode sim falar a marca, comentários negativos e positivos são bem vindos, só acho que certa vez em um tópico aqui a coisa parecia muito mais pessoal apenas uma crítica negativa.
Mas todos já entenderam que você está falando de Teksound.

Eu uso meu GK400 RB I em uma Teksound 1x12 8 ohms, e as vezes complemento com uma 1x10 Handmade com falante Eminence.

Eu não tenho que reclamar, aonde precisei me atendeu. MAS, pode ser que eu sinta essa diferença de qualidade quando plugar em outra caixa com mais "qualidade". Só sentirei isso testando.

Obs1: minha experiência com Portaflex foi muito ruim. Eu não conseguia me ouvir e chegar numa equalização que me agradasse, meu som não entrava na mix, sentia falta de peso mesmo. Lembro que as caixas que estava usando eram Ampeg, mas não sei qual modelo, eram duas, acho que 1x12 cada.

Obs2: Allex, acha que com meu GK 400 RB a combinação melhor é uma 4x10 em 8 ohms do que, por exemplo, duas caixas menores em 4 ohms? Independente da marca da caixa, mais pensando em área util dos falantes e tal.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Rico em Ter Jan 13, 2015 4:09 pm

Falei ontem com o Hill. Ele topou o desafio de produzir 2 caixas 1x12. Assim, eu posso usar o pequeno amp em 4 ou 8 ohms.

Eu sei que numa caixa pequena as coisas serão bem diferentes. Estou acostumado a tocar em caixas grandes. Tenho além da caixa que o Hill fez, uma 4x12 VBC Marshall.

Normalmente em estúdios o mínimo que eu acho são as 4x10. As vezes tem também 1x15 complementando.

Talvez eu que não esteja preparado para as caixinhas menores e tenha estranhado a caixa do amigo.

O lance é que eu achei que a caixa não tinha nada. Nem graves, nem volume... Só o tamanho reduzido. Não gostei mesmo, mas quem sabe se a caixa estava original, não é? Não quero ser leviano...

Quando tudo estiver pronto, posto impressões.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por Edu Fettermann em Ter Jan 13, 2015 4:15 pm

Eu diria o dedo. Mas já que não tem essa opção, a caixa.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por edsonbrjr em Ter Fev 03, 2015 9:35 pm

Alguém já fez a comparação que eu fiz? RICO. escreveu:
Já fiz isso também. Comprei um Wa300- da Warwick e testei em um caixa hand made 4x10, e som ficou sem peso, sem brilho, embolando, e o volume e gain quase 90% e tendo dificuldade de acompanhar um ensaio. Pensei? Joguei meu dinheiro fora. Aí resolvi testar outras caixas hand made que estavam a venda. Quando pluguei o ampler em outra 4x10 foi outro som. Que coisa linda, que qualidade, que facilidade de timbragem, e com volume e gain a 50%, estava abalando as estruturas da casa.

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

Mensagem por subgrave em Ter Fev 03, 2015 11:07 pm

Rico escreveu:

Dito aquí que o tal fabricante da caixa é um cara que tem vários fãs e usuários aquí (e que por isso mesmo eu não digo o nome), e que a onda das micro caixas super portáteis veio para ficar, entendo que a má fama de alguns classe D PODE dever-se ao fato de que os mesmos PODEM ter sido testados com caixas ineficientes. Como não tenho conhecimento na área técnica para discutir dados, mas obviamente não sou surdo, essa é no momento a conclusão a que cheguei. Gostaria de saber dos outros amigos foristas, qual sua consideração em relação as pequenas e portáteis caixas disponíveis no mercado. Alguém já fez a comparação que eu fiz?

Liguei agora de manhã o ampzinho na mesma caixa do Hill, e o cara mesmo em 8 Ohms fala bem alto, limpo e com graves satisfatórios.

Estou usando já fazem 2 anos um Classe D da GK com uma caixa convencional 4x10 em 8ohms da fabricante nacional Pezzo.

E ele me dá um som tão alto e bom como quando eu usava com esta mesma caixa meu antigo Hartke! Até já vendi o Hartke pois o GKzinho aguentou o tranco.

Também não sou surdo Rico e pela experiência que tive sua comparação faz todo o sentido.

E ninguém da minha gig ou sonorizações eventualmente contratadas nunca reclamou do meu Classe D, que foi inclusive objeto de elogios de toda ordem por um renomado técnico de som da região.

Só aqui no fórum mesmo que vejo uma zoeira sistemática nos mini, sempre pelos mesmos foristas, praticamente uma perseguição...

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Re: O que mais influencia no som do baixo, a caixa ou o Amp?

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