DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Ter Jan 20, 2015 10:18 am

Olá, sou novo no fórum. Se minhas perguntas já tiverem respostas pelo fórum me perdoem.
Antes de mais nada, bom dia. Sou Vitor, toco um Squier simples e não entendo muito de ampls. Vou comprar meu primeiro set de ampl.
Pesquisei muito e decidi que vou comprar cabeçote e caixa ao invés de combo.
Tenho duvidas quanto ao timbre que vou tirar, pois não testei nada em loja ou afins.

CAIXAS
OPÇÃO 1: HARTKE VX115 + VX410);
OPÇÃO 2: HARTKE XL115 + VX410. Neste caso, seria bom colocar o 115 com falante de alumínio e o 114 com de papelão?
OPÇÃO 3: GK115mbp + GK410mbp.

CABEÇOTES

PS:li que os cabeçotes GK tendem a dar problema no Brasil. É verdade? devo correr deles?

OPÇÃO 1: HARTKE HA3500C
OPÇÃO 2: GK 400RB-IV


Qual combinação seria melhor pra tocar pop rock nacional?
Atualmente tenho um staner bx200, só me da dor de cabeça. Já tive que reconduzir o falante 2 vezes, por isso quero trocar. E o som dele parece que nao sai o som do baixo, da impressão que eu sumo no meio das musicas.
Se combo for uma melhor opção, me avisem. Abração.



turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Ter Jan 20, 2015 10:32 am

GK's não dão problema no Brasil. Na verdade, são os amps oficiais de empresas de sonorização, pois suportam mais abuso que qualquer outro amp. Alguns GK mini queimaram por erro de usuário e como são mais populares que outras marcas, parece que queimam mais que outras marcas, o que não é verdade.

Recomendo um GK800RB ou um GK700RBII com uma caixa GK410RBH ou uma caixa Hartke VX410. Não há necessidade de mais que uma caixa dessas pra 99.9% dos usuários e adicionar uma 1x15 seria desnecessário e até redundante, além de aumentar em muito o custo.

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Ter Jan 20, 2015 10:40 am

Muito obrigado allex. Também achei que seria muito comprar 2 caixas. Pensei que 115 fosse mais forte que 410.

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Ter Jan 20, 2015 10:44 am

Allex, qual seria a real diferença entre o Amplificador Hartke VX Series VX3500 / Ampl GKmb410-ii ultralight, e o K800RB ou um GK700RBII com uma caixa GK410RBH ou uma caixa Hartke VX410?

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Ter Jan 20, 2015 10:48 am

Robustez, performance e timbre.

Os equipamentos citados por você são bons, porém os citados por mim são lendários e comprovadamente suportam uma carga absurda de abuso. Como você aparentemente lidou bem com a idéia de não comprar a 1x15, acredito que o upgrade sugerido caberá no orçamento.

Caso a grana dê, algo ainda melhor seria o 1001RBII com uma 410RBH. Com esse setup você estaria pronto para qualquer tipo de gig, de qualquer tamanho...

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Ter Jan 20, 2015 10:52 am

Fui ver os preços agora, muito acima do meu orçamento :/. Vale gastar mais na caixa ou no cabeçote?

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Ter Jan 20, 2015 10:53 am

700RBII mais VX410 está acima do orçamento original com mais uma caixa?

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por gsfteodoro em Ter Jan 20, 2015 11:16 am

snax
De curioso... Mas... Qual o seu objetivo no seu set e quanto você dispõe?

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 4390
Localização : Brezil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Jan 20, 2015 11:29 am

Tanto no Hartke 3500 quanto no GK400RB você estará bem servido.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Ter Jan 20, 2015 11:35 am

Breno_Barnabe escreveu:Tanto no Hartke 3500 quanto no GK400RB você estará bem servido.

Pode haver falta de potência dependendo da gig, segundo minha experiência. Alguém com orçamento alto deve procurar uma solução definitiva e não se preocupar mais com isso.

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Jan 20, 2015 11:38 am

allexcosta escreveu:Pode haver falta de potência dependendo da gig, segundo minha experiência. Alguém com orçamento alto deve procurar uma solução definitiva e não se preocupar mais com isso.
É vero, esqueci das Gigs grandes com percurssão, sopros, entre vários outros elementos, etc.

Talvez fosse bacana o turkomtg falar mais pra gente sobre os locais no qual irá usar o equipamento, quantidade de pessoas, tamanho do local, etc.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Christian em Ter Jan 20, 2015 3:16 pm

já vi 800 rb na faixa de 2 mil, o 700 RB é mais caro, outra opção seria o HArke Lh500 que tem boa potencia e o preço costuma ser bem convidativo, agora uma boa caixa 4x10 é bom, se não achar a caixa GK ou uma boa Hartke olhe as Wbass nacionais e top.

