Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

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Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Zubrycky em Qui Jul 16, 2015 6:43 pm

A final da Copa de 1950 completa 65 anos neste 16 de julho.

http://terceirotempo.bol.uol.com.br/noticias/ha-65-anos-o-brasil-perdia-a-final-da-copa-para-o-uruguai

http://jovempan.uol.com.br/esportes/futebol/selecao-brasileira/copa-que-nunca-acabou-ha-65-anos-selecao-vivenciava-o-maracanazo-ouca.html
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Vicente Ganem em Sex Jul 17, 2015 8:46 am

Acho isso muito normal, perder uma final,o grande vexame que será lembrado sempre vai ser o 7a1 para a Alemanha, vergonha eterna!
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jul 17, 2015 9:17 am

Vicente Ganem escreveu:Acho isso muito normal, perder uma final,o grande vexame que será lembrado sempre vai ser o 7a1 para a Alemanha, vergonha eterna!
Discordo cara.
A comoção naquela época, bem distinta da de hoje, foi MUITO maior, em um país MUITO menor em todos os sentidos, e durou décadas!
Te afirmo isso como Historiador, como Cientista Social, e por experiência própria! de família...
Não estou dizendo que os tais 7X1 não sejam uma vergonha - aliás, eu estava assistindo à esse desastre na casa de um senhor, tio da minha esposa, que esteve no Maracanã em 1950!! Meu avô também estava lá, e desde criança eu ouço histórias sobre 1950, histórias tristes...
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por allexcosta em Sex Jul 17, 2015 9:27 am

Eu concordo com o Vicente...

50 foi mais traumático, principalmente para alguém do Rio, mas 2x1 é um resultado comum dentro de uma partida de futebol entre duas equipes boas o suficiente para chegarem a uma final de Copa do Mundo.

Em termos de vexame em si, 7x1 é muito, mas muito pior... E ainda não temos noção de como isso afetará o esporte historicamente. Eu prevejo gerações futuras falando desse dia como grande marco de uma era em que o Brasil se tornou um país de pouca expressão no esporte.

Acredito que países como Japão, USA, Chile, Colômbia e tantos outros tem um futuro mais promissor que o nosso. O 7x1 não foi por acaso. Mostra bem o quão inferiores nós somos e pode escrever: essa geração que está aí não ganhará nada. Talvez nem se classifique pra Copa.
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jul 17, 2015 9:57 am

mas 2x1 é um resultado comum dentro de uma partida de futebol entre duas equipes boas o suficiente para chegarem a uma final de Copa do Mundo.
Concordo plenamente...

Em termos de vexame em si, 7x1 é muito, mas muito pior... E ainda não temos noção de como isso afetará o esporte historicamente
Também concordo.
Acho que já está afetando... E o pior: Não vejo o início de nenhum conjunto de ações de médio/longo prazo para reverter tal quadro. Segundo um colega, um dos objetivos da CPI do Futebol, capitaneada pelo Senador Romário, é (ou seria), exatamente esse.

Eu prevejo gerações futuras falando desse dia como grande marco de uma era em que o Brasil se tornou um país de pouca expressão no esporte.
Bom, nesse sentido nada posso falar... Não sou futurólogo...

Acredito que países como Japão, USA, Chile, Colômbia e tantos outros tem um futuro mais promissor que o nosso. O 7x1 não foi por acaso. Mostra bem o quão inferiores nós somos e pode escrever: essa geração que está aí não ganhará nada. Talvez nem se classifique pra Copa.
Pode até ser que esses países tenham sim um futuro promissor no esporte bretão, principalmente a Colômbia e o Chile dada sua tradição no futebol. Japão e USA também acho que melhoraram e melhorarão muito ainda.
Agora, afirmar que somos "inferiores", já acho forçado demais e não leva em consideração fatôres históricos que já estão aí no caso do Brasil.

essa geração que está aí não ganhará nada. Talvez nem se classifique pra Copa.
Essa é uma possibilidade sim; mas acho remota...

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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Craftsman em Sex Jul 17, 2015 9:58 am

O 'Carrasco' se foi no mesmo dia da comemoração Sad
Que descanse em paz

http://br.reuters.com/article/sportsNews/idBRKCN0PQ2R820150716
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Giuliano em Sex Jul 17, 2015 1:00 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Vicente Ganem escreveu:Acho isso muito normal, perder uma final,o grande vexame que será lembrado sempre vai ser o 7a1 para a Alemanha, vergonha eterna!
Discordo cara.
A comoção naquela época, bem distinta da de hoje, foi MUITO maior, em um país MUITO menor em todos os sentidos, e durou décadas!
Te afirmo isso como Historiador, como Cientista Social, e por experiência própria! de família...
Não estou dizendo que os tais 7X1 não sejam uma vergonha - aliás, eu estava assistindo à esse desastre na casa de um senhor, tio da minha esposa, que esteve no Maracanã em 1950!! Meu avô também estava lá, e desde criança eu ouço histórias sobre 1950, histórias tristes...

Bertola, acho que temos dois pontos importantes aqui: comoção e vergonha.
E não querendo entrar no mérito literal de cada expressão, mas concordo que a comoção pode ter sido maior.
Tem toda a questão histórica, como você mesmo disse: o mundo tinha acabado de sair de um período de guerra horrível, o Brasil tinha sido escolhido por ser um país "neutro", se eu não estiver enganado, o futebol era o principal entretenimento do povo naquela época (se não o principal, certamente um dos).
Conta-se que haviam aproximadamente 200 mil pessoas no estádio naquele dia, o brasil só prcisava de um empate e começou fazendo 1 x 0.
Tomou o segundo gol no final da partida e muita gente culpou o goleiro que morreu triste e dizia que "no Brasil, a pena máxima era de 30 anos e a dele já durava mais de 40 anos".
Concordo que houve 'comoção' sim, até eu que não vi esse jogo, sempre me emociono quando leio algo a respeito mas tenho certeza que o sentimento era de 'tristeza', 'perda', já que 'deixamos escapar' o resultado, foi por muito pouco.
Agora, os 7x1 não né, eu tenho vergonha mesmo! Sempre que eu saia do país eu adorava colocar a camisa da seleção brasileira, aquele orgulho besta de quem não tem motivos pra se orgulhar da política, do idh, da educação.
Eu vi o Brasil perder pra Itália em 82 e pra França em 86 e fiquei muito triste mas depois dos 7x1 eu achei foi pouco quando o Brasil foi desclassificado pelo Paraguai e ainda achei que poderia ser pior: o Brasil poderia ter levado aqueles 6x1 da Argentina, aí eu juro que iria me exilar na Bolívia!

Vergonha! Eu sinto vergonha desse time!
Eu estive em Nova York ano passado, logo depois da copa e vi um americano passando com a camisa da Alemanha e outro americano dizer "bela camisa hein". Isso num país que tá criando gosto pelo futebol 'agora' (e digo 'agora' por que o Brasil já tem essa preferência desde sempre), me fez sentir mais vergonha ainda. Fiquei imaginando alguém com a camisa do Brasil e o gringo falando "belo 7x1 hein".

Mas no fim, só o torcedor é que tem vergonha. Vai ver onde estão os 'palhaços' do 7x1, estão morrendo de rir, gastando seus milhões pelo mundo.
facepalm
A comoção deve ter sido muito maior por causa dos 2x1 com certeza, até por que, cá entre nós, essa palhaçada dos 7x1 já vinha se desenhando desde o Mano Menezes. Quem disser que foi pego de surpresa é por que estava no ártico nos últimos anos sem conexão com a Internet.
"ah, mas e a copa das confederações?" vão perguntar alguns e eu direi "olha quem estava na copa das confederações".
"ah, a espanha era a atual campeã do mundo", ok mas com aquele timinho? na boa, o time aqui da "firma" empataria fácil com aquele time da espanha.

ou seja: 'mil vezes  facepalm  '
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Jul 17, 2015 1:37 pm

Giuliano
Concordo com você em tudo.
Comoção, tristeza, sentimento de derrota (que é algo que ocorre), foi o sentimento de 50, de 74 e (principalmente) de 82 e 86...
Os tais 7X1 foi vergonhoso, ridículo mesmo...
E concordo também; foi o coroamento de um processo de incúria, irresponsabilidade, bandalheira, roubo, incompetência, etc...
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por CG em Sex Jul 17, 2015 7:58 pm

Como eu disse no outro tópico similar, O que a imprensa não comenta é que naquele tempo o Uruguai tinha um time muito melhor que o do Brasil. Reza a lenda que se houvesse copas do mundo em 1942 e 1946 provavelmente seriam ganhas pelo Uruguai ou Argentina, as seleções mais fortes da época.
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por carimbass em Sex Jul 17, 2015 8:48 pm

Serio que isso faz diferença para vocês?

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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Giuliano em Sab Jul 18, 2015 3:22 am

CG, o Uruguai era uma "potência" do futebol desde os anos 30. Já tinha sido campeão Olímpico e da copa, por isso a primeira copa do mundo Fifa ter sido no Uruguai. Não sou especialista mas acho muito provável mesmo que o Uruguai tivesse um time melhor que o nosso, é só olhar os resultados do Uruguai na copa de 50, os 8x0 na Bolívia por exemplo. Mas olha os resultados do Brasil:
"Na 1ª fase, o Brasil venceu por 4 a 0 o México, empatou por 2 a 2 com a Suíça e venceu a Iugoslávia por 2 a 0.
Brasil 7 a 1 na Suécia e Brasil 6 a 1 na Espanha garantiram ao Brasil uma boa vantagem frente ao Uruguai."

O Brasil chegou na final precisando só empatar, não dá uma esperançazinha aí? Imagina você num mundo sem internet, sem contrabaixo, sem mulher de biquini na praia, sem Faustão, sem FCBR e sem facebook? O que tem pra fazer? Ouvir o futebol no rádio!
Aí a tal da copa do mundo, que o povo nem sabe direito o que é, vai ser no Brasil e o time a ser batido é justamente o Uruguai!?
Aí o Brasil, que não tinha tanta (ou nenhuma) expressividade, chega na final precisando só empatar!?
Ah, eu ficaria esperançoso e acho que quem acompanhou o torneio também ficou. Acho que daí o motivo de tamanha comoção, pensa bem: quase deu e aqui em casa! Faltou pouco!
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Sonikado em Sab Jul 18, 2015 8:26 pm

carimbass escreveu:Serio que isso faz diferença para vocês?
[2]

E só digo que o 7x1 foi um dia muito alegre pra mim. Eu achei bem divertido e não sinto vergonha por tal acontecimento.

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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por carimbass em Sab Jul 18, 2015 10:38 pm

Sonikado escreveu:
carimbass escreveu:Serio que isso faz diferença para vocês?
[2]

E só digo que o 7x1 foi um dia muito alegre pra mim. Eu achei bem divertido e não sinto vergonha por tal acontecimento.

2

Cada gol da Alemanha eu caia na gargalhada. Foi muito engraçado ver a cara dos Zé Mané dentro de campo sem entender o que estava acontecendo... Kkkkk

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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

Mensagem por Kobeh em Seg Jul 20, 2015 1:10 pm

CG escreveu:Como eu disse no outro tópico similar, O que a imprensa não comenta é que naquele tempo o Uruguai tinha um time muito melhor que o do Brasil. Reza a lenda que se houvesse copas do mundo em 1942 e 1946 provavelmente seriam ganhas pelo Uruguai ou Argentina, as seleções mais fortes da época.

Sem contar que a seleção ainda não tinha um titulo mundial em 1950, então imagino que ansiedade era maior ainda para levantar a taça num Macaranã lotado com mais de 100 mil pessoas. Até então era o mais longe q o Brasil tinha chegado num Copa e não havia o histórico de títulos passados para recorrermos, como vejo hoje em dia gente com no máximo 20 anos enaltecendo a Seleção de 94, por exemplo.

carimbass escreveu:
Sonikado escreveu:
carimbass escreveu:Serio que isso faz diferença para vocês?
[2]

E só digo que o 7x1 foi um dia muito alegre pra mim. Eu achei bem divertido e não sinto vergonha por tal acontecimento.

2

Cada gol da Alemanha eu caia na gargalhada. Foi muito engraçado ver a cara dos Zé Mané dentro de campo sem entender o que estava acontecendo... Kkkkk

Qual o sentido disso? scratch
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Re: Há 65 anos o Brasil perdia a final da Copa para o Uruguai...

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