Monarquistas Brasileiros ?

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Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 12:25 pm

Ocorreu a 6 de setembro de 2014 o XXIV Encontro Monárquico do Rio de Janeiro. Basicamente parece ser um encontro anual onde monarquistas se encontram para defender sua bandeira ... Eis a questão , qual é afinal a bandeira que eles levantam ? o que pensam que poderiam dar a nação caso seu regime voltasse ? É justo termos no Brasil uma "família imperial" que , teoricamente, ainda teria direito a algumas regalias como receber dinheiro a cada vez que um imóvel é vendido em Petrópolis ? Ou outras que NÃO SEI SE DE FATO É CONCEDIDA A ELES como, entrada em academias militares sem necessidade de prestar concurso (ouvi falar que sim) ... Enfim , a questão é :

O QUE PENSAR A RESPEITO ?

Alguém sabe citar os direitos ou regalias que eles ainda detém ?

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2008/03/378136-parte-da-familia-imperial-recebe-ate-hoje-taxa-sobre-venda-de-imoveis-de-petropolis.shtml

http://www.monarquia.org.br/-/CausaMonarquica/AQuestaoDinastica.html

https://www.facebook.com/events/335265053307497/

http://imperiobrasileiro-rs.blogspot.com.br/2014/09/xxiv-encontro-monarquico-do-rio-de.html

Qualquer esclarecimento é MUITO bem vindo ... sobre o questão o que sei é apenas que ela existe ...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por allexcosta em Dom Maio 03, 2015 12:37 pm

Falta de uma pia cheia de prato pra lavar ou um terreno pra capinar, na boa...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Maio 03, 2015 12:53 pm

Ri Muito
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Maio 03, 2015 1:01 pm

Taxa de Laudêmio existe sim.
Aqui em Niterói (e em vários, se não todos os municípios litorâneos brasileiros) paga-se à Marinha Brasileira ( https://arisp.files.wordpress.com/2009/07/dec-_4-105-1868.pdf ), pois "...São terrenos de marinha todos os que banhados pelas águas do mar ou dos rios navegáveis até a distância de 15 braças craveiras (33 metros) para a parte da terra, contadas desde o ponto a que chega o preamar médio...." e são considerados Terrenos da União.
O laudêmio não é tributo, mas sim uma contraprestação pecuniária instituída pela coroa portuguesa quando as terras coloniais do Brasil pertenciam a Portugal. Ao promover a colonização de nosso país, as terras eram distribuídas a quem quisesse ocupá-las para produção de alimentos, e seus donatários eram conhecidos como foreiros, ou seja, tinham a titularidade dos imóveis, mas pagavam uma taxa – o laudêmio – sempre que se desfaziam da propriedade.
Ocorre quando se obriga o particular (foreiro) a firmar o contrato de enfiteuse com o proprietário (senhorio direto) do imóvel. A obrigação não nasce diretamente da lei como no caso do tributo, tem origem numa relação contratual. O mesmo diga-se do ocupante de terra que foi autorizado a ocupar.
O laudêmio está presente nos dias de hoje nos chamados terrenos de marinha, em algumas propriedades da Igreja Católica e com a família imperial brasileira.
“Só a União tem 542 mil imóveis que podem receber laudêmio”, afirma Paulo Campos, diretor de recursos estratégicos da Secretaria do Patrimônio da União.
Segundo o engenheiro e advogado Francisco Maia Neto, titular da coluna Mercado Imobiliário, publicada quinzenalmente no jornal O Estado de Minas, a União é dona de 30% dessas propriedades, a Igreja Católica possui 60% e os restantes 10% são de particulares e de herdeiros da monarquia.
Em Petrópolis o pagamento do chamado laudêmio (2,5% sobre o preço de mercado do imóvel) tem de ser feito à vista à Companhia Imobiliária de Petrópolis, entidade administrada pelos descendentes de Dom Pedro 2º. Caso contrário, o comprador – quem, na prática, acaba desembolsando o valor - não recebe a escritura.
Opositores da taxa afirmam que o laudêmio eleva o preço dos imóveis e afasta investimentos da cidade. Ironicamente, a taxa é conhecida na cidade como "imposto do príncipe".
No ano passado, segundo um representante dos herdeiros, as receitas provenientes do laudêmio totalizaram R$ 4 milhões, divididos entre cerca de dez integrantes da antiga família real.
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 1:13 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Ri Muito
^2
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 1:18 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Taxa de Laudêmio existe sim.
[...]
No ano passado, segundo um representante dos herdeiros, as receitas provenientes do laudêmio totalizaram R$ 4 milhões, divididos entre cerca de dez integrantes da antiga família real.

Rapaz , que coisa "feudal" hein ? E quanto a outras regalias como o lance de entrar em academias militares (AMAN por exemplo) sem concurso ... isso é um fato ou um mito ?
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Zubrycky em Dom Maio 03, 2015 3:51 pm

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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Maio 03, 2015 4:45 pm

Craftsman escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Taxa de Laudêmio existe sim.
[...]
No ano passado, segundo um representante dos herdeiros, as receitas provenientes do laudêmio totalizaram R$ 4 milhões, divididos entre cerca de dez integrantes da antiga família real.

Rapaz , que coisa "feudal" hein ? E quanto a outras regalias como o lance de entrar em academias militares (AMAN por exemplo) sem concurso ... isso é um fato ou um mito ?
AMAN, Escola Naval e Cadetes da Aeronáutica é mito...
Não podemos confundir o (no meu entender controvertido) instituto do Laudêmio em Petrópolis, com a figura de D.PedroII, que era um homem probo, frugal, amante da ciência e que detinha e exercia o poder com sutileza mas com efetividade; um exemplo para os outros governantes desse país...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por EvandroRitual em Dom Maio 03, 2015 7:18 pm

allexcosta escreveu:Falta de uma pia cheia de prato pra lavar ou um terreno pra capinar, na boa...
kkkkkk
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 9:16 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:AMAN, Escola Naval e Cadetes da Aeronáutica é mito...

Legal saber disso Smile

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
[...]
D.PedroII, que era um homem probo, frugal, amante da ciência e que detinha e exercia o poder com sutileza mas com efetividade; um exemplo para os outros governantes desse país...

Já ouvi outras pessoas e algumas fontes realmente falando MUITO bem dele ...
Mas vi um filme - que gostei bastante alias - que não o retratava tão bem assim : "Mauá - O Imperador e o Rei"
Não sei a que ponto o filme retrata a verdade sobre os fatos mas a politica é assim mesmo ... nem sempre se pode ser bom ao atender todos os interesses ... Sad

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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Maio 03, 2015 9:37 pm

Esse filme foi baseado no livro do jornalista Jorge Caldeira Mauá - Empresário do Império, que foi, digamos... "apoiado" pela FIESP, e era uma espécie de panegírico ao dito empresário, colocando-o quase que na posição de herói nacional e paladino da livre iniciativa no século XIX, contra os escravistas e terratenentes que não queria o desenvolvimento industrial brasileiro e da qual o Imperador teria sido "refém" (essa é a tese básica do livro).
Na verdade as coisas não eram bem assim. As relações entre o Estado Imperial ( Trono e o Conselho de Estado), sua classe dirigente e hegemônica (os Srs de terras e de escravos), e o Imperador são mais complexas e dinâmicas que isso...
Minha atual pesquisa acadêmica versa exatamente sobre essa questão, abrangendo também a 1ª parte da República Velha.
D. Pedro II era um homem que enfeixava em suas mãos enorme poder, que lhe era conferido pelo estatuto constitucional (Constituição de 1824 - Outorgada pelo pai dele) do Poder Moderador. Como porém era homem mui bem educado, contido, reflexivo e sábio (diferentemente de seu impulsivo pai), exercia esse poder com sutileza e sagacidade, sabendo que seu trono devía-se exatamente ao apoio da Classe Senhorial Escravista, para quem o Estado Imperial tinha sido "montado" por seu avô Dom João VI (1º rei do Brasil) e pelos nobres portugueses da Côrte que vieram para cá em 1808. Ele estava longe de ser aquele retratado no referido têxto (que aliás, não é obra acadêmica).
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 10:16 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse filme foi baseado no livro do jornalista Jorge Caldeira Mauá - Empresário do Império, que foi, digamos... "apoiado" pela FIESP, e era uma espécie de panegírico ao dito empresário, colocando-o quase que na posição de herói nacional e paladino da livre iniciativa no século XIX, contra os escravistas e terratenentes que não queria o desenvolvimento industrial brasileiro e da qual o Imperador teria sido "refém" (essa é a tese básica do livro).
[...]
Ele estava longe de ser aquele retratado no referido têxto (que aliás, não é obra acadêmica).

Legal isso ... eu realmente imaginava que o filme não devia ser fiel a história já que , até então , eu só tinha ouvido falar bem de D. Pedro II
Imaginei sim ser uma obra ficcional com uma ou outra "ponta" de verdade mas que certamente não deveria ser tomada como um guia para o conhecimento. Mas é um filme divertido ...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Dom Maio 03, 2015 10:19 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse filme foi baseado no livro do jornalista Jorge Caldeira Mauá - Empresário do Império
[...]
Alias, conforme algumas fontes, o Jorge Caldeira teria acusado o Sérgio Rezende de plágio e teria perdido a questão sendo obrigado a indenizar o pessoal responsável pelo filme ...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Maio 03, 2015 10:32 pm

^ Sinceramente eu acho o filme ruim...
Só que se salva é o grande Othon Bastos e a Linda Malu Mader...
Até o Paulo Betti se houve mal nesse filme....
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Seg Maio 04, 2015 11:26 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:a Linda Malu Mader...

Eis algo que JAMAIS discordaremos hehehehe
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Normando Neto em Seg Maio 04, 2015 11:31 am

Não sou monarquista, mas sob alguns aspectos a idéia da monarquia não é tão absurda assim. Vejamos:

1 - Manter uma família real é caro? Pense quanto custa fazer eleições de quatro em quatro anos, os custos diretos já são um absurdo e os indiretos (corrupção, defesa de interesses privados pelos eleitos como paga do financiamento, etc.) mais ainda.

2 - Uma monarquia teria de ser, fatalmente, parlamentarista, afinal ninguém defenderia o absolutismo nos dias de hoje. Parlamentarismo pode ser uma boa para o Brasil.

3 - Considere algumas das monarquias modernas da Europa: : Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Países Baixos (Holanda), Espanha, Suécia e Reino Unido (Inglaterra, Escócia, Irlanda do Norte e País de Gales). Eles não estão tão mal assim, né.
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Kobeh em Seg Maio 04, 2015 12:15 pm

Normando Neto escreveu:

3 - Considere algumas das monarquias modernas da Europa: : Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Países Baixos (Holanda), Espanha, Suécia e Reino Unido (Inglaterra, Escócia, Irlanda do Norte e País de Gales). Eles não estão tão mal assim, né.

Mas nesses países o monarca manda em alguma coisa, de fato? rs
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Cayo Castro em Seg Maio 04, 2015 12:55 pm

Normando Neto escreveu:Não sou monarquista, mas sob alguns aspectos a idéia da monarquia não é tão absurda assim. Vejamos:

1 - Manter uma família real é caro?   Pense quanto custa fazer eleições de quatro em quatro anos, os custos diretos já são um absurdo e os indiretos (corrupção, defesa de interesses privados pelos eleitos como paga do financiamento, etc.) mais ainda.

2 - Uma monarquia teria de ser, fatalmente, parlamentarista, afinal ninguém defenderia o absolutismo nos dias de hoje. Parlamentarismo pode ser uma boa para o Brasil.

3 - Considere algumas das monarquias modernas da Europa: : Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Países Baixos (Holanda), Espanha, Suécia e Reino Unido (Inglaterra, Escócia, Irlanda do Norte e País de Gales). Eles não estão tão mal assim, né.

Sim. Argumentos a favor, se tem. Mas acredito que a raiz de todo o movimento é mais o descontentamento com a república presidencialista do que qualquer coisa...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Seg Maio 04, 2015 1:01 pm

Cayo Castro escreveu:
Sim. Argumentos a favor, se tem. Mas acredito que a raiz de todo o movimento é mais o descontentamento com a república presidencialista do que qualquer coisa...

Somados também aos esforços dos membros das famílias reais pelo mundo (cerca de 1500 indivíduos se não estou enganado) ...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Nobreza
http://mundo-nobreza.blogspot.com.br/

Alias o segundo site parece revista de fofoca
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Maio 04, 2015 1:42 pm

Normando Neto escreveu:1 - Manter uma família real é caro?   Pense quanto custa fazer eleições de quatro em quatro anos, os custos diretos já são um absurdo e os indiretos (corrupção, defesa de interesses privados pelos eleitos como paga do financiamento, etc.) mais ainda.
Você ainda precisaria gastar para as eleições de todos os outros cargos (1o ministro, parlamento, senado etc...)

Normando Neto escreveu:2 - Uma monarquia teria de ser, fatalmente, parlamentarista, afinal ninguém defenderia o absolutismo nos dias de hoje. Parlamentarismo pode ser uma boa para o Brasil.
Posso estar errado (e estou com preguiça de persquisar), mas acho que a França é parlamentarista e, ainda assim, tem um presidente.

Normando Neto escreveu:3 - Considere algumas das monarquias modernas da Europa: : Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Países Baixos (Holanda), Espanha, Suécia e Reino Unido (Inglaterra, Escócia, Irlanda do Norte e País de Gales). Eles não estão tão mal assim, né.
[quote="Kobeh"]
Normando Neto escreveu:Mas nesses países o monarca manda em alguma coisa, de fato? rs
O Rei reina, mas não governa. Chega a ser mais inútil ainda do que um presidente.

Eu, em partes, concordo que parlamentarismo e uma maior regionalização das decisões seria melhor para o Brasil. Mas nada disso depende de um regime monarquista. Ia ser apenas mais um BBB... Sem contar as "duquezas" e "marquezas" na playboy... hehehe
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Seg Maio 04, 2015 1:51 pm

Sei dizer que na internet "pipocam" centenas de falsos nobres para irritação constante daqueles que realmente vem de familias reais ...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Maio 04, 2015 2:15 pm

Os países em que ainda existe monarquia atualmente ela é apenas considerada como "símbolo de união nacional" e é um resquício do "Antigo Regime" (monarquias absolutistas dos séculos XV à XIX), que, por um motivo ou outro, mantiveram-se mesmo após a Grande Guerra Mundial (1º "tempo" e 2º "tempo").
Atualmente essa questão é de somenos importância, sendo que, no caso do Brasil, mesmo a República tendo em vários aspectos fracassado, o que interessa é democracia, cidadania, justiça social e desenvolvimento humano.
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Seg Maio 04, 2015 2:42 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Os países em que ainda existe monarquia atualmente ela é apenas considerada como "símbolo de união nacional" e é um resquício do "Antigo Regime" (monarquias absolutistas dos séculos XV à XIX), que, por um motivo ou outro, mantiveram-se mesmo após a Grande Guerra Mundial (1º "tempo" e 2º "tempo").
Atualmente essa questão é de somenos importância, sendo que, no caso do Brasil, mesmo a República tendo em vários aspectos fracassado, o que interessa é democracia, cidadania, justiça social e desenvolvimento humano.

Mas aqueles que não governam de fato (cujos direitos politicos inexistem) ainda mantem seus titulos familiares
gozando de reconhecimento internacional em vários ambitos , certo ?
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Maio 04, 2015 2:44 pm

Sim, isso faz parte de um reconhecimento de caráter tácito e diplomático, mas não tem nível decisório, política ou economicamente falando...
Se, hoje em dia há quem questione a existência de governos... A monarquia e a "realeza" são totalmente anacrônicos...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

Mensagem por Craftsman em Seg Maio 04, 2015 3:25 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Sim, isso faz parte de um reconhecimento de caráter tácito e diplomático, mas não tem nível decisório, política ou economicamente falando...

Sim isso eu estava ciente ...
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Re: Monarquistas Brasileiros ?

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