Christian
Membro

Mensagens : 2830
Localização : Brasilia

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Jan 20, 2015 3:32 pm

Cara, eu não sei o por que, mas eu toquei com um LH500 e com um HA3500 no mesmo local e com a mesma caixa 4x10, achei que o 3500 deu um baile no LH500, tive a percepção de "falar mais". Muito mais.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por gsfteodoro em Ter Jan 20, 2015 3:37 pm

Christian escreveu:já vi 800 rb na faixa de 2 mil, o 700 RB é mais caro, outra opção seria o HArke Lh500 que tem boa potencia e o preço costuma ser bem convidativo, agora uma boa caixa 4x10 é bom, se não achar a caixa GK ou uma boa Hartke olhe as Wbass nacionais e top.
O preço da WBass, com certeza, é maior que a Hartke ou semelhante. Se ele já comentou de limitação de orçamento, não sei se seria uma boa escolha.

Breno_Barnabe escreveu:Cara, eu não sei o por que, mas eu toquei com um LH500 e com um HA3500 no mesmo local e com a mesma caixa 4x10, achei que o 3500 deu um baile no LH500, tive a percepção de "falar mais". Muito mais.
Eu também. A série LH não me agradou nada. Os HAs, esses sim merecem meu respeito.

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 4390
Localização : Brezil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por rodsom em Ter Jan 20, 2015 8:50 pm

melhor som que eu ja escutei ate hoje, foi de um ha 3500 com caixas hartke transporter.(cone de aluminio). mas gosto é gosto, muita gente prefere cone de papelao.

rodsom
Membro

Mensagens : 665
Localização : araxa- mg

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Qua Jan 21, 2015 1:53 pm

Costumo tocar em pubs e barsinhos. Os lugares maiores (festivais) disponibilizam equipamento. O grande problema é que 60% dos lugares que eu toco não microfonam o cubo, dai tenho que torar o som.

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por gsfteodoro em Qua Jan 21, 2015 1:55 pm

Custo benefício é um HA3500 + uma caixa 4x10, de preferência, 4ohms. Tem um amigo do fórum que tem uma bergantino que é excelente, mas é usada. Se interessar, me manda uma MP que te passo o contato. Não imagino precisar mais que isso.

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 4390
Localização : Brezil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Qua Jan 21, 2015 1:56 pm

allexcosta escreveu:700RBII mais VX410 está acima do orçamento original com mais uma caixa?

a segunda caixa eu iria comprar posteriormente. Mas como vc disse, nao sera preciso.

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Qua Jan 21, 2015 3:52 pm


Um amp forte (acima de 500W) e duas caixas portáteis é o que tem feito minha vida mais feliz ultimamente. Atende qualquer trabalho.

joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Nelson Bass em Sex Jan 23, 2015 1:30 pm

Que caixas você usa Joabi?

Nelson Bass
Membro

Mensagens : 293
Localização : Montes Claros MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Sex Jan 23, 2015 1:37 pm


Tenho uma Aguilar GS112 e uma Bergantino 2x10. A Aguilar vai nos lugares menores e a Berg nos maiores. Já usei as duas juntas também, fica bom.


joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Qua Jan 28, 2015 3:46 pm

Enfim estou dividido:

(Combo)
Gallien-Krueger MB410-II 500W 4x10 Ultralight

OU

(Cabeçote+Caixa)
Hartke VX410 + Hartke HA3500c

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Carlão em Qua Jan 28, 2015 4:16 pm

Eu uso um Hartke LH500 com caixas VX410 e VX115. Uso também um VTBDI direto no return do amp e o LH500 me dá potência de sobra, mesmo com apenas uma das caixas.

Acho a opção do HA3500 + VX410 mais interessante. Minha experiência com classe D + falantes de neodímio não foi muito boa... rs

Carlão
Membro

Mensagens : 508
Localização : São Bernardo do Campo

http://www.johnny16.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por danielferreiradz em Ter Fev 03, 2015 10:27 am

Entre os dois também acho legal Hartke VX410 + Hartke HA3500c!

Assim você pode levar só seu head em lugares que já têm caixas, além de poder usar configurações diferentes.

