Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I

Ruds escreveu:Esse crossover não é uma boa. Melhor usar um tipo o DF652TI. Certifique-se de que seja adequado para woofer e driver de 8 ohms. Use atenuação de uns 4dB pro DT150.

Optei por esse divisor específico com corte em 5,2khz pois pensei em deixar o falante em full range e como esse driver não é muito potente ele serviria apenas para acrescentar um pequeno brilho ao sistema.

E quanto ao duto eu já descontei o volume dele tambem. Mas vc falou para rever ele por qual motivo? Eu optei por esse formato pensando na estética da caixa também...

Monisom escreveu:E quanto ao duto eu já descontei o volume dele tambem. Mas vc falou para rever ele por qual motivo?

Mudança na sintonia da caixa.

Ruds, estou quase finalizando minha caixa, em breve terei fotos para postar, modéstia a parte mas ela está ficando absurda hehehe

Estou em dúvida a respeito das conexões elétricas. Estou usando o 12pw5 e um jack p10 (sei que não é o ideal mas é a mesma saída do meu cabeçote)

Minha dúvida é a respeito das polaridades e se é indicado usar algum filtro ou algum outro tipo de circuito para fazer essa conexão ou só devo soldar os polos dos falante com os polos do jack.
Qual polo do falante deve ser ligado com qual polo do jack?
Muito obrigado mais uma vez pela paciência e pelo conhecimento, em breve poderei contribuir um pouco com a minha experiencia de ter botado a mão na massa

Jean Werlang escreveu:Estou em dúvida a respeito das conexões elétricas. Estou usando o 12pw5 e um jack p10 (sei que não é o ideal mas é a mesma saída do meu cabeçote)

Use pelo menos um jack fechado, pra evitar vazamento de ar. Ainda assim nada impede você de usar um cabo P10-SPEAKON.

Jean Werlang escreveu:Minha dúvida é a respeito das polaridades e se é indicado usar algum filtro ou algum outro tipo de circuito para fazer essa conexão ou só devo soldar os polos dos falante com os polos do jack.
Qual polo do falante deve ser ligado com qual polo do jack?

Se não houver corneta ou outro falante além do 12PW5, basta ligar o positivo dele no positivo do jack P10 (ponta). Nesse caso não precisa de filtro ou crossover.

Ruds eu fiz a conexão e ficou um chiado quando eu toco uma nota com um pouco mais de ataque, você tem alguma ideia do que possa estar acontecendo?

Na verdade só não chia quando eu toco muito fraquinho

Ruds ,atualmente o Legend CB15bda Eminence continua sendo uma boa opção,a pouco tempo atrás, o pessoal da velha guarda sempre falava,compra um GK ou Hartke,ou um Valvulado, faz uma caixa com o CB15 e seja feliz.Hoje em dia ainda é válido este conselho ou temos melhores opções na mesma faixa de preço?

Jean Werlang escreveu:Ruds eu fiz a conexão e ficou um chiado quando eu toco uma nota com um pouco mais de ataque, você tem alguma ideia do que possa estar acontecendo?

Reveja as conexões/soldas da caixa. Verifique se o cabo que você está usando é próprio pra caixa acústica, e não cabo de instrumento. Veja se não tem nada solto na caixa, que possa estar vibrando.

Dependendo de como for esse chiado, pode ser que o falante esteja estragado.

SILVIAO escreveu:Ruds ,atualmente o Legend CB15bda Eminence continua sendo uma boa opção,a pouco tempo atrás, o pessoal da velha guarda sempre falava,compra um GK ou Hartke,ou um Valvulado, faz uma caixa com o CB15 e seja feliz.Hoje em dia ainda é válido este conselho ou temos melhores opções na mesma faixa de preço?

O CB15 é um falante bom e versátil. Ele fica bem em vários tipos de caixa. Não é um falante moderno, mas mesmo assim tem um Xmax aceitável.

Dependendo do seu projeto, o Selenium 15PW5 pode ser uma melhor alternativa e mais barato. Ou mesmo o WPU1509.

Ruds! queria saber se tu poderia me ajudar, o assunto é um pouco diferente. tenho uma caixa de som (não para baixo, caixa de som normal) e o falante apresenta, pelo que parece, um empenamento no cone a bobina raspa um pouco quando o falante excursiona. mas tal fenomeno se manifesta em algumas frequencias somente (em torno de 320hz) em frequencias graves ele funciona perfeitamente, como se trata de uma caixa "vintage" e por ainda estar com o cone original (marrom) não gostaria de fazer um recondicionamento total. Estou meio perdido sobre o que fazer com o falante, se tiveres alguma dica ou idéia, eu ficaria muito grato
Obrigado!!

Obs.: o falante é de 10" com suspensão acustica e a caixa é selada (lando lb3100 drd) com divisor de 3 vias

^ Se fosse problema de centragem da bobina, o problema deveria seria pior quanto mais baixa fosse a frequência. Ou mesmo que a bobina tivesse sido deformada, digamos por excesso de temperatura, não deveria ser tão seletivo em frequência assim esse problema. É estranho. Talvez possa ser algum componente do crossover que estragou. Não sei. Precisaria ver a caixa pra ter uma idéia melhor.

Acho que o jeito é levar numa assistência que trabalhe com conserto de falantes e caixas. E se o cone estiver em boas condições, é possível manter ele e só trocar o que estiver danificado (suspensão, aranha, bobina, crossover...).

Vou trocar o fio interno da caixa e refazer as soldas então. Como de fato eu poderia diagnosticar se é o falante que está com problemas?

^ Testando a caixa e ouvindo. As vezes o problema também é visível. Por isso que só pelo fórum fica difícil saber o que é.

Tente também descartar qualquer outra possibilidade de defeito, tipo no baixo, pré/pedais, amp, e cabos.

Se depois de descartar todo o resto e de ter revisado a caixa e as soldas o problema persistir, só sobra o falante mesmo.

Eu refiz a parte elétrica e o problema persiste, se eu microfonar o falante e te enviar um arquivo de áudio ajudaria em alguma coisa?

Obrigado Ruds, vou ver se dou uma olhada no crossover

Jean Werlang escreveu:Eu refiz a parte elétrica e o problema persiste, se eu microfonar o falante e te enviar um arquivo de áudio ajudaria em alguma coisa?

Talvez. Poste aqui o link.

Olá, mais duas dúvidas me ocorreram agora:

-Quando eu abro a aba Signal no winisd, no parâmetro "Sistem imput power" eu devo colocar a potencia máxima do amplificador, ou devo dividi la por quatro, já que essa potencia vai ser distribuida entre os quatro falantes? É que quando eu coloco os 250w o parâmetro "driver cone excursion" vai muito além do xmax dos falantes. qual é a maneira correta?

-Na aba "vents" o que significa o parâmetro "end correction"? seria a taxa de cálculo para aplicar depois de calcular os dutos a que vc se referiu?

Monisom escreveu:-Quando eu abro a aba Signal no winisd, no parâmetro "Sistem imput power" eu devo colocar a potencia máxima do amplificador, ou devo dividi la por quatro, já que essa potencia vai ser distribuida entre os quatro falantes? É que quando eu coloco os 250w o parâmetro "driver cone excursion" vai muito além do xmax dos falantes. qual é a maneira correta?

A potência do "System input power" é a potência total que a caixa está recebendo, ou seja, é a potência que seu amplificador vai estar entregando. Se tiver 4 falantes, o WinISD já divide igualmente entre eles.

Numa caixa dutada, abaixo da frequência de sintonia é normal a excursão do falante disparar. Não se preocupe muito com isso. Se sua frequência de sintonia for baixa o suficiente - menor que uns 65Hz +-, isso não costuma ser um problema grave. Considere a excursão só acima da sintonia pra calcular a potência e SPL máximos da caixa.

Monisom escreveu:-Na aba "vents" o que significa o parâmetro "end correction"? seria a taxa de cálculo para aplicar depois de calcular os dutos a que vc se referiu?

Esse "end correction" é um fator de correção que depende do tipo de terminação do duto. Mantenha o padrão que é "one flanged end" (cerca de 0,73). Mas a correção que eu me referi é outra coisa, e deve ser feita após o WinISD aplicar a correção dele.

Apliquei 250w, que é o que eu terei, e entre 90 e 100Hz mais ou menos a excursão foi de aprox. 2,5mm. isso chega a ser um problema?


Projetei 120l de volume líquido e sintonizei em 68Hz e coloquei dois dutos de 5cm x 25,4cm. e o winisd me deu um comprimento de duto de 4,39cm. o que vc acha?

.......estou com a madeira encima da bancada pra iniciar os cortes, mas sabe como é né, sempre pinta aquela dúvida de última hora hehehe....
Se vc puder me ajudar aí eu te agradeço.....hehe..

Monisom escreveu:Apliquei 250w, que é o que eu terei, e entre 90 e 100Hz mais ou menos a excursão foi de aprox. 2,5mm. isso chega a ser um problema?

Não. Tá ok.

Monisom escreveu:Projetei 120l de volume líquido e sintonizei em 68Hz e coloquei dois dutos de 5cm x 25,4cm. e o winisd me deu um comprimento de duto de 4,39cm. o que vc acha?

Continuo achando que podia abaixar a frequencia de sintonia. Mas isso também é possível de ser feito depois, colando mais um pedaço de madeira pra alongar o duto.

baixei para 65 hz e aumentei a área do duto por causa do air velocity que estava em mais de 20m/s

Agora está assim:

Volume: 120l
Tuning freq: 65Hz
Vents: 2 de 8cm x 25,4cm x 12,21cm (devo multiplicar esses 12,21 cm por 0,6?)
Signal: 250w
Air velocity: 13 m/s em 56Hz
Gain: 0db em 170Hz e -3db em 67hz

como está agora?

^ Bem melhor.

E se 12,21 cm é o comprimento que o WinISD está sugerindo, vc deve multiplicar ainda por 0,6 sim.

Mas a largura do duto é essa mesma? qual será a largura da caixa?

A largura externa será de 61,6 cm.

A largura interna da caixa é de 58 cm.

Coloquei uma divisão de 18 mm. no meio, separando em dois dutos, e em cada lateral tem mais uma chapa de 18 mm. que contorna toda a frente da caixa para servir de apoio para fixar a tela.
Essa chapa entra dentro dos dutos até o final deles para que os mesmos fiquem completamente lisos e retangulares internamente.

Eu fiz assim: coloquei no winisd a altura de 8 cm x 25,4 cm, que era a largura que eu teria em cada duto já descontados as duas chapas de 18 mm das laterais e mais 18 mm da divisão do meio.
Calculando tudo isso para volume e frequência desejados deu um comprimento de 12,21 que foi então multiplicado por 0,6 e  desse novo comprimento eu subtraí 1,8 cm referente a chapa frontal. Somei os 8 cm com a espessura da chapa de baixo e de cima do duto  somente para obter o volume que o duto ocuparia no interior da caixa.
Mas o comprimento total dos dutos se mantiveram com aqueles 1,8 cm subtraidos anteriormente pois eles se iniciam na parte externa da chapa da frente.

Bom não sei se consegui me fazer entender hehehe, mas é isso.

^ Ok, parece que você tomou os cuidados necessários nas medidas. Então deve estar tudo certo.

Obrigado pelas dicas. Agora vou enfim iniciar a construção.....

Depois vem a segunda parte, uma caixa com 1x 15 para acompanhar.....

^ E se tiver dúvidas, fique a vontade pra perguntar aqui.

Amigo já que estou com a mão na massa vou partir agora para projetar a 1x 15 e pensei em usar o ESV 615 ou o ESV 650, ambos SNAKE para manter a mesma linha. O que você me diz desses modelos?

Pretendo ter um volume líquido de 110l, para ficar um pouco mais baixa que a 4x10, já que vou manter a largura e profundidade e consequentemente não ficar muito alto o empilhamento

Estive comparando os dois e as diferenças são poucas para uma diferença de preço bem significativa.

Então para começar a conversa o que você me recomendaria?

^ Não tem motivo pra querer manter a mesma linha de falantes. Ainda mais quando se trata de duas caixas tão diferentes (4x10 e 1x15), que não se "combinam" mesmo.

Dito isso, eu não recomendo nenhum desses Snake aí. Pra esse volume, eu sugiro o Selenium 15PW5. Sintonia da caixa em torno de uns 46Hz.

Bom partindo desse princípio refiz os cálculos e conclui que dá pra manter o volume em 120l mesmo, pois com isso eu ganho um pouquinho em extensão de graves...

Então está assim:
Selenium 15pw5

Vol: 120l
Tuning freq: 46 Hz
Vent diameter: 2 unidades de 6,5cm x 26,6 cm
Vent length: 29,89 cm
Air velocity: 12,5 em 36 Hz
Signal: 250w
Cone excursion está batendo os 6 mm por volta de 70 a 80 Hz
O gain está assim:
 0 db em 64 Hz
-3 db em 47 hz  
-6 db em 40 Hz

Fiz a comparação com os modelos Snake e o pw5 ficou mais linear.

Agora uma curiosidade minha sobre essa questão do comprimento do duto. É a primeira vez que ouço falar nesse novo cálculo de 0,6. Isso significa que o winisd calcula errado? E se ele calcula errado porque os desenvolvedores ainda não corrigiram? Me explique isso por favor pois está meio embassado pra mim esse detalhe.

Obrigado mais uma vez!!!

^ Já postei isso há um tempo aqui neste tópico. O WinISD não calcula dutos retangulares, especialmente os "slot ports", corretamente. Postei até o link do site do Boxsim, que é bem mais preciso nesse cálculo.

O WinISD é um software gratuito, que foi desenvolvido pelo LinearTeam, um grupo de desenvolvedores independentes (Finlandeses?) que nem sei se ainda existe. Ele não tem suporte nem atualizações. Já foi de grande valia eles terem lançado a versão Pro, mais completa. Mas eles não acertaram em tudo.

Tenho um cubo Warm Music Bass Pro 18, excelente, só que ele é grande e pesado, fica muito ruim de transportar e ocupa muito espaço no carro. Pensei em construir(ou mandar fazer) uma caixa acústica com o auto falante dele (Selenium) e comprar um cabeçote, pensei no Behringer BXD3000H pra ficar com um set mais "confortável" sem perder