Mistura de etanol na gasolina sobe para 27% a partir de 16/03

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Mensagem por joabi em Sex Mar 06, 2015 1:58 pm


6% nos EUA! Aqui 27%... êita.



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Mensagem por tcraposo em Sex Mar 06, 2015 6:14 pm

Vou vender meu carro e comprar um chevete.
Crying or Very sad
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Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Mar 06, 2015 7:55 pm

sacanagem com um chevette.
^ disse que ele não é carro!
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Mar 06, 2015 8:17 pm

sOU PROPRIETÁRIO DE CARRO ANTIGO CARBURADO E AFirmo, a gasolina brasileira esta cada dia pior!

Nem a pódium salva mais, 4 paus o litro e ela entope o carburador depois de 15 dias sem ligar o carro, vira uma gosma laranja.
A pódium também derrete o diagragmas das bombas de gasolina mecânicas, que ressecam trincam rapidamente.
MIJOLINA!
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 8:28 pm

Um dado interessante é que apesar de toda tecnologia que existe hoje, não houve mudanças significativas no rendimento de Km/litros.
As diferenças são sutis.
Apesar de não ser a moda da época, já na década de 70 havia veículos fazendo 20km/litro (meu pai faz esta crítica há anos).
Hoje, com injeção eletrônica e tudo mais, um carro 1.000 cc faz em média uns 18 ou 20, estando muito bem regulado, diga-se de passagem.
Já vi carros atuais 1.8 fazendo até 15km/litro.

Será que existe lob para que não se implemente uma elevação do rendimento por litro de gasolina?

Como meu pai, eu creio que sim.
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Mensagem por tcraposo em Sex Mar 06, 2015 8:49 pm

^
Meu velho, carro na década de 70 fazendo 20km/L?
Rsrsrsrs qual? Me dê fontes confiáveis pra comprovar isso...
E outra, os carros não andavam nada. Qualquer 1.6 porcaria hoje anda igual um escort xr3... Houve evolução sim.
Atualmente não existe nenhum carro 1.0 que faça nada perto de 18km/L. Não sei em que mundo você vive. Um 1.8 fazendo 15? Tá fazendo milagre. Que carros você tem na família pra tirar essas conclusões aí cara?
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 8:57 pm

Meu Classic 1.0 fazia até 18km na estrada.

Como eu disse, não era a moda ou regra na década de 70. Muito pelo contrário.
Meu pai sempre fala de um modelo que era muito econômico, mas não me lembro agora. Um fusca (carro comum na época) fazia quanto?

Você tem razão quando comenta que hoje se alcança velocidades maiores com motores menores em comparação com a época citada.

Mas o que propus discutir é que não houve avanço significativo, expressivo, revolucionário até. Os avanços nesta tecnologia ainda são muito sutis e têm pouco reflexo no consumo e em questões de sustentabilidade.
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 9:02 pm

Escort xr3 não é da década de 70. É 80, pós crise do petróleo (1973).
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Mensagem por tcraposo em Sex Mar 06, 2015 9:05 pm

Fazer até 18 km/L é uma coisa. Fazer isso de média é outra. O classic tava com ar ligado? A qual velocidade? Isso aí é ilusão... Ele podia talvez fazer alguma coisa perto disso em retas sem elevação contigo andando a uns 80... Mas ainda assim, duvido.

Sabe o que é evolução?
Evolução é um Audi A1 fazendo média (urbano e rodoviário) de 15km/L, 16km/Lreais medido no computador de bordo e na bomba de combustível. Motor? 1.4 turbo. Super econômico mas também muito mais veloz do que qualquer pseudo esportivo da década de 70 no Brasil.
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 9:45 pm

Não estou negando que houve evolução. Somente destaco que esta é insignificante em termos de uso de recurso não renovável e mesmo de sustentabilidade.

Estas médias foram tiradas na Castelo Branco e outras rodovias de planalto (subidas e descidas) até Adamantina, região próxima de Presidente Prudente e em meus trajetos do dia a dia (8 anos entre Itanhaém e Peruíbe na Padre Manoel da Nóbrega) mais trecho urbano, mais pequeno trecho de serra (Guaraú) e eventualmente estrada de terra. Era 70 Km rodados por dia. Hoje moro na cidade onde trabalho.

Hoje tenho um mile fire flex 1.0 2010 comprado novo que foi só enganação quanto ao consumo, ou houve problemas nas manutenções ou mesmo fui sorteado com alguma irregularidade. Desde novo ele é "gastão".

Troquei velas e filtro de combustível hoje, pois está fazendo 11km/litro de gasolina.

Somente faço medições como é indicado, ou seja, completando tanque, rodando e completando novamente para tirar média.

Meu pai viaja o Brasil todo a trabalho (Mato-grosso, Brasília, Santa Catarina, R Grande do Sul) e também o Uruguai, Paraguai e Argentina.
Uma Palio Weekeend que teve, acho que 1.3 ou 1.5, fazia 17km/litro de gasolina, aferido várias vezes.
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Mensagem por tcraposo em Sex Mar 06, 2015 10:08 pm

Chefe, teu Classic e a weekend do teu pai são milagrosos... Rsrs
Isso não é normal, comum de modo algum.

A uno Mille tá mais ou menos dentro do comum. Tenho amigos com 1.0 (palio, celta e uno) e é isso ai que eles relatam... Infelizmente.

O futuro, ao meu ver é para onde a indústria se encaminha é downsizing e pequenas turbinas... Infelizmente é o tipo de carro que precisa de bom combustível. Coisa que não temos com fartura e preço justo nessa DilmaLândia que vivemos, infelizmente.
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Mensagem por Rick Charles em Sex Mar 06, 2015 10:41 pm

Carro na estrada rende mais que carro dentro da cidade, a troca constante de marcha, toda hora parando, faz com que o carro consuma mais. A Weekend 1.4 do meu pai, faz 11 km/l dentro da cidade com gasolina e algo perto de 10 km/l com alcool. Estamos abastecendo com alcool desde o aumento no valor da gasosa. O mesmo carro na estrada faz até 16km/l na estrada.
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Mensagem por Coder em Sex Mar 06, 2015 10:53 pm

Minha saveiro faz 14km/l na estrada com ar ligado o trajeto todo... Ultimamente tenho ido trabalhar fora e rodo ~200km ida/volta, com trânsito e tudo mais, gasto em média R$45,00... Como não sou "apressado", ainda consigo economizar um pouco (pisando leve)...
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Mensagem por tcraposo em Sex Mar 06, 2015 10:57 pm

Saveiro vazia né?
Andando suavemente... Tá na média
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Mensagem por allexcosta em Sex Mar 06, 2015 11:00 pm

emachado escreveu:Será que existe lob para que não se implemente uma elevação do rendimento por litro de gasolina?

Existe muito lobby nessa indústria.

Há tecnologias alternativas que poderiam ser aperfeiçoadas, mas os grupos mais ricos estimulam o consumo do petróleo.

Se dinheiro e poder não fosse o primeiro interesse desses grupos, já teríamos meios de transporte muito mais eficientes há várias décadas.
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 11:05 pm

É isto que estou dizendo: apesar dos carros atuais serem mais potentes (CV) a relação de consumo pouco foi alterada ao longo de 40 anos.

A maioria dos carros antigos não eram econômicos, mas a tecnologia de então já havia chegado em patamares entre 12 e 20Km/litro.

Em 40 anos a engenharia aumentou a capacidade de potência dos carros e muito pouco no rendimento do combustível.

O mecânico que tenho maior confiança estava me falando do Tucson, que nas primeiras versões pelo menos, fazia menos de 4 km por litro.
Quero trocar o meu Uno por um Cobalt da Gm, mas já me indicaram pegar o 1.8, pois, segundo dizem por aqui, o 1.4 tem um erro de projeto e é muito gastão.

A dica é perceber quais carros os taxistas têm utilizado mais, os mais comuns neste serviço. Normalmente, são os mais econômicos e resistentes na mecânica empregada.
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Mensagem por Coder em Sex Mar 06, 2015 11:06 pm

emachado escreveu:A dica é perceber quais carros os taxistas têm utilizado mais, os mais comuns neste serviço. Normalmente, são os mais econômicos e resistentes na mecânica empregada.

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Mensagem por allexcosta em Sex Mar 06, 2015 11:14 pm

emachado escreveu:A dica é perceber quais carros os taxistas têm utilizado mais, os mais comuns neste serviço. Normalmente, são os mais econômicos e resistentes na mecânica empregada.

Cobalt.
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Mensagem por emachado em Sex Mar 06, 2015 11:37 pm

Os sedans Toyota Etios 1.5 e o Hyundai HB20 1.0 são bem econômicos. Conheço proprietários bem satisfeitos com eles.
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Mensagem por SILVIAO em Sex Mar 06, 2015 11:51 pm

Existe alguma forma de se produzir combustível em casa?
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Mensagem por joabi em Sex Mar 06, 2015 11:53 pm


Que não seja crime, não.

Combustível é coisa perigosa e precisa de alojamento seguro.

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Mensagem por SILVIAO em Sab Mar 07, 2015 12:41 am

Mesmo em pequenas quantidades?Quantos litros é seguro para se ter "em casa"?Um veículo com tanque grande pode armazenar 40 litros ou mais certo?Nos EUA parece ser relativamente comum ou é apenas ilusão de cinema?
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Mensagem por joabi em Sab Mar 07, 2015 2:41 am

Não entendo nada de lei, mas acho que a circunstância é o que conta. 1 litro de gasolina guardado em local próximo a faísca elétrica e materiais facilmente inflamáveis é mais perigoso que um tanque subterrâneo num posto de gasolina, que siga as normas dos bombeiros e tenhas as devidas proteções.

O crime é ambiental, então depende de quanto você coloca o meio-ambiente ou outras pessoas em risco. Só pra ilustração, uma faca, se usada pra cortar pão é uma coisa, mas se usada pra ameaçar alguém, te leva pra cadeia. Penso que é por aí...


Última edição por joabi em Sab Mar 07, 2015 4:15 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por carimbass em Sab Mar 07, 2015 7:13 am

SILVIAO escreveu:Existe alguma forma de se produzir combustível em casa?

Existe um meio bem fácil de separar a gasolina do Álcool, adicionando agua na mistura ela separa o álcool da gasolina, depois vc coloca pra congelar , a água e o álcool congelam a 0 graus e a gasolna a -184, ou seja álcool e água ficam congelados e você retira a gasolina "pura". Porém essa gasolina fica fraca uma vez que foi retirado o seu "anti-detonador"... É um processo simples mas que não Índico principalmente por questões de segurança...

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Mensagem por rschunck em Sab Mar 07, 2015 10:14 am

Tenho um Uno '98, gasolina, e costumava fazer média de 15/16 por litro.
Nas últimas abastecidas não passa de 14. Só pegando muita rodovia pra chegar perto do que era e mesmo assim está difícil.

Não queria mesmo trocar de carro, acho um enjambre dos mais brabos esses flex, já que poderíamos estar andando em carros mais econômicos se fossem mono-combustível. Mas com as constantes mudanças na mistura, vou me obrigar a achar algum veículo flex com bom custo/benefício e passar a abastecer com álcool mesmo.
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Mensagem por afonsodecampos em Sab Mar 07, 2015 11:16 am

emachado escreveu:A dica é perceber quais carros os taxistas têm utilizado mais, os mais comuns neste serviço. Normalmente, são os mais econômicos e resistentes na mecânica empregada.

Nem sempre é assim, taxistas têm incentivos fiscais para compra de automóveis, isso facilita a compra de carros mais caros com preço de popular. Duvido muito nego sair da concessionária com um Uno, podendo dirigir o Idea.
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Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Mar 07, 2015 11:32 am

tcraposo,
meu carro faz 18km/L quando ando a 60Km/h numa única via de Salvador chamada paralela e mesmo assim SE SOMENTE SE estiver sem engarrafamento. Senão faz 15KM/L, em condições normais(80km/h)..com trânsito e com engarrafamento faz 11km/L

Tenho um novo Logan e quem diz isso é o computador de bordo, que por sinal tem dois.

Foto esta Foto da internet. É igual a esse ai.

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Mensagem por afonsodecampos em Sab Mar 07, 2015 12:38 pm

Eu também confio no computador de bordo mas é bom também conferir no lápis na hora de abastecer.

O meu, na estrada continua fazendo 17km/l, mas em tráfego pesado e andando pouco (menos de 6 km pra ir e vir diariamente), não consegue chegar nem a 8km/l.
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Mensagem por Thiago Almeida em Sab Mar 07, 2015 12:44 pm

Possuo um sandero modelo novo e o computador dele não é tao preciso. Viajo nele e em determinado ponto do percurso diz ter gasto 12l de combustível e sempre pega 16l, isso completando ao sair e nesse ponto da viagem porque de la pra frente a gasolina e beeem mais cara.
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Mensagem por afonsodecampos em Sab Mar 07, 2015 1:48 pm

Eu faço assim: Completo o tanque até o momento do disparo automático da bomba (é importante não deixar passar mais nada depois disso). Em seguida zero o Km no painel do carro e confiro a Km atual. Depois de uma semana, volto no mesmo posto e completo novamente até o disparo da bomba. Faço as contas, no caso sempre dá um resultado bem próximo ao marcado pelo computador de bordo.
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Mensagem por Thiago Almeida em Sab Mar 07, 2015 2:40 pm

Eu fazia assim no meu carro anterior. Mas mesmo que em alguns dos postos coloque além do disparo da bomba, 4l e muita coisa. Como trabalho em outra cidade e volto nos finais de semana não tenho como completar sempre no mesmo posto.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Mar 07, 2015 2:56 pm

Consumo de gasolina NÃO é o dado mais importante de gasto com um carro, mas sim o custo de manutenção.
Meu Gol 1990 velho de guerra não é econômico pelos padrões atuais (assim como o fusca não é), possui carburador, mas o custo de manutenção é muito baixo.
Um problema mecânico nesses carros novos (ignição eletrônica, injeção, caixa de marcha automática, computador de bordo, etc) custa uma fortuna, bem mais que o consumo (muitas vezes de um mês inteiro) de gasolina.
Prefiro muito mais um carro que não dê problemas e que a manutenção seja barata, do que um que gaste pouco e vc "se ferre" se der um problema...
Não ligo pra carros novos (aliás, para bens materiais), se ele anda, e custa pouco, isso basta pra mim
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Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Mar 07, 2015 3:04 pm

^90 é o bola ou o quadrado? Tive um quadrado!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Mar 07, 2015 3:20 pm

^ Quadrado...
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Mensagem por Coder em Sab Mar 07, 2015 4:11 pm

^ Belo carro, Bertola!

Os veículos de hoje tem tanta coisa eletrônica que não é difícil aparecer defeitos... O carro de um colega meu deu pane na direção elétrica e a mesma travou no meio do percurso, por sorte deu para guiar até um posto... Se fosse na estrada ou até numa curva, meu deus...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Mar 08, 2015 5:41 pm

^ Meu bom e velho golzinho está quase que semi-abandonado, mal tratado, etc...
Não tenho garagem e ele fica na rua, a bateria foi pro espaço, pois quase não ando com ele mais (felizmente não estou precisando)... Em suma: Tal mal o coitado!
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Mensagem por Juninho Sampaio em Dom Mar 08, 2015 6:09 pm

O meu tinha até aquele famoso quebra-vento.
Ah! que saudade...todos na faculdade ia com importados e eu com o meu golzinho!

Era massa! Eu com um gol e meu colega com uma rural.
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Mensagem por Maurício_Expressão em Dom Mar 08, 2015 6:23 pm

Existe um documentário de uma pick up (não me recordo a marca) que fazia 43 Km/l nos anos 70. Mas esse projeto (que usava vapor de gasolina injetado nos cilindros e não gasolina líquida) nunca foi pra frente.
Acho que nunca houve interesse em realmente diminuir o consumo de combustíveis nos carros. Pelo contrário. No salão de Detroit de 2015 os carros e motores estão cada vez maiores e no salão europeu de 2015 os astros são os esportivos de 12 cilindros.
Acho que somente os carro hybridos (que fazem até 18 km/l) podem se despontar nos dias de hoje. Mas serão poucos e muitos festejados pelo pelo pessoal de marketing ecológico. No grosso do mercado, os carros continuarão sendo os beberrões de sempre.
Nesse final de semana uma luz apareceu no painel do carro da minha esposa. Useio no domingo para ver o que era e analisando o manual é um sensor da qualidade da gasolina que está acendendo. Segundo o manual é gasolina com alto teor de chumbo e se recomenda trocar a gasolina...
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Mistura de etanol na gasolina sobe para 27% a partir de 16/03 - Página 2 Empty Re: Mistura de etanol na gasolina sobe para 27% a partir de 16/03

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Mar 08, 2015 7:15 pm

^ Xará, existe um documentário no You2be chamado "Quem matou o carro elétrico", que é totalmente elucidativo à esse respeito e de como as grandes corporações capitalistas petrolíferas "barram" os progressos tecnológicos que beneficiariam a humanidade para manter suas margens de lucro e seu poder político.
Detalhe: O documentário é norteamericano (para aqueles que costumam ver "comunismo" em tudo)!
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Mensagem por afonsodecampos em Dom Mar 08, 2015 8:40 pm

Vi uma entrevista com um cara de São Paulo que possui alguns carros da marca Gurgel, inclusive um protótipo elétrico que roda hoje perfeitamente. Esse cara trabalhou muitos anos com o sr. Gurgel e disse que todo o negócio promissor atravancou depois que a empresa deixou de receber incentivos do Governo Federal. A causa da birra com a empresa foi o protótipo elétrico. Uma pena... o mesmo aconteceu com outros como o Tesla.

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Mensagem por joabi em Ter Mar 10, 2015 7:44 pm

allexcosta escreveu:
joabi escreveu:Alguém sabe dizer se fora do Brasil é comum misturar algo à gasolina e em qual proporção? Não consegui achar essa informação.

Não sei no resto do mundo, mas nos EUA é comum sim. 10% em geral, 15% em algumas regiões.

Posto que tenha álcool lá é raríssimo. Diesel só posto de caminhoneiro. Eu tinha um amigo que colocava sempre 50% gasolina 50% álcool em um Toyota Celica 2003 que ele possuía há bastante tempo. Disse que nunca teve problemas. Fazia isso porque álcool é mais barato. O carro dele não é flex.

Alex, lembrei de uma coisa... não sei como é lá, mas aqui no Brasil o Etanol vendido na bomba é diferente daquele adicionado à gasolina, que tem mais de 99% de pureza. Adicionam cerca de 8% de água no etanol que vai para as bombas. A cada 12 tanques abastecidos, um será de água. Acho péssimo negócio para um motor à gasolina, mesmo em curto prazo.

Só para comparação, com a taxa de etanol de 25%, a cada 4 tanques abastecidos com gasolina, um será de etanol.

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Mensagem por Juninho Sampaio em Qua Mar 11, 2015 8:47 am

joabi escreveu:Só para comparação, com a taxa de etanol de 25%, a cada 4 tanques abastecidos com gasolina, um será de etanol.

Perfeito comentário!
Lembrando que você vai pagar esse tanque de etanol o valor de um tanque de gasolina.
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Mensagem por allexcosta em Qua Mar 11, 2015 9:15 am

afonsodecampos escreveu:o mesmo aconteceu com outros como o Tesla.

Não estou a par. O que aconteceu? Última vez que vi a Tesla estava bem valorizada.
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Mensagem por afonsodecampos em Qua Mar 11, 2015 12:46 pm

Não Alex, me referia a Nikola Tesla, inventor notadamente obcecado em desenvolver um meio de transmitir energia gratuita para todos. Chegou a criar uma torre de alta tensão para demonstrar o transporte de energia sem cabos, livre e gratuita. Este projeto pessoal foi chamado de "Wardenclyffe" mas precisou ser abandonado ainda no início por falta de orçamento.

Naquela época ele já se dizia capaz de transmitir notícias e energia sem usar fios, o que iria de encontro com os interesses de quem pretendia através de suas minas de cobre usar cabos para a distribuição de energia por todo canto.

Documentário muito interessante sobre o assunto: Power - A Grande Conspiração Contra a Tecnologia

https://vimeo.com/120963485
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Mar 11, 2015 12:53 pm

^Já ví e possuo esse documentário...
Ele mostra muito bem, assim como o outro que citei acima, como as grandes corporações capitalistas controlam a nossa vida, o nosso mundo e impedem o verdadeiro progresso.
O Brasil é um país com uma taxa enorme de corrupção, mas as pessoas esquecem de que a corrupção tem outras formas, e que no mundo dito "desenvolvido" ela existe, embora de forma qualitativamente diferente da daqui, mas igualmente nefasta.
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Mensagem por afonsodecampos em Qua Mar 11, 2015 1:45 pm

Exatamente!
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Mensagem por allexcosta em Qua Mar 11, 2015 2:29 pm

afonsodecampos escreveu:Não Alex, me referia a Nikola Tesla

Ah sim...

Admiro muito o trabalho dele. Uma vez até abriram um tópico aqui perguntando com quem cada um de nós gostaria de passar uma semana em uma ilha deserta ou algo assim. Respondi Nikola Tesla...

Na verdade muita coisa que ele propôs meio que já se mostrou inviável, mas o cara era um grande gênio e tremendo visionário. Deveria ter vivido mais...
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Mensagem por Thales_Sr em Dom Mar 15, 2015 10:00 am

joabi escreveu:Alex, lembrei de uma coisa... não sei como é lá, mas aqui no Brasil o Etanol vendido na bomba é diferente daquele adicionado à gasolina, que tem mais de 99% de pureza. Adicionam cerca de 8% de água no etanol que vai para as bombas. A cada 12 tanques abastecidos, um será de água. Acho péssimo negócio para um motor à gasolina, mesmo em curto prazo.

Só para comparação, com a taxa de etanol de 25%, a cada 4 tanques abastecidos com gasolina, um será de etanol.

A água não é adicionada ao etanol hidratado, mas sim não é retirada... Pra sair do alcool 92º e ir para o 98º você tem que desidratar o álcool, ou seja, mais um processo, mais uma planta, mais custos.
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Mensagem por Thales_Sr em Dom Mar 15, 2015 10:01 am

Ah, e só lembrando, quem faz esses documentários sobre "a manipulação das grandes corporações" também ganha dinheiro com isso, hein... Cuidado com o que aceitam como verdade.
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Mensagem por joabi em Dom Mar 15, 2015 3:37 pm

Thales_Sr escreveu:
joabi escreveu:Alex, lembrei de uma coisa... não sei como é lá, mas aqui no Brasil o Etanol vendido na bomba é diferente daquele adicionado à gasolina, que tem mais de 99% de pureza. Adicionam cerca de 8% de água no etanol que vai para as bombas. A cada 12 tanques abastecidos, um será de água. Acho péssimo negócio para um motor à gasolina, mesmo em curto prazo.

Só para comparação, com a taxa de etanol de 25%, a cada 4 tanques abastecidos com gasolina, um será de etanol.

A água não é adicionada ao etanol hidratado, mas sim não é retirada... Pra sair do alcool 92º e ir para o 98º você tem que desidratar o álcool, ou seja, mais um processo, mais uma planta, mais custos.

Perfeito, Thales. Entendido. Nâo sabia sobre o processo, mas os valores batem, correto? up
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