SX sjb 75 Ash ou SX sjb Ader?

por Matheus Cid Bass Ter maio 05, 2015 1:24 pm

Olá, meus amigos.

estou com uma dúvida sobre o SX Ash e o SX Alder... Qua deles é o melhor..?. ´´Mesmo achando o SX Alder com som mais encorpado gostaria de examinar outras opiniões...``

Gosto muito do som dos Fender VINTAGE e se eu comprar um desses e colocar captação e circuito ´´passivo`` Fender vai ficar ao menos parecido?

Gosto do visual daqueles Covers de metal em cima das captações, mas no SX só tem no modelo em Ash. se eu comprar o SX Alder posso colocar esses covers?

por CG Ter maio 05, 2015 1:35 pm

Não tem melhor ou pior, tem aquilo que você gosta e ponto final. Aliás acho que a madeira do corpo influencia muito pouco no som do instrumento.

Teste os dois e veja qual dos dois você gosta.

O que você chama de circuito passivo fender?

Comprar um baixo pensando em upgrades e som de outro é bobagem, você nem sabe as características do baixo que vai comprar, não conhece as qualidades e defeitos. Se for fazer upgrades faça com consciência, e não por impulso.

por Matheus Cid Bass Ter maio 05, 2015 3:09 pm

CG escreveu:Não tem melhor ou pior, tem aquilo que você gosta e ponto final. Aliás acho que a madeira do corpo influencia muito pouco no som do instrumento.

Teste os dois e veja qual dos dois você gosta.

O que você chama de circuito passivo fender?

Comprar um baixo pensando em upgrades e som de outro é bobagem, você nem sabe as características do baixo que vai comprar, não conhece as qualidades e defeitos. Se for fazer upgrades faça com consciência, e não por impulso.

iai meu amigo, muito obrigado por ter comentado, entendi o que quiz dizer!

bem, respondendo a sua pergunta sobre o passivo Fender... gosto muito da sonoridade VINTAGE e gostaria de ter um desses... a questão é que o preço é um pouco salgado (de 8.000 pra cima e olhe lá)... vou comprar um baixo só pelas madeiras mesmo e depois tunar do jeito que for necessário pra parecer ao menos mediano, entende? mas vc acha isso uma atitude coerente?

por Uchoa Ter maio 05, 2015 3:36 pm

Ash para acabamentos translúcidos e Alder para pintura sólida.

Escolha o que mais lhe agradar .

por ed sanches Ter maio 05, 2015 3:40 pm

Circuito passivo é só um capacitor ligado no potenciômetro... he, he, he. Quem tem circuito é o ativo, normalmente um opamp, transístores e coisitas mais.

Como disse o colega, a questão da madeira é mais estético e acho, quando o acabamento é natural, ash é mais bonito. Os baixos Sx ainda continuam um ótimo custo x benefício, acho legal um up com captadores nacionais mesmo como Malagoli, Cabrera etc.

por CG Ter maio 05, 2015 3:45 pm

Não, não é coerente.

Não existe "circuito passivo da Fender", Todo fender passivo conta com os pots de volume e um capacitor e um pot para tone, igualzinho a todas as marcas que utilizam esse tipo de circuito.

Você está perdidinho, se preocupe em comprar um baixo adequado a suas finanças. Quanto você tem para gastar?

Upgrade não transformarão o baixo que você comprar no baixo de seus sonhos, se seu sonho é um Fender, compre o SX que você se sentir mais confortável para aprender e guarde o dinheiro desses upgrades para comprar o Fender de seus sonhos. Você não vai se sentir satisfeito enquanto não tiver o logotipo no headstock.

Upgrades só valem a pena se você souber exatamente o que quer, e hoje, pelo que você posta, está muito longe de saber o que quer.

Responda a pergunta que fiz no terceiro parágrafo para que possamos te ajudar melhor.

por Matheus Cid Bass Ter maio 05, 2015 4:01 pm

ed sanches escreveu:Circuito passivo é só um capacitor ligado no potenciômetro... he, he, he. Quem tem circuito é o ativo, normalmente um opamp, transístores e coisitas mais.

Como disse o colega, a questão da madeira é mais estético e acho, quando o acabamento é natural, ash é mais bonito. Os baixos Sx ainda continuam um ótimo custo x benefício, acho legal um up com captadores nacionais mesmo como Malagoli, Cabrera etc.

nossa... pessoalmente sinto uma diferença no timbre dos sx com ash e outro com alder ( o alder eu vejo que tem um som mais encorpado e potente..

outra coisa... falando com alguns luthiês dizem a mesma coisa em relação as diferenças dos timbres das madeiras

se eu estiver enganado por favor me corrijam...

por CG Ter maio 05, 2015 4:07 pm

Leia esse tópico:

https://www.contrabaixobr.com/t18202-teste-cego-alder-vs-pedaco-de-prateleira-finalizado#373908

Não vale ler a resposta no final...

por Matheus Cid Bass Ter maio 05, 2015 4:13 pm

CG escreveu:Leia esse tópico:

https://www.contrabaixobr.com/t18202-teste-cego-alder-vs-pedaco-de-prateleira-finalizado#373908

Não vale ler a resposta no final...

kkkkk foi mal aí..estou sem fones agora...

por Gabs07 Ter maio 05, 2015 8:04 pm

Matheus Cid Bass escreveu:Olá, meus amigos.

estou com uma dúvida sobre o SX Ash e o SX Alder... Qua deles é o melhor..?. ´´Mesmo achando o SX Alder com som mais encorpado gostaria de examinar outras opiniões...``

Gosto muito do som dos Fender VINTAGE e se eu comprar um desses e colocar captação e circuito ´´passivo`` Fender vai ficar ao menos parecido?

Gosto do visual daqueles Covers de metal em cima das captações, mas no SX só tem no modelo em Ash. se eu comprar o SX Alder posso colocar esses covers?

Cara, em relação a upgrades, eu penso o seguinte: upgrades num instrumento barato são proporcionalmente caros. Sei que o SX aumentou de preço, mas veja, meu SX custou 650 reais, não vejo vantagem em ficar upando ele, pois os ups ficam caros se comparados ao preço que o baixo custou. Quanto custa um set de caps Fender, uns 400 reais? Uma melhorazinha fica proporcionalmente cara ao preço do baixo inteiro, sacou? A não ser que você guarde os caps originais e caso venda o baixo futuramente, aí é só tirar os caps Fender (para serem aproveitados em outro baixo) e recolocar os antigos, para repassar o baixo original para o comprador.

Em relação ao Vintage: esse "vintage" que você procura pode ser achado de outras maneiras. Um modelo Precision já é um modelo hiper tradicional. Coloque cordas flats e use uma ação não tão baixa. Isso já vai te dar esse "vintage" que vc quer (nem vou falar do amplificador... ^^ ). Por isso não aconselho trocar os caps assim logo de cara. Ainda mais que os caps originais do SX são legais, na minha pinião.

Em relação ao Alder versus Ash: Enquanto você não tiver um SX Alder numa mão e um SX Ash na outra mão (ambos com o mesmo encordoamento) + um amp pra tocá-los (e assim poder comparar os dois), as conclusões podem ser tranquilamente precipitadas (do tipo, "o Alder tem um som mais potente").

E dá pra adaptar os covers em cima dos caps, sim! Razz

por Mike_ Ter maio 05, 2015 9:40 pm

Tenho um SX Alder, e também não vejo nenhuma necessidade de fazer mudanças nele.

E não vejo tanta diferença entre o meu e os de Ash.

Mas já que é essa a dúvida, vai na loja e testa os dois lado a lado. Compra o que mais te agradar.

Quanto aos upgrades, fica um tempo com o baixo original, e conforme você for evoluindo, vai saber em qual ponto o baixo não te atende. Aí sim você faz o up da maneira que achar melhor!

por Matheus Cid Bass Qua maio 06, 2015 7:48 am

Obrigado, meus amigos...

por CG Qua maio 06, 2015 11:50 am

Quanto de grana você tem para investir no baixo?

por Guilé Qua maio 06, 2015 2:57 pm

Se notar alguma diferença, fique no que te agradar mais, senão vá no alder que é mais leve que o ash.

por Uchoa Qua maio 06, 2015 8:25 pm

^Depende , tem swanp ash ( é o que usam em larga escala hoje em dia ) com o mesmo peso e pode até ser mais leve que o Alder .

Tem que comparar mesmo se puder lado a lado e ver qual mais agrada ...

por Matheus Cid Bass Qui maio 07, 2015 12:32 pm

quer saber... acho que vou me preocupar com isso depois! deixa pra lá, o baixo que der pra mim tocar eu toco...

MAS CONTINUEM COM OS COMENTÁRIOS!!! por favor...

por Matheus Cid Bass Qui maio 07, 2015 12:40 pm

blz... olha só o perfil do ´´Baixo Perfeito`` pra mim:

-modelo jazz bass visual vintage natural...
-som bem macio e nítido.
-grave encorpado mas com bastante brilho.
-perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap.

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

por Matheus Cid Bass Qui maio 07, 2015 12:45 pm

Uchoa escreveu:^Depende , tem swanp ash ( é o que usam em larga escala hoje em dia ) com o mesmo peso e pode até ser mais leve que o Alder .

Tem que comparar mesmo se puder lado a lado e ver qual mais agrada ...

é vrdade, vc tem razão... o sx 75 tem corpo de swanp ash.

por Mauricio Luiz Bertola Qui maio 07, 2015 1:08 pm

Matheus Cid Bass escreveu:blz... olha só o perfil do ´´Baixo Perfeito`` pra mim:

-modelo jazz bass visual vintage natural...
-som bem macio e nítido.
-grave encorpado mas com bastante brilho.
-perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap.

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

Cara, apenas compre esse baixo aqui:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-635781606-baixo-sx-sjb75-jazz-bass-4-cordas-ash-natural-_JM
Compre um bom encordoamento (0.45)
Mande regular em um bom luthier (aí no CE tem o Erasmo Louzada)
e vá tocar (em um bom amp).

por CG Qui maio 07, 2015 1:47 pm

Matheus Cid Bass escreveu:

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conSeguir esse resultado em um baixo?

Fica difícil te indicar algo sem que você defina um valor mínimo que pretende gastar, você já perguntou sobre 7 baixos. Desse jeito vai ficar ainda mais confuso...

por allexcosta Qui maio 07, 2015 9:07 pm

Matheus Cid Bass escreveu:quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

Estudar muito. Wink

por Matheus Cid Bass Sex maio 08, 2015 9:14 am

kkkk ... entendi

por inibass Sex maio 08, 2015 1:04 pm

SX + Pré colela System 9 = :doidao:

Depois estudo + estudo + estudo e crescimento e maturidade musical , aí então você poderá ter mais capacidade pra entender o que lhe falta. (Se faltar)

por Matheus Cid Bass Seg maio 11, 2015 9:53 am

inibass escreveu:SX + Pré colela System 9 =

Depois estudo + estudo + estudo e crescimento e maturidade musical , aí então você poderá ter mais capacidade pra entender o que lhe falta. (Se faltar)

kkk obrigado, meu amigo...

por CG Seg maio 11, 2015 10:08 am

inibass escreveu:SX + Pré colela System 9 =

Depois estudo + estudo + estudo e crescimento e maturidade musical , aí então você poderá ter mais capacidade pra entender o que lhe falta. (Se faltar)

Prá que pré?

por Uchoa Seg maio 11, 2015 10:33 am

ˆExatamente !!!

por Guilé Seg maio 11, 2015 10:51 am

CG escreveu:

Prá que pré?

Matheus Cid Bass escreveu:blz... olha só o perfil do ´´Baixo Perfeito`` pra mim:

-modelo jazz bass visual vintage natural...
-som bem macio e nítido.
-grave encorpado mas com bastante brilho.
-perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap.

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

Esse preamp do Colela acaba sendo uma excelente alternativa ao upgrade de captadores, quer seja por ganho ou timbre...ele enriquece bastante a captação original do SX, dando uma gama de frequencias e um gás na saída tb.

por CG Seg maio 11, 2015 11:08 am

O garoto nem sabe ainda o que quer, tem que comprar o baixo, sentir o instrumento, aprender sobre suas características primeiro e aprender a tirar o melhor som possível dele antes de pensar em pré, captadores, pedais e afins.