Caro joabi, procuro uma 2x10 pra somar com minha 1x12; Não tem perigo de uma 'engolir' a outra não? Você sente melhor resposta de graves na de 1x12 (falante maior) ou na 2x10 (litragem da caixa)? Obrigado.

danielferreiradz
Membro

Mensagens : 101
Localização : São José do Rio Preto - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por gsfteodoro em Ter Fev 03, 2015 11:17 am

Uma das respostas...
Vai sentir melhor resposta na 2x10".

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 4390
Localização : Brezil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Ter Fev 03, 2015 11:24 am

danielferreiradz escreveu:Caro joabi, procuro uma 2x10 pra somar com minha 1x12; Não tem perigo de uma 'engolir' a outra não? Você sente melhor resposta de graves na de 1x12 (falante maior) ou na 2x10 (litragem da caixa)? Obrigado.

Cara, acho que o ideal são caixas iguais, de preferência modelos iguais ou bem semelhantes, para que o som fique bastante equilibrado. Difícil dizer se uma vai engolir a outra, pois depende muito da construção das caixas. A tendência é que a 2x10 fale mais, se for bem projetada.

Eu sou meio louco por juntar minhas duas caixas, já que são muito diferentes, e ainda são de impedâncias diferentes: a Berg é 4ohms, a Aguilar 8ohms. Não uso as duas juntas com muita frequência, só em lugares bem grandes. No meu set a Berg fala muito mais que a Aguilar, mas, na prática, isso não me incomoda. Ah, meu amp trabalha até 2ohms, por isso que dá certo. up


Última edição por joabi em Ter Fev 03, 2015 12:27 pm, editado 1 vez(es)

joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por danielferreiradz em Ter Fev 03, 2015 12:01 pm

Era a primeira opção duas caixas iguais, porém a idéia de 3 sets em 1 é tão legal, kkk...
Ainda mais morando em AP e sem elevador!

Se minha 1x12 fosse em 4 ohms talvez uma 2x10 em 8 ohms ficasse mais balanceada, já que posso trabalhar em 2 ohms também. Mas só 'achismo' mesmo, já desvirtuei demais o tópico.

Valeu, gsfteodoro e joabi! up

danielferreiradz
Membro

Mensagens : 101
Localização : São José do Rio Preto - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Ter Fev 03, 2015 12:32 pm


Se gosta da sua 1x12 pega outra igual, aí não tem erro. Estou querendo outra Aguilar, mas falta $tempo$ pra tudo. Very Happy

Essa história de equilíbrio é muito pessoal... tem gente que gosta de 1x15 + 4x10. Eu acho bem desequilibrado.

Desvirtuando só mais um pouquinho (e antes que eu tome bronca), com amp de 2ohms dá pra fazer igual da foto abaixo. Deve ficar uma paulada.






joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Christian em Ter Fev 03, 2015 1:37 pm

^ esse aí derruba parede hein, lindo demais...

Christian
Membro

Mensagens : 2830
Localização : Brasilia

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por danielferreiradz em Ter Fev 03, 2015 3:18 pm

Shocked

danielferreiradz
Membro

Mensagens : 101
Localização : São José do Rio Preto - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por gsfteodoro em Ter Fev 03, 2015 6:37 pm

Falta uma caixa...
Twisted Evil Twisted Evil

gsfteodoro
Membro

Mensagens : 4390
Localização : Brezil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Ter Fev 03, 2015 7:04 pm


Falta não...

1ª viagem do carro até o palco: uma caixa em cada mão.
2ª viagem: caixa na esquerda, baixo na direita.

Ri Muito


joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Ter Fev 03, 2015 7:27 pm

joabi escreveu:
Falta não...

1ª viagem do carro até o palco: uma caixa em cada mão.
2ª viagem: caixa na esquerda, baixo na direita.

E o amp vai sozinho né? Laughing

Na verdade, o mais normal seria: tudo na dolly e baixo nas costas.

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por joabi em Ter Fev 03, 2015 8:00 pm


Se for o amp aí de cima, chama o Colela pra ajudar a carregar. hahaha


joabi
FCBR-CT
FCBR-CT

Mensagens : 4676
Localização : Campinas - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por turkomtg em Qui Fev 05, 2015 1:28 pm

Acho que ja decidi. Vou optar pela combinação: Hartke AK410 + Hartke LH500. Alguem ja testou?

turkomtg
Membro

Mensagens : 10
Localização : José Bonifácio

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Juninho Sampaio em Qui Fev 05, 2015 1:46 pm

joabi tem um Roadie

Juninho Sampaio
Colaborador
Colaborador

Mensagens : 4641
Localização : Salvador-Ba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Qui Fev 05, 2015 5:42 pm

turkomtg escreveu:Acho que ja decidi. Vou optar pela combinação: Hartke AK410 + Hartke LH500. Alguem ja testou?
Essa caixa não. Mas com uma VXL já e foi essa combinação que não gostei, comparando com o HA3500 no mesmo local, banda, etc, achei que o HA3500 foi muito melhor, como disse acima.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Rogério Badland em Ter Maio 26, 2015 4:44 pm

Combina o som de um ampli Hartke HA5500 500w com uma caixa Gk 410 mbe?

Rogério Badland
Membro

Mensagens : 66
Localização : Arujá- SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Maio 26, 2015 4:52 pm

Já usei com o HA3500 e ficou ótimo, com o HA5500 deve ficar bom também, só não sei quando é a potencia dessa caixa, pra saber se ela aguenta o HA5500 (embora eu ache que sim), achei umas informações desencontradas. Tem as especificações da caixa?

EDIT

Se forem as que eu achei, 800w em 4ohms, a caixa aguentaria tranquilo.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Rogério Badland em Ter Maio 26, 2015 5:23 pm

Breno_Barnabe escreveu:Já usei com o HA3500 e ficou ótimo, com o HA5500 deve ficar bom também, só não sei quando é a potencia dessa caixa, pra saber se ela aguenta o HA5500 (embora eu ache que sim), achei umas informações desencontradas. Tem as especificações da caixa?

EDIT

Se forem as que eu achei, 800w em 4ohms, a caixa aguentaria tranquilo.

Seguem as especificações da caixa
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-660217617--caixa-para-baixo-gallien-krueger-410-mbe-ii-4x10-500w-_JM

Seguem as especificações do amplificador
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-646717047-cabecote-amplificador-hartke-pbaixo-ha5500-500w-n-ampeg-_JM

Rogério Badland
Membro

Mensagens : 66
Localização : Arujá- SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Maio 26, 2015 5:46 pm

A caixa que eu toquei com esse nome, era diferente.

Mas analisando, essa que você mandou, em 8 Ohms a Caixa trabalha em 400w.
O Cabeçote, em 8 ohms, trabalha a 350w.
Portanto sim, seria possível, mas eu não trabalharia com o volume no talo.


Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Rogério Badland em Ter Maio 26, 2015 6:19 pm

Breno_Barnabe escreveu:A caixa que eu toquei com esse nome, era diferente.

Mas analisando, essa que você mandou, em 8 Ohms a Caixa trabalha em 400w.
O Cabeçote, em 8 ohms, trabalha a 350w.
Portanto sim, seria possível, mas eu não trabalharia com o volume no talo.


Valeu Breno, a questão é que eu comprei a Rumble V3 500w, o pessoal disse que ela é muito ruim, por isso pensei em fazer a troca, uma vez que o produto ainda não chegou.

É possível a ligação, mas será que a combinação entre essas duas marcas, os om fica legal?

Rogério Badland
Membro

Mensagens : 66
Localização : Arujá- SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Breno_Barnabe em Qua Maio 27, 2015 10:32 am

Já testei GK ligado em caixas Hartke, e amplis Hartke ligados em caixas GK, em ambos os casos eu gostei do resultado.

Breno_Barnabe
Membro

Mensagens : 3355
Localização : São Paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por allexcosta em Qua Maio 27, 2015 10:37 am

Breno_Barnabe escreveu:Já testei GK ligado em caixas Hartke, e amplis Hartke ligados em caixas GK, em ambos os casos eu gostei do resultado.

Também.

Por algum motivo prefiro amps GK em caixas Hartke. Aliás, 800RB plugado em uma 410XL era um dos equipos meio "standard" em gigs médias nos anos 80 e 90, pelo menos no Nordeste do Brasil. Essa combinação entrega um som forte e definido, apesar de passar longe de algo que possamos chamar de boutique, flat ou refinado.

allexcosta
Administrador

Mensagens : 39308
Localização : Terra

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Vicente Ganem em Qua Maio 27, 2015 11:14 am

Eu uso set muito parecido com o que vc quer,tenho um gk 400 rb lV,associado a hartke xl 410 e uma meteoro 115,fica um xuxu o som deste conjunto,preserva muito o timbre bom de alguns baixos que tenho,claro que eu so toco em gigs no maximo medias,mas prefiro cabeçote gk a hartke, apenas por gosto.,discordando um pouco,se vc colocar 1x15,associado a caixa 4x 10,pode ser desnecessário, mas vc nunca mais vai querer tirar.

Vicente Ganem
Membro

Mensagens : 209
Localização : lauro muller,SC

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: DUVIDAS HARTKE e GALLIEN

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 6:27 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum