Cantores de Funk Mirins

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Mensagem por Coder em Ter Abr 28, 2015 4:36 pm

Tenho notado que nos últimos meses tem aparecido cantores de funk (crianças), ao qual cantam músicas com letras totalmente pornográficas e fazendo apologia a drogas (pelo menos aqui em SP). Essa semana o pai de uma menina de 8 anos foi indiciado pelo MP e corre o risco de perder a guarda da filha...

http://g1.globo.com/musica/noticia/2015/04/ministerio-publico-abre-inquerito-sobre-sexualizacao-de-mc-melody.html

Não sei se é permitido postar esse tipo de conteúdo, mas vai uma amostra de uma das músicas do tal MC Pedrinho de 12 anos:

Clique aqui:

A novinha é toda meiga
A novinha é toda meiga
Foi sentando na piroca
Começou a ver estrelas
A novinha é toda meiga

Vou levar ela pro céu
Vou foder ela com tudo
Quica em vênus
Para em marte
E depois tu senta em saturno

O que está acontecendo com nossa juventude? Quando comecei a tocar, há exatos 12 anos atrás, era comum ver bandas de mulecada e muitos interessados em aprender tocar um instrumento. Hoje em dia é raro eu ver uma banda de adolescentes, muito menos aquelas rodinhas de violão que eram bem comuns de ver por aí...

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Mensagem por Vicente Ganem em Ter Abr 28, 2015 5:31 pm

Coder, e intrigante esse assunto,mas eu acrescentaria a pergunta:o que acontece com os pais destas crianças, como profissional de saúde mental digo que o não, estrutura a mente das pessoas,sinto compaixão destes menores que tem falta de limites,ou seja, falta também da real função dos pais,estes ausentes ou interesseiros,sou a favor da perda da guarda neste caso
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Mensagem por Breno_Barnabe em Ter Abr 28, 2015 5:31 pm

Isso é lamentável. Mas essa exploração nem vem de agora, lembro aqueles concursos de dança mirim do Raul Gil onde crianças dançavam com shorts atolado no rego ao som de músicas de É o Tcham, sucesso da época.

Agora a coisa parece estar pior, pois além do teor sexual tem o teor de violencia também. Pra mim esse tipo de "funk" é uma das piores desgraças que temos hoje.

E pensar que eu reclamava de Claudinho e Buchecha...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 5:47 pm

Vicente Ganem escreveu:Coder, e intrigante esse assunto,mas eu acrescentaria a pergunta:o que acontece com os pais destas crianças, como profissional de saúde mental digo que o não, estrutura a mente das pessoas,sinto compaixão destes menores que tem falta de limites,ou seja, falta também da real função dos pais,estes ausentes ou interesseiros,sou a favor da perda da guarda neste caso
(2)
Tudo isso é um dos retratos da decadência da civilização ocidental, do fracasso dos ideais iluministas e do racionalismo, o paroxismo do individualismo e da barbárie estimulada pelo Capital....
Here comes the new "dark age"....
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Mensagem por Vicente Ganem em Ter Abr 28, 2015 5:59 pm

Bertola,concordo em quase tudo o que tu falou,so acho que a barbárie e inerente a natureza inconsciente e atemporal do homem, sempre houve e haverá barbárie, o $$,e apenas mais um dos motivos,entre sexo,poder, religião, vaidade,sadismo,maldade,autopromocao,afirmação de liderança, destrutividade inata,etc,etc,etc,tenho para a maioria dos adultos,a definição de cumplicidade neste processo, e necessário esforço para se manter a cultura e a civilização, sendo bárbaro também aqueles q divulgam, curtem ou fazem este tipo de música, quanto a pessoas indefesas,crianças,idosos ou deficientes,esses infelizmente,são vitimas,disso tudo,
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 6:11 pm

Vicente Ganem,
Barbárie, no sentido que quis dar aqui, é o contraste da (de) Civilização, da Razão...
Bárbaros, todos nós podemos ser... Dependendo das circunstâncias... Talvez até mesmo em nome da própria civilização (a minúscula aqui é proposital).
Mas os valôres da Civilização devem se sobrepôr à "barbárie"... Seja ela individual ou coletiva, posto que essa barbárie coletiva, gera vítimas (como vc mesmo observou), mas, no meu entender, a vítima principal é a promessa de uma vida futura "civilizada"...
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Mensagem por allexcosta em Ter Abr 28, 2015 6:13 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Here comes the new "dark age"...

Não sei. Há muita gente fazendo coisa legal mundo afora, basta dar uma olhada no tópico sobre os Ted Talks.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 6:16 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Here comes the new "dark age"...

Não sei. Há muita gente fazendo coisa legal mundo afora, basta dar uma olhada no tópico sobre os Ted Talks.

Talvez Allex, talvez (até concordo com vc)...
Mas (vou dar uma de "historiador" aqui...) enquanto Boécio e Santo Agostinho escreviam, o mundo "desbava"....
Kkkk....
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Mensagem por Vicente Ganem em Ter Abr 28, 2015 6:21 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Vicente Ganem,
Barbárie, no sentido que quis dar aqui, é o contraste da (de) Civilização, da Razão...
Bárbaros, todos nós podemos ser... Dependendo das circunstâncias... Talvez até mesmo em nome da própria civilização (a minúscula aqui é proposital).
Mas os valôres da Civilização devem se sobrepôr à "barbárie"... Seja ela individual ou coletiva, posto que essa barbárie coletiva, gera vítimas (como vc mesmo observou), mas, no meu entender, a vítima principal é a promessa de uma vida futura "civilizada"...

Concordo,e tenho medo do futuro...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 6:39 pm

Vicente Ganem escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Vicente Ganem,
Barbárie, no sentido que quis dar aqui, é o contraste da (de) Civilização, da Razão...
Bárbaros, todos nós podemos ser... Dependendo das circunstâncias... Talvez até mesmo em nome da própria civilização (a minúscula aqui é proposital).
Mas os valôres da Civilização devem se sobrepôr à "barbárie"... Seja ela individual ou coletiva, posto que essa barbárie coletiva, gera vítimas (como vc mesmo observou), mas, no meu entender, a vítima principal é a promessa de uma vida futura "civilizada"...

Concordo,e tenho medo do futuro...

É curioso como minha (nossa) geração começou a ver o futuro com desconfiança...
Acho que isso foi fruto do fracasso da Civilização Ocidental cumprir suas próprias promessas (se elas eram factíveis ou não, é outra questão).
De uns anos pra cá percebo (não apenas eu), o recrudescimento do irracionalismo, dos radicalismos insanos ou cínicos, da "ideologia do F......!" de um individualismo brutal, aético, da intolerância e do reacionarismo, da barbárie (aquela a que me referí acima)...
Aquele mundo cheio de esperança dos anos 60, que meus olhos de criança visualizaram com a "apoteose" da Apollo 11 e de Neil Armstrong e sua frase esperançosa, acabou no cinísmo dos "Yuppies", do mundo digital (a nova Caverna de Platão, ou "A Matrix"),  dos fracassos sociais e econômicos dos anos 80 e 90, da guerra sem sentido (oposto da 2ª Guerra Mundial, a "última guerra justa"...) do Hipercapitalismo que a tudo envolve e destrói (não posso deixar de lembrar a frase lapidar de Caetano em "Sampa"), construindo o efêmero num círculo vicioso sem fim, gerando um mundo de imagens sem substância, onde só o que se ganha (grana) significa...
É estranho para mim esse mundo... Talvez minha filha se haja melhor nele do que eu... Espero que sim...
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Mensagem por Coder em Ter Abr 28, 2015 6:51 pm

Vicente Ganem escreveu:Coder, e intrigante esse assunto,mas eu acrescentaria a pergunta:o que acontece com os pais destas crianças, como profissional de saúde mental digo que o não, estrutura a mente das pessoas,sinto compaixão destes menores que tem falta de limites,ou seja, falta também da real função dos pais,estes ausentes ou interesseiros,sou a favor da perda da guarda neste caso

Cara, o pior é que muitos ainda apoiam, talvez pelo fato de melhorarem de vida (a maioria vive na miséria)...

Olha isso:

"Atualmente me dedico a casa e meus quatro filhos, que inclusive dá um trabalhão (risos). Mas consigo conciliar tudo e acompanho meu filho em seus shows", diz Analee, de 39 anos."

Fonte: http://g1.globo.com/musica/noticia/2014/11/aos-12-anos-mc-pedrinho-muda-vida-da-familia-com-sucesso-no-funk.html

Tenso...


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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 6:52 pm

Coder escreveu:
Vicente Ganem escreveu:Coder, e intrigante esse assunto,mas eu acrescentaria a pergunta:o que acontece com os pais destas crianças, como profissional de saúde mental digo que o não, estrutura a mente das pessoas,sinto compaixão destes menores que tem falta de limites,ou seja, falta também da real função dos pais,estes ausentes ou interesseiros,sou a favor da perda da guarda neste caso

Cara, o pior é que muitos ainda apoiam, talvez pelo fato de melhorarem de vida (a maioria vive na miséria)...

Olha isso:

"Atualmente me dedico a casa e meus quatro filhos, que inclusive dá um trabalhão (risos). Mas consigo conciliar tudo e acompanho meu filho em seus shows", diz Analee, de 39 anos."

Fonte: http://g1.globo.com/musica/noticia/2014/11/aos-12-anos-mc-pedrinho-muda-vida-da-familia-com-sucesso-no-funk.html

Tenso...



Uma sociedade que gera isso, que torna isso "aceitável", que vê isso como "melhorar de vida"... Tem algo errado com ela...
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Mensagem por Coder em Ter Abr 28, 2015 7:03 pm

Bertola, eu ainda acho que esses meninos são aliciados... Andei pesquisando e descobri que mutos deles são da mesma "produtora". Esses jovens são descobertos, "moldados" e do dia pra noite ganham centenas de fãs, fazem shows, conquistam a tão sonhada "fama" e recebem cachês generosos (para um menino de 12 anos, R$2.000,00 reais já é uma fortuna)...

E ainda vou além, isso tudo pra mim é lavagem de dinheiro do tráfico.

http://diariogaucho.clicrbs.com.br/rs/policia/noticia/2015/01/traficante-executado-em-tramandai-era-dono-de-produtora-de-funk-4675613.html
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Mensagem por allexcosta em Ter Abr 28, 2015 7:07 pm

A sociedade humana jamais se guiou por valores e ética.

Os objetivos da maior parte da nossa atividade sempre foram riqueza e poder. Nada mudou...

E melhorar de vida geralmente se refere ao aumento do poder aquisitivo, o que de fato ocorreu com a família do tal do Pedrinho.

Não vejo novidades em nada disso.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 7:09 pm

Coder escreveu:Bertola, eu ainda acho que esses meninos são aliciados... Andei pesquisando e descobri que mutos deles são da mesma "produtora". Esses jovens são descobertos, "moldados" e do dia pra noite ganham centenas de fãs, fazem shows, conquistam a tão sonhada "fama" e recebem cachês generosos (para um menino de 12 anos, R$2.000,00 reais já é uma fortuna)...

E ainda vou além, isso tudo pra mim é lavagem de dinheiro do tráfico.

http://diariogaucho.clicrbs.com.br/rs/policia/noticia/2015/01/traficante-executado-em-tramandai-era-dono-de-produtora-de-funk-4675613.html

Mas é exatamente disso, desse fato e dessa possibilidade que estou falando...
Nossa sociedade "inverteu certas coisas"...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 7:27 pm

allexcosta escreveu:A sociedade humana jamais se guiou por valores e ética.

Os objetivos da maior parte da nossa atividade sempre foram riqueza e poder. Nada mudou...

E melhorar de vida geralmente se refere ao aumento do poder aquisitivo, o que de fato ocorreu com a família do tal do Pedrinho.

Não vejo novidades em nada disso.

Não, não é novidade...
Novidade é isso se tornar regra, e não a exceção...
Agora, "capitular" diante de um pragmatismo que aceita "...A sociedade humana jamais se guiou por valores ou ética..." (o que, aliás não é totalmente verdade...), é adotar uma postura de aceitação tácita dessa "barbárie" ao qual me referí acima...
Acho até uma contradição de sua parte Allex, pois vc se indigna com certos aspectos da sociedade brasileira (como vc já expressou aqui algumas vezes), e "aceita" esse?!
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Mensagem por allexcosta em Ter Abr 28, 2015 7:33 pm

Não aceito, constato. E também repudio.

Mas as ações humanas sempre foram motivadas por riqueza e poder, salvo raras exceções. E não o contrário... Nobreza na nossa espécie é que é o diferente.


Última edição por allexcosta em Ter Abr 28, 2015 8:15 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 8:13 pm

Nobreza na nossa espécie é que é o diferente.
Entendo perfeitamente e não posso discordar.
Mas vc há de concordar que, se abrirmos mão disso (como eu acho que nossa sociedade já fez...), estaremos perdidos...
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Mensagem por allexcosta em Ter Abr 28, 2015 8:21 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas vc há de concordar que, se abrirmos mão disso (como eu acho que nossa sociedade já fez...), estaremos perdidos...

Sou um pessimista nato e tenho delírios apocalípticos.

Vejo pouquíssimas coisas boas nesse símio safado que é nossa espécie e acho que já estamos fazendo hora extra nesse planeta. Não demora e a natureza dá um pitaco na gente e acaba logo com essa baderna, de preferência sem um sobrevivente qualquer porque câncer se espalha rápido.
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Mensagem por Coder em Ter Abr 28, 2015 8:50 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas vc há de concordar que, se abrirmos mão disso (como eu acho que nossa sociedade já fez...), estaremos perdidos...

Sou um pessimista nato e tenho delírios apocalípticos.

Vejo pouquíssimas coisas boas nesse símio safado que é nossa espécie e acho que já estamos fazendo hora extra nesse planeta. Não demora e a natureza dá um pitaco na gente e acaba logo com essa baderna, de preferência sem um sobrevivente qualquer porque câncer se espalha rápido.

Amém.

Terra sofre ameaça potencial de impacto de 500 asteroides, diz agência
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2015/04/terra-sofre-ameaca-potencial-de-impacto-de-500-asteroides-diz-esa.html
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 9:12 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas vc há de concordar que, se abrirmos mão disso (como eu acho que nossa sociedade já fez...), estaremos perdidos...

Sou um pessimista nato e tenho delírios apocalípticos.

Vejo pouquíssimas coisas boas nesse símio safado que é nossa espécie e acho que já estamos fazendo hora extra nesse planeta. Não demora e a natureza dá um pitaco na gente e acaba logo com essa baderna, de preferência sem um sobrevivente qualquer porque câncer se espalha rápido.

Não, não sou tão "apocalíptico" assim...
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Mensagem por subgrave em Ter Abr 28, 2015 10:55 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu: do Hipercapitalismo que a tudo envolve e destrói

Mauricio Luiz Bertola escreveu: da barbárie estimulada pelo Capital....

Lá vamos nós de novo Bertola...

Só eu que reparei uma fixação no capitalismo?

Logo o capitalismo que tem proporcionado tantas riquezas, conhecimento, tecnologia, desenvolvimento, qualidade de vida, oportunidades de trabalho, etc.

PS.: Já adianto que não vai ter réplica. Cool

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Abr 28, 2015 11:17 pm

Logo o capitalismo que tem proporcionado tantas riquezas, conhecimento, tecnologia, desenvolvimento, qualidade de vida, oportunidades de trabalho, etc.
E tanta diferenciação social, tanta exploração de países pobres, tanta exploração de trabalhadores, tantas guerras imperialistas, tanto uso da tecnologia para fins bélicos ou eliminadoras de trabalho de seres humanos ou para coisas fúteis, tanta fixação pelo materialismo e pelo consumo desenfreado, tanta destruição do ambiente natural, tantas crises econômicas que geram milhões de desempregados, tanto individualismo, etc, etc...
Não é pra ter réplica não. Você escolheu seu lado, não é? É o lado das questões acima enumeradas (e tem mais outras), questão sua... Simples assim...
Ademais, vc "cita" pedaços de frases descontextualizadamente apenas para corroborar a sua má vontade, seus conceitos, que "fundam" a sua posição política e ideológica...
Quanto à sua expressão "fixação no capitalismo", eu não entendi...
Capitalismo é um sistema econômico-social e ideológico que por hora "funciona", existe em nosso mundo. Como Cientista Social e Historiador Econômico, são coisas nesse âmbito que estudo (e minha postura está longe de ser maniqueísta, simplista ou superficial, até porque, as vantagens e benésses do capitalismo industrial enquanto sistema econômico/tecnológico todo mundo sabe, como ele foi "construído" e quais suas consequências, é que alguns querem esconder...) ... Simples assim...


Última edição por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 9:01 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Abr 29, 2015 7:55 am

Eu tendo a pensar mais como o allex.

Acho que esse tipo de coisa sempre houve e sempre haverá. Referenciando o iluminismo do Bertola lá em cima. A massa da população nunca teve acesso real aos pensamentos e valores iluministas. Sempre foi e sempre será a massa.

A diferença é que, antes, não havia como eles propagarem seus próprios pensamentos. A internet só fez dar voz a eles...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 8:51 am

A massa da população nunca teve acesso real aos pensamentos e valores iluministas. Sempre foi e sempre será a massa.
Sim, concordo plenamente.
Mas o Iluminismo, a Ilustração foi um "fenômeno" filosófico, político ideológico que fundou as bases ideológicas do nosso mundo: Valôres como Igualdade perante à lei, direitos e liberdade individuais, solidariedade, Trabalho como um bem, esfera privada separada da pública, liberdade religiosa e Estado Laico, Educação universal, etc...
Isso tem uma enorme importância histórica, e mesmo a massa inculta tem certa noção desses princípios. Aí é que está o problema, e a contradição (que você muito bem observou): Tais valores e princípios não foram, pela própria dinâmica de uma sociedade dividida em classes, dominada pelo poder econômico, estendidos à todos igualmente, mas à parcelas de classe conforme sua posição social, acesso à cultura, etc. Isso gerou uma sociedade hipócrita, que diz uma coisa e é outra (de qualquer forma, quase todas sofrem desse "mal" - a nossa sociedade, vía a tecnologia, o industrialismo, criou forças produtivas bem mais poderosas que as outras, gerando problemas que são muitas vezes inssoluveis, e soluções também, mas que se não forem pensadas de modo amplo, apenas exacerbaríam ainda mais tais contradições).
Agora, descartar tais valores, do nada é dar "um passo para trás" (é o que a Direita faz, certas parcelas da Esquerda também), e isso não resolve nada, só exacerba as contradições e conflitos sociais.
Quanto à massa "propagar seu próprio pensamento", isso é discutível: Que pensamentos são esses? São Pensamentos (racionalmente falando)? São coerentes? Obedecem à valores aceitos por todos?
Essas também são perguntas difíceis de serem respondidas, e, como a "massa" é inculta, é "apaixonada", muitas vezes pode ser levada (por demagogos ou por gente mal intencionada) a atitudes coletivas perigosas ou ser pura e simplesmente explorada (ainda mais do que já é). O mundo já viu no que isso dá....

Voltando ao assunto do tópico. Veja só: Prega-se a liberdade de expressão e de manifestação e o livre acesso e à produção de cultura em nossa sociedade. Mas, se essas parcelas da população que não tem meios culturais, não tem acesso à educação, vive num ambiente social contraditório, submetido, eivado de problemas graves, "produz" algo; como será essa produção? Ela terá "qualidade" (a questão aqui é bem subjetiva)? Ela terá valores estéticos e culturais relevantes? Ela será aceita por todos?
Essas são perguntas difíceis de serem respondidas...
Até porque, para o Capital (para parcelas dele), isso não interessa. O que interessa é se isso pode ser transformado em Mercadoria e vendido, gerando Lucro (Mercadoria e Lucro são fatos e conceitos ao mesmo tempo e são historicamente relacionados à nossa sociedade). O Capital não tem Moral... Não tem Valores (exceto o Lucro!), Não tem Ética...
Percebeste como essa questão é complexa e expõe as contradições fundamentais da nossa Sociedade?
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 8:58 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas o Iluminismo, a Ilustração foi um "fenômeno" filosófico, político ideológico que fundou as bases ideológicas do nosso mundo: Valôres como Igualdade perante à lei, direitos e liberdade individuais, solidariedade, Trabalho como um bem, esfera privada separada da pública, liberdade religiosa e Estado Laico, Educação universal, etc...

Pena que nada disso funciona de fato. No mundo real, o aspecto mais rústico da nossa natureza animal prepondera sobre valores mais nobres.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 9:08 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Mas o Iluminismo, a Ilustração foi um "fenômeno" filosófico, político ideológico que fundou as bases ideológicas do nosso mundo: Valôres como Igualdade perante à lei, direitos e liberdade individuais, solidariedade, Trabalho como um bem, esfera privada separada da pública, liberdade religiosa e Estado Laico, Educação universal, etc...

Pena que nada disso funciona de fato. No mundo real, o aspecto mais rústico da nossa natureza animal prepondera sobre valores mais nobres.

Allex, discordamos inteiramente aqui.
Em 1º lugar funciona sim. O nome disso é Ideologia (em seu sentido mais amplo). Animais não "produzem" Ideologias.
Para mim, não somos animais....
Somos outra coisa. E são exatamente as capacidades de raciocinar, de produzir, inclusive Cultura, valores, racionalidade, etc, que nos separa dos animais.
Até entendo sua posição, posto que no mais das vezes nos comportamos como "animais", ou pior...
Uma pergunta? Aqui, estamos nos comportando como animais? Estamos utilizando um meio "animal"?, animais "debatem" (como estamos fazendo)?
Concordo inteiramente com vc de que os seres humanos são contraditórios...
E essas contradições são nossa principal característica e fonte das nossas "misérias"...
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 9:39 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Para mim, não somos animais...

O importante aí é o "para mim".

Para todas as outras pessoas do planeta somos animais. Ninguém nem discute isso.

Não é porque modificamos a natureza ou discutimos filosofia que deixamos de ser animais.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 10:12 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Para mim, não somos animais...

O importante aí é o "para mim".

Para todas as outras pessoas do planeta somos animais. Ninguém nem discute isso.

Não é porque modificamos a natureza ou discutimos filosofia que deixamos de ser animais.

Allex, acho que vc está equivocado, e generalizando uma posição pessoal sua...
Para todas as outras pessoas do planeta somos animais
Isso não é correto. Aliás, em todas as culturas, mitologias e crenças, as pessoas diferenciam claramente humanos de animais...
Mas tudo bem...
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 10:21 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Isso não é correto.

Desculpe, mas é sim, por definição.

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Se não fôssemos animais seríamos plantas, fungos, bactérias ou protozoários. Nem sei porque discuto isso.

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Última edição por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 10:25 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 10:24 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Isso não é correto.

Desculpe, mas é sim, por definição. Nem sei porque termino discutindo isso.

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Cara, vc está confundindo classificação com definição!?
Nem sei porque termino discutindo isso.
Sua posição é insustentável, vc está confundindo "alho com bugalho"
Fazer parte do "reino" Animalia não é SER ANIMAL!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 10:25 am

^ Desculpe Allex...
Deixa isso pra lá... up
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 10:25 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Fazer parte do "reino" Animalia não é SER ANIMAL!

É sim, por definição.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 10:27 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Fazer parte do "reino" Animalia não é SER ANIMAL!

É sim, por definição.

Allex, isso é classificação....

Classificação dos Seres Vivos

A sistemática é a ciência dedicada a inventariar e descrever a biodiversidade e compreender as relações filogenéticas entre os organismos. Inclui a taxonomia (ciência da descoberta, descrição e classificação das espécies e grupo de espécies, com suas normas e princípios) e também a filogenia (relações evolutivas entre os organismos). Em geral, diz-se que compreende a classificação dos diversos organismos vivos. Em biologia, os sistematas são os cientistas que classificam as espécies em outros táxons a fim de definir o modo como eles se relacionam evolutivamente.

O objetivo da classificação dos seres vivos, chamada taxonomia, foi inicialmente o de organizar as plantas e animais conhecidos em categorias que pudessem ser referidas. Posteriormente a classificação passou a respeitar as relações evolutivas entre organismos, organização mais natural do que a baseada apenas em características externas. Para isso se utilizam também características ecológicas, fisiológicas, e todas as outras que estiverem disponíveis para os táxons em questão. É a esse conjunto de investigações a respeito dos táxons que se dá o nome de Sistemática. Nos últimos anos têm sido tentadas classificações baseadas na semelhança entre genomas, com grandes avanços em algumas áreas, especialmente quando se juntam a essas informações aquelas oriundas dos outros campos da Biologia.

A classificação dos seres vivos é parte da sistemática, ciência que estuda as relações entre organismos, e que inclui a coleta, preservação e estudo de espécimes, e a análise dos dados vindos de várias áreas de pesquisa biológica.

O primeiro sistema de classificação foi o de Aristóteles no século IV a.C., que ordenou os animais pelo tipo de reprodução e por terem ou não sangue vermelho. O seu discípulo Teofrasto classificou as plantas por seu uso e forma de cultivo.

Nos séculos XVII e XVIII os botânicos e zoólogos começaram a delinear o atual sistema de categorias, ainda baseados em características anatômicas superficiais. No entanto, como a ancestralidade comum pode ser a causa de tais semelhanças, este sistema demonstrou aproximar-se da natureza, e continua sendo a base da classificação atual. Lineu fez o primeiro trabalho extenso de categorização, em 1758, criando a hierarquia atual.

A partir de Darwin a evolução passou a ser considerada como paradigma central da Biologia, e com isso evidências da paleontologia sobre formas ancestrais, e da embriologia sobre semelhanças nos primeiros estágios de vida. No século XX, a genética e a fisiologia tornaram-se importantes na classificação, como o uso recente da genética molecular na comparação de códigos genéticos. Programas de computador específicos são usados na análise matemática dos dados.

Em fevereiro de 2005 Edward Osborne Wilson, professor aposentado da Universidade de Harvard, onde cunhou o termo biodiversidade e participou da fundação da sociobiologia, ao defender um "projeto genoma" da biodiversidade da Terra, propôs a criação de uma base de dados digital com fotos detalhadas de todas a espécies vivas e a finalização do projeto Árvore da vida. Em contraposição a uma sistemática baseada na biologia celular e molecular, Wilson vê a necessidade da sistemática descritiva para preservar a biodiversidade.

Do ponto de vista econômico, defendem Wilson, Peter Raven e Dan Brooks, a sistemática pode trazer conhecimentos úteis na biotecnologia, e na contenção de doenças emergentes. Mais da metade das espécies do planeta é parasita, e a maioria delas ainda é desconhecida.

De acordo com a classificação vigente as espécies descritas são agrupadas em gêneros. Os gêneros são reunidos, se tiverem algumas características em comum, formando uma família. Famílias, por sua vez, são agrupadas em uma ordem. Ordens são reunidas em uma classe. Classes de seres vivos são reunidas em filos. E os filos são, finalmente, componentes de alguns dos cinco reinos (Monera, Protista, Fungi, Plantae e Animalia).
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 10:39 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cara, vc está confundindo classificação com definição!?

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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Abr 29, 2015 10:42 am

Bertola... acho que o que o Allex está querendo dizer "sem dizer" (rsrs) é que não importa o que a gente faça/pense, nós nunca deixaremos de ser animais, de ter instintos para certas coisas.

Muitas vezes tentamos nos distanciar do mundo animal, o que é um erro. Esquecemos que certas atitudes nós tomamos instintivamente. E quanto menos "cultura de qualidade" a gente assimila, mais sensíveis aos nossos instintos estamos.

E como a "massa" raramente assimila cultura que preste (aqui no sentido de conhecimento também), está muito mais próxima daquele comportamente "apaixonado" que você mencionou (aliás, concordo plenamente com aquele post).

Enfim... "nada muda" pq continuamos (na maioria) sendo animais.
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 10:47 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Enfim... "nada muda" pq continuamos (na maioria) sendo animais.

E os que não são são o quê? Cogumelos, árvores, vírus?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 10:55 am

rafael,bruzzi.andrade, O Allex está querendo provar uma idéia dele que não se coaduna com a verdade.
Acho que ele não entendeu que, apesar de termos questões e certas características comuns com os animais, não somos exatamente animais; somos outra coisa, tornamo-nos outra coisa...
Cultura, Civilização (questões externas); Pensamento, raciocínio, racionalidade, lógica, (fatôres internos), nos distanciam deles... Eles, os animais não são capazes dessas coisas em conjunto, nós, sim. Portanto, somos diferentes.
Ademais, ele confundiu definição com classificação. E dicionário (que define significado de palavras), não define CONCEITO (esse que ele postou, claramente não).
Até pedi à ele que parasse com a discussão para não nos estendermos nisso...
E como a "massa" raramente assimila cultura que preste (aqui no sentido de conhecimento também), está muito mais próxima daquele comportamento "apaixonado" que você mencionou (aliás, concordo plenamente com aquele post).
Sim, claro. Concordo.

Retirado de um Texto sobre Filosofia e seus conceitos:

Todos nós concordamos que o humano é um animal. Mas o que faz do humano um animal diferente dos outros? Sabendo o que difere entre o humano e os restantes animais, resta ainda saber o que é que, sendo característica específica do humano, faz dele ser o que ele é enquanto humano. Não imaginamos que um ente fisicamente igual aos homens seja humano apenas pela igualdade física - pois não? Podemos muito bem imaginar um mundo onde os entes fisicamente idênticos aos homens que conhecemos não fossem humanos. Ou basta-nos que seja fisicamente homem para o considerarmos humano? Com um cão podemos dizer que sim. Mas a "humanidade", ou seja, essa característica que faz de um ente um humano, não é algo de físico, nem de biológico (a respeito disto recomenda-se a leitura de fábulas, bem como das Viagens de Gulliver, particularmente o país dos Houyhnhnms).


Última edição por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 11:08 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 11:01 am

Bertola, você é a única pessoa que já vi (e acredito que a única no mundo) que acha que não somos animais.

E já percebi que qualquer quantidade de evidência não o fará mudar de idéia, pelo simples fato de que isso para você parece simplesmente ser uma questão de fé, não religiosa, mas do tipo "é isso que eu acredito e acabou". E não discuto fé...

Absolutamente nada relacionado à cultura, filosofia, raciocínio, arte ou coisa assim nos isenta da condição de animais. Tampouco ser "animal" isenta o ser de apresentar cultura e raciocínio.

Você está atribuindo à palavra "animal" uma definição ou característica que ela jamais teve, tem ou terá.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 11:10 am

allexcosta escreveu:Bertola, você é a única pessoa que já vi (e acredito que a única no mundo) que acha que não somos animais.

E já percebi que qualquer quantidade de evidência não o fará mudar de idéia, pelo simples fato de que isso para você parece simplesmente ser uma questão de fé, não religiosa, mas do tipo "é isso que eu acredito e acabou". E não discuto fé...

Absolutamente nada relacionado à cultura, filosofia, raciocínio, arte ou coisa assim nos isenta da condição de animais. Tampouco ser "animal" isenta o ser de apresentar cultura e raciocínio.

Você está atribuindo à palavra "animal" uma definição ou característica que ela jamais teve, tem ou terá.

Você está enganado Allex.
Eu tenho CERTEZA de que somos animais. Mas não QUALQUER animal, mas um tipo de ser único, HUMANO.
Isso não é questão de fé, pois essa não é característica pessoal minha, ou da Ciência ou da Filosofia.
Animal é animal, não estou atribuindo definição nenhuma à eles, foi vc quem agora confundiu uma discussão sobre humanos e suas diferenças com os animais, com a definição de animal. Eu não fiz isso....
Leia acima...
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Abr 29, 2015 11:20 am

Eu desisto... rsrs
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 11:23 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Você está enganado Allex.
Eu tenho CERTEZA de que somos animais. Mas não QUALQUER animal, mas um tipo de ser único, HUMANO.

Fala sério.

Se você tivesse escrito isso antes não estaríamos discutindo aqui...

Sim, somos únicos e não somos qualquer animal, assim como o golfinho, o castor, a águia, etc são únicos e não são qualquer animal. Jamais disse que o ser humano não tem características únicas e especiais, mas quando você diz que não somos animais, sei lá, fico sem ter o que dizer.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 11:24 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Eu desisto... rsrs
Eu também...
Laughing Laughing Laughing
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 11:32 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Você está enganado Allex.
Eu tenho CERTEZA de que somos animais. Mas não QUALQUER animal, mas um tipo de ser único, HUMANO.

Fala sério.

Se você tivesse escrito isso antes não estaríamos discutindo aqui...

Sim, somos únicos e não somos qualquer animal, assim como o golfinho, o castor, a águia, etc são únicos e não são qualquer animal. Jamais disse que o ser humano não tem características únicas e especiais, mas quando você diz que não somos animais, sei lá, fico sem ter o que dizer.

Allex, última postagem sobre isso, eu juro!!! Laughing
Em outros tópicos, vc dá a entender que considera animais e seres humanos a mesma coisa ou quase...
Eu sempre fiz questão de deixar clara minha posição: Apesar de em certos aspectos sermos animais, na verdade NÃO SOMOS, dadas as características mentais que nos proporcionaram outro "mundo", outra forma de inserção na natureza, outras criações. Animal é animal, humano é humano, e não importa se tenhamos certas características animais, somos humanos, pois o que nos defineenquanto tal, não é característica dos animais, não pode "ser feito" por eles...
Abração e desculpe se não escreví com mais clareza.
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Mensagem por Vicente Ganem em Qua Abr 29, 2015 11:41 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:Bertola, eu ainda acho que esses meninos são aliciados... Andei pesquisando e descobri que mutos deles são da mesma "produtora". Esses jovens são descobertos, "moldados" e do dia pra noite ganham centenas de fãs, fazem shows, conquistam a tão sonhada "fama" e recebem cachês generosos (para um menino de 12 anos, R$2.000,00 reais já é uma fortuna)...

E ainda vou além, isso tudo pra mim é lavagem de dinheiro do tráfico.

http://diariogaucho.clicrbs.com.br/rs/policia/noticia/2015/01/traficante-executado-em-tramandai-era-dono-de-produtora-de-funk-4675613.html

Mas é exatamente disso, desse fato e dessa possibilidade que estou falando...
Nossa sociedade "inverteu certas coisas"...

Ta bacana esse debate,mas também me chamou atenção o cache pago para essa gurizada do funk.....2 k!,pelo menos aqui no Sul,não tem bar que paga isso para uma banda(não famosa),que paga isso pros músicos,mesmo estes trazendo equipamento, gente etc...,o pior e que essa atrocidade esta sendo valorizada pela sociedade, midia, donos de estabelecimentos,etc,....posso ser um idealista mas isso me indigna.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 12:34 pm

,o pior e que essa atrocidade esta sendo valorizada pela sociedade, midia, donos de estabelecimentos,etc,.
Claro!
O que interessa é lucro! Se o lucro vem disso aí... F......!
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 12:34 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Em outros tópicos, vc dá a entender que considera animais e seres humanos a mesma coisa ou quase...

Não considero. Somos animais por definição, só isso.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Apesar de em certos aspectos sermos animais, na verdade NÃO SOMOS, dadas as características mentais que nos proporcionaram outro "mundo", outra forma de inserção na natureza, outras criações. Animal é animal, humano é humano, e não importa se tenhamos certas características animais, somos humanos, pois o que nos defineenquanto tal, não é característica dos animais, não pode "ser feito" por eles...

Somos sim, sempre fomos, sempre seremos. Somos animais com determinadas características, únicas a nós. Sim, outros animais não podem fazer o que fazemos, como construir carros e computadores, mas podemos voar como as águias, ou correr como os guepardos?

Sei lá, sempre espero que você escreva "tô brincando com você", mas nunca o faz. Wink
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 12:40 pm

Sei lá, sempre espero que você escreva "tô brincando com você", mas nunca o faz.
Desculpe> Não entendi... Sou meio "leso"...
Acho que aqui é um Fórum. Um bom fórum, com pessoas inteligentes e capazes, e eu nem sempre escrevo certas coisas; ademais, certas pessoas aqui, e vc é uma delas, tem o meu respeito e admiração... Não costumo brincar com isso...
mas podemos voar como as águias
Não, mas temos os aviões (e assemelhados)...
ou correr como os guepardos?
Não, mas temos veículos...
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Mensagem por allexcosta em Qua Abr 29, 2015 12:56 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Desculpe> Não entendi... Sou meio "leso"...

Desculpa, agora quem tá zoando sou eu.

Às vezes essa discussão parece similar com eu dizer pra alguém que a terra é tipo uma bola e essa pessoa me dizer que é um cubo. Vou ficar esperando ela dizer que tá de zoeira.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Abr 29, 2015 1:07 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Desculpe> Não entendi... Sou meio "leso"...

Desculpa, agora quem tá zoando sou eu.

Às vezes essa discussão parece similar com eu dizer pra alguém que a terra é tipo uma bola e essa pessoa me dizer que é um cubo. Vou ficar esperando ela dizer que tá de zoeira.

Entendi...
Um abraço!
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