É pegar um baixo e estudar bastante, o resto vem com o tempo.

por Uchoa Seg maio 11, 2015 11:16 am

O SX já vem pronto , realmente estou como CG . Tem que saber o que está fazendo para sair mudando alguma coisa .

por Guilé Seg maio 11, 2015 11:20 am

CG escreveu:O garoto nem sabe ainda o que quer, tem que comprar o baixo, sentir o instrumento, aprender sobre suas características primeiro e aprender a tirar o melhor som possível dele antes de pensar em pré, captadores, pedais e afins.

É pegar um baixo e estudar bastante, o resto vem com o tempo.

Só estamos respondendo ao questionamento dele baseado em nossas experiências.... respostas automáticas padrão são coisas de máquinas, nem sempre funcionam, ele deu ali uma descrição do que buscava e pelo que entendi, vc não percebeu onde entraria a utilidade do preamp.... por isso fiz o quote colocando em negrito o que na minha opinião, seria a função do S9, uma vez que o SX com captação original não tem o "grave encorpado" que ele especificou.

por Uchoa Seg maio 11, 2015 11:42 am

Se formos então por esse caminho Jazz Bass de natureza não tem grave encorpado ? scratch

por Guilé Seg maio 11, 2015 1:13 pm

Uchôa, o que é Jazz Bass ???

por Uchoa Seg maio 11, 2015 5:03 pm

http://pt.wikipedia.org/wiki/Fender_Jazz_Bass

Tem até alguns vídeos se você procurar no youtube e mais informações no Google !

por Matheus Cid Bass Ter maio 12, 2015 1:14 pm

CG escreveu:O garoto nem sabe ainda o que quer, tem que comprar o baixo, sentir o instrumento, aprender sobre suas características primeiro e aprender a tirar o melhor som possível dele antes de pensar em pré, captadores, pedais e afins.

É pegar um baixo e estudar bastante, o resto vem com o tempo.

kkkkkkkkkkkk valeu hem...
é ,mas vc tem razão ,cara. preciso estudar mais

por Matheus Cid Bass Ter maio 12, 2015 1:20 pm

obrigado pela ajuda, meus amigos...

por Matheus Cid Bass Ter maio 12, 2015 1:36 pm

bem ... deixem-me explicar melhor esse ´´grave encorpado`` que quero:
Não gosto de baixo ativo.... a maioria dos baixos ativos que toquei não gostei. acredito que o ativo dá só uma tunada no grave, mas até um som agudo pode ser encorpado.

saca:https://www.youtube.com/watch?v=1oZBoKimsjY

e:https://www.youtube.com/watch?v=J6inF0pD9SY

e que tal...:https://www.youtube.com/watch?v=eGxifDekbE0

todos são Fender jazz bass 1974 vintage... essa é a sonoridade que gosto...
agora o que tenho de fazer pra conseguir esse resultado em um jazz bass? ps. tbm gosto de p bass mas prefiro jb rsrsrs... e não gosto de baixo com corpo pequeno... acredito que o baixo com corpo maior (jazz bass, precisions..) tem som mais encorpado tbm.

nao deixem de relevar o brilho e o grave macio que procuro no som (baixo com som muito violento não gosto)! e até pq esse som mais macio e brilhante que procuro responde bem as minhas necessidades musicais e os estilos que gosto de tocar he he he ;;;

bem, é isso... comentem pfv. espero que vcs consigam me ajudar. desculpe se falei alguma bobagem ..

por CG Ter maio 12, 2015 1:46 pm

Mateus, fica dificil de te ajudar se pelo menos você não definir o valor que pretende gastar.

por denis marins Ter maio 12, 2015 4:22 pm

Acabei de comprar o meu sx, comprei de segunda em uma cidade vizinha por um preço q me atraio muito (pois acho q o preço só tem subido)
o meu é em ash e ele é agudo de mais para meu gosto ...
o cara q me vendeu me aconselhou a comprar um pedal equalizer ...
não sei se é a melhor opção ou se é uma péssima ...
então pergunto aos mais veteranos, é uma boa? se ñ , podem me corrigir!
gosto de baixo com bem ganho, com graves gordos mas sem exageros rs

por Guilé Ter maio 12, 2015 4:53 pm

denis marins escreveu:Acabei de comprar o meu sx, comprei de segunda em uma cidade vizinha por um preço q me atraio muito (pois acho q o preço só tem subido)
o meu é em ash e ele é agudo de mais para meu gosto ...
o cara q me vendeu me aconselhou a comprar um pedal equalizer ...
não sei se é a melhor opção ou se é uma péssima ...
então pergunto aos mais veteranos, é uma boa? se ñ , podem me corrigir!
gosto de baixo com bem ganho, com graves gordos mas sem exageros rs

À partir de 04:15....SX + Colela System9:

por denis marins Ter maio 12, 2015 5:10 pm

me desculpa mas eu ñ entendi mano..rs tas falando pra aumentar o grave e o ganho??

por Matheus Cid Bass Qua maio 13, 2015 8:24 am

CG escreveu:Mateus, fica dificil de te ajudar se pelo menos você não definir o valor que pretende gastar.

CG, apenas me dê opções. e o que for mais em conta pra mim...

por Marcondes_ Qua maio 13, 2015 9:54 am

Matheus, vc está voltando a complicar..

Guilé escreveu:Se notar alguma diferença, fique no que te agradar mais, senão vá no alder que é mais leve que o ash.

Por hora segue a dica do Guilé, e vá estudar.. esse lance de "som encorpado", "com brilho", "macio".. enfim.. são as definições que VC tem de características que eu duvido que saiba avaliar corretamente.. Eu já tinha anos de experiência prática no bass qnd entrei nesse fórum, e demorei mais uns 2 anos para perceber que um StingRay não me satisfazia por completo (sonoramente falando)...
O baixo perfeito para você agora é o que te ajude a evoluir em todos os aspectos. Colocar um system9 ou até mesmo ter um Fender Marcus Miller não irá influenciar no seu aprendizado..
Você comprando o SX que te agradou mais - sem se prender tecnicamente do pq, pegue realmente oq te agradou mais em tds os aspectos - estudando, evoluindo.. enfim.. vai chegar uma hora que vai saber oq falta no bass, e vai saber oq mexer nele, ou, se é hora de trocar, de ter mais um bass, e assim por diante..

Por td oq vc já falou, um JazzBass vai lhe atender bem.. nas condições colocadas, um desses dois SXs.. se qzr ou puder testar outros.. blz.. Quando fui comprar meu Condor, no fundo eu queria algo que soasse "Metal", "John Myung", mas eu precisava de versatilidade tb, pq ia tocar na igreja.. experimentei de td.. e levei o Condor XB25a, pq foi oq mais me agradou em todos os aspectos.. e hj eu sei dizer tecnicamente o pq ele me agradou tanto, mas na época eu entendia apenas que era leve, facil tocabilidade e versatilidade no som..

[]'s

por Matheus Cid Bass Qua maio 13, 2015 2:28 pm

Marcondes_ escreveu:Matheus, vc está voltando a complicar..
Guilé escreveu:Se notar alguma diferença, fique no que te agradar mais, senão vá no alder que é mais leve que o ash.
Por hora segue a dica do Guilé, e vá estudar.. esse lance de "som encorpado", "com brilho", "macio".. enfim.. são as definições que VC tem de características que eu duvido que saiba avaliar corretamente.. Eu já tinha anos de expeCondor XB25ariência prática no bass qnd entrei nesse fórum, e demorei mais uns 2 anos para perceber que um StingRay não me satisfazia por completo (sonoramente falando)...
O baixo perfeito para você agora é o que te ajude a evoluir em todos os aspectos. Colocar um system9 ou até mesmo ter um Fender Marcus Miller não irá influenciar no seu aprendizado..
Você comprando o SX que te agradou mais - sem se prender tecnicamente do pq, pegue realmente oq te agradou mais em tds os aspectos - estudando, evoluindo.. enfim.. vai chegar uma hora que vai saber oq falta no bass, e vai saber oq mexer nele, ou, se é hora de trocar, de ter mais um bass, e assim por diante..

Por td oq vc já falou, um JazzBass vai lhe atender bem.. nas condições colocadas, um desses dois SXs.. se qzr ou puder testar outros.. blz.. Quando fui comprar meu Condor, no fundo eu queria algo que soasse "Metal", "John Myung", mas eu precisava de versatilidade tb, pq ia tocar na igreja.. experimentei de td.. e levei o Condor XB25a, pq foi oq mais me agradou em todos os aspectos.. e hj eu sei dizer tecnicamente o pq ele me agradou tanto, mas na época eu entendia apenas que era leve, facil tocabilidade e versatilidade no som..

[]'s
kkkkkkkkkkkkkkk... nossa cara...

É... valeu, meu amigo... vou seguir seu concelho. Comprar um SX sjb 75 ash e estudar o bass... depois vou analizar os ´´defeitos`` e modificar conforme as minhas necessidades... e além do mais, com uma caixa doideira, o SX parece até uma Fender .......kkkk

saca:https://www.youtube.com/watch?v=foWWmfB4OS0

por Matheus Cid Bass Qua maio 13, 2015 2:30 pm

kkkkkkkkkkkkkkk... nossa cara...

É... valeu, meu amigo... vou seguir seu concelho. Comprar um SX sjb 75 ash e estudar o bass... depois vou analizar os ´´defeitos`` e modificar conforme as minhas necessidades... e além do mais, com uma caixa doideira, o SX parece até uma Fender .......kkkk

saca:https://www.youtube.com/watch?v=foWWmfB4OS0

por Gabs07 Qua maio 13, 2015 4:27 pm

Matheus Cid Bass escreveu:blz... olha só o perfil do ´´Baixo Perfeito`` pra mim:

-modelo jazz bass visual vintage natural...
-som bem macio e nítido.
-grave encorpado mas com bastante brilho.
-perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap.

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

Cara, é capaz que você passe a vida inteira e não encontre isso tudo que você procura. E mesmo que encontre, o investimento financeiro é uns 20 mil reais, jogando bem por baixo.
Simplesmente desgrile, simplesmente. Compre o SX e meta um amp bom e potente que já tá muito mais que ótimo.

por Matheus Cid Bass Qui maio 14, 2015 3:49 pm

Gabs07 escreveu:
Matheus Cid Bass escreveu:blz... olha só o perfil do ´´Baixo Perfeito`` pra mim:

-modelo jazz bass visual vintage natural...
-som bem macio e nítido.
-grave encorpado mas com bastante brilho.
-perfeito tanto pra pizzicato quanto pra slap.

quais os procedimentos que terei de tomar e o investimento financeiro para conceguir esse resultado em um baixo?

Cara, é capaz que você passe a vida inteira e não encontre isso tudo que você procura. E mesmo que encontre, o investimento financeiro é uns 20 mil reais, jogando bem por baixo.
Simplesmente desgrile, simplesmente. Compre o SX e meta um amp bom e potente que já tá muito mais que ótimo.

kkkkkkkk quer saber mah... vou fazer é isso mesmo. acho que ja tou ficando doido com isso kkk..

por Matheus Cid Bass Qui maio 14, 2015 3:54 pm

Mas Continuem com os comentários, por favor.

por CG Qui maio 14, 2015 4:23 pm

e vai ficar mais doido ainda... vou insistir novamente, VOCÊ tem que definir quanto quer gastar, depois a gente sugere as melhores opções dentro desse valor, simples assim.

por Guilé Qui maio 14, 2015 4:49 pm

por edu_carvalho Qui maio 14, 2015 7:21 pm

Matheus Cid Bass escreveu:CG, apenas me dê opções. e o que for mais em conta pra mim...

AFINAL, Matheus, o que você realmente procura???

Faz o seguinte: compra um cabo de vassoura e uma corda de varal e monta um baixo. Quem sabe, você não encontra o som encorpado de jazz bass que você tanta deseja.

Desculpa a grosseria, mas... É que os colegas opinam, sugerem e esse menino só faz confundir e sugerir que os colegas "continuem opinando". Se não é pra levar em consideração a ajuda dos colegas, por que estender o papo?

E como o colega CG já perguntou insistentemente e ele insiste em ignorar esse detalhe, eu vou insistir: AFINAL, QUANTO VOCÊ DESEJA INVESTIR NUM INSTRUMENTO???? Dessa forma, você COLABORA com os colegas que só querem te ajudar e, quem sabe, resolve o seu dilema.

( )´s

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