Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

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Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Guilé em Qua Out 28, 2015 3:02 pm

Tomo a liberdade para citar o amigo JAZZigo em uma de suas colocações no Clube Japanese Bass 80´s para inaugurar esse tópico que trata de um assunto que sempre me trouxe curiosidade, é corriqueiramente tratado nas entrelinhas dos tópicos que falam sobre captadores, luthieria, timbre, etc, mas ao meu ver não é um assunto que tenha sido muito bem concentrado e ilustrado, como espero que seja neste tópico:

JAZZigo escreveu:
A moral da hístória é que, IMO: o sweet spot tem uma influência mais significativa no timbre do que o captador propriamente dito e/ou as madeiras utilizadas na construção do instrumento.

A minha inquietação se ampliou ontem quando coloquei frente a frente ontem dois de meus instrumentos e percebi muito nitidamente a diferença entre o som da ponte de ambos...de maneira que só tinha sentido essa diferença tão fortemente ao testar pela primeira vez um baixo com o P colado no braço.

O Miller que teoricamente seria um 77 e o SX que sugere um 75 e tem espaçamentos diferentes na captação da ponte, o Miller com um médio-agudo muito mais pronunciado do que o SX que tem um som mais equilibrado.





Pergunto:

Com base no que foi dito pelo JAZZigo que além de possuir vários instrumentos de configurações diferentes é também possuidor de vasta experiência com equipo de fabricantes, materiais e propostas diferenciadas... usando 3 instrumentos clássicos como exemplo (precision, jazz bass e musicman), seria o ponto de instalação, o fator preponderante na sonoridade peculiar de cada um deles?

Qual é a sua opinião/experiência?

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Qua Out 28, 2015 6:31 pm

^
Opa, Guilé!

Na verdade, acredito que os luthiers podem falar com mais propriedade sobre o assunto do que eu e muitos talvez discordem da minha quote acima transcrita. Outro dia, eu conversava com o luthier Achiles sobre o assunto e ele me atentou para uma coisa: em tese, o sweet spot existe somente para a corda solta. A partir do momento em que tocamos uma nota na escala, o sweet spot é alterado. Então, pensei com meus botões: é alterado em relação à escala, mas e em relação à ponte?

Acho que o assunto dá pano pra manga e, sinceramente, apesar da minha experiência, confesso que já não estou mais tão convicto da minha percepção. Também gostaria de ler/ouvir os que os experts de verdade têm a dizer. Wink

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Breno_Barnabe em Qua Out 28, 2015 8:15 pm

Minha pergunta é: o que é o Sweet Spot? A diferença de espaçamento dos caps?

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Qui Out 29, 2015 7:35 am

^
O sweet-spot de um captador seria o seu posicionamento ideal no instrumento, não apenas no sentido longitudinal das cordas, mas, também, em relação à sua altura, ou seja, à distância "ideal" entre o captador e as cordas. Neste tópico, acredito que o Guilé se refira exclusivamente ao posicionamento do(s) captador(es) no sentido longitudinal das cordas, isto é, às distâncias relativas à ponte e ao braço.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Out 29, 2015 8:31 am

Sim, a colocação do captador é fundamental para o timbre, e isso pode ser feito empiricamente, utilizando-se um instrumento de mesma medida de escala e procurando os pontos onde os harmônicos são mais pronunciados (onde ficará o corpo), ou simplesmente através da experiência do luthier. De fato, isso só "funciona" com a corda solta. JAZZigo, quanto mais perto do fim da corda, mais difícil fica de obter claramente harmônicos, e a amplitude de vibração da corda diminui. Eu, pessoalmente, acho o posicionamento do capt no JB mais longe da ponte, melhor.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Guilé em Qui Out 29, 2015 10:34 am

JAZZigo escreveu:^
O sweet-spot de um captador seria o seu posicionamento ideal no instrumento, não apenas no sentido longitudinal das cordas, mas, também, em relação à sua altura, ou seja, à distância "ideal" entre o captador e as cordas. Neste tópico, acredito que o Guilé se refira exclusivamente ao posicionamento do(s) captador(es) no sentido longitudinal das cordas, isto é, às distâncias relativas à ponte e ao braço.

A altura da corda tb interfere bastante...o Miller por ex tá com o captador da ponte bem alto, isso dá um punch bem gordo no som de ponte que me agrada muito, tipo esse aqui:



Mas gostaria de entender...os 60 eram mais afastados da ponte, em 70 aproximaram e depois trouxeram de volta ao posicionamento dos 60, é isso ?

Outra coisa que me encuca muito também é a utilização de captadores diferentes dos que vemos nas posições convencionais....nunca gostei do captador MM na posição do braço por exemplo....já com captação P colado no braço me agradou e de igual modo este tipo aqui que tem um P bem colado lá atrás:




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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Out 29, 2015 10:39 am

Guilé, o capt da ponte geralmente tem que ficar mais próximo das cordas e ter mais saída, posto que quanto mais perto do ponto fixo (ponte), a amplitude de vibração das cordas é menor (do que, por exemplo, próximo à trócula). Quanto à diferentes tipos de capts e suas posições, isso tem à ver com a sonoridade buscada.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por cardozo em Qui Out 29, 2015 11:37 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Guilé, o capt da ponte geralmente tem que ficar mais próximo das cordas e ter mais saída, posto que quanto mais perto do ponto fixo (ponte), a amplitude de vibração das cordas é menor (do que, por exemplo, próximo à trócula). Quanto à diferentes tipos de capts e suas posições, isso tem à ver com a sonoridade buscada.

Depende basicamente do som que você quer atingir.

No meu BB424, o captador da ponte está regulado bastante afastado das cordas, mais ainda do que o captador do braço. Desta forma, com os dois captadores acionados, consegui um brilho que falta ao Precision, mas sem alterar muito o timbre original deste captador.

O som é matador.

Abraço!


Última edição por cardozo em Qui Out 29, 2015 11:39 am, editado 1 vez(es) (Razão : Melhorar o entendimento do texto)

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Qui Out 29, 2015 1:42 pm

^
Por esta razão, coloquei "ideal" entre aspas no meu último post, pois o gosto pessoal torna o conceito de sweet spot relativo à altura do captador numa questão deveras subjetiva.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Out 29, 2015 3:59 pm

cardozo
Isso é porque vc usa os dois acionados.
Mas, se vc usar isoladamente, ocorrerá, nesse caso, um diferencial de volume entre o capt do braço e da ponte.
Por esta razão no meu têxto acima consta a palavra "geralmente", assim como o JAZZigo acima usou "ideal" entre aspas

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por GuilhermePastorius em Sex Out 30, 2015 5:11 pm

Achei esta imagem e achei que poderia ajudar, estou acompanhando a discussão do tópico, me parece interessante

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Sex Out 30, 2015 5:51 pm

^
Interessante essa comparação, mas, puxa, não custava tirarem as coberturas metálicas dos captadores dos Vintage e do Marcus Miller. Também esqueceram de incluir o American Standard. Rolling Eyes

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Out 30, 2015 5:53 pm

JAZZigo escreveu:^
Interessante essa comparação, mas, puxa, não custava tirarem as coberturas metálicas dos captadores dos Vintage e do Marcus Miller. Também esqueceram de incluir o American Standard. Rolling Eyes
(2)

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Sex Out 30, 2015 6:42 pm

^
Faltou o American Deluxe (21 trastes) também.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por Guilé em Sex Out 30, 2015 8:49 pm

To decidido a encarar um projeto que sempre pensei, que seria um P na posição de braço e um MM, mas gostaria de saber se apenas respeitar a distância original de cada um deles(caso seja fisicamente possível) resolveria, pois vejo os Modern Player que tem um P no braço e Humbuckers na ponte, sendo que são na mesma posição dos PJ Special, um pouco mais próximo à ponte.

Achei aqui duas imagens que parecem ajudar um pouco:




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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por allexcosta em Sex Out 30, 2015 10:48 pm

Tentar explicar um pouco:

Em Física, há algo sobre vibrações harmônicas de uma corda. Seguem a série harmônica e tal. Em alguns pontos da corda, há mais harmônicos vibrando que em outros. Quando um captador "escuta" uma corda nesses pontos, o timbre percebido pelo ouvido humano é mais rico, cheio, do que em outros pontos. Esses são os diversos "sweet spots" de um baixo.

Esse fenômeno ficou mais evidente em instrumentos de captação simples, como Ps e Stingrays.

Quando fretadas as cordas, esses pontos continuam com uma boa riqueza de harmônicos em várias notas, pois os pontos terminam se interpolando (tá certo falar isso?) segundo aquela escala de Pitágoras que explica essas coisas.

Leo Fender e CIA costumavam fazer protótipos com captação deslizante para escolher os melhores pontos de captação de instrumentos diferentes. Isso era geralmente empírico.

É claro que influencia demais, mas não é a única coisa. Se fosse, captadores diferentes soariam idênticos no mesmo baixo e isso não acontece.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por JAZZigo em Sex Out 30, 2015 11:05 pm

allexcosta escreveu:É claro que influencia demais, mas não é a única coisa. Se fosse, captadores diferentes soariam idênticos no mesmo baixo e isso não acontece.
Concordo, assim como os captadores também influenciam demais, as madeiras (ou outros materiais) idem, as cordas idem, sem que seja possível estabelecer o que pesa mais e sem esquecer de mencionar a pegada do baixista etc. Todas essas variáveis é que tornam a luthieria um arte-ciência tão fascinante e surpreendente.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por GuilhermePastorius em Dom Nov 01, 2015 10:12 pm

Pelo que entendi existem as posições standard e vintage 70s, correto? A vintage é a que fica mais próxima da ponte?

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por allexcosta em Dom Nov 01, 2015 10:43 pm

GuilhermePastorius escreveu:Pelo que entendi existem as posições standard e vintage 70s, correto? A vintage é a que fica mais próxima da ponte?

Normalmente se fala 60's e 70's. Sendo que a maioria dos modelos Fender de hoje vem com a posição 60's.

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

Mensagem por GuilhermePastorius em Dom Nov 01, 2015 11:25 pm

allexcosta escreveu:
GuilhermePastorius escreveu:Pelo que entendi existem as posições standard e vintage 70s, correto? A vintage é a que fica mais próxima da ponte?

Normalmente se fala 60's e 70's. Sendo que a maioria dos modelos Fender de hoje vem com a posição 60's.
Entendi, só alguns baixos especificos como o Miller e o Squier VM tem a posição 70s, é isso?

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Re: Entendendo melhor sobre Sweet Spot.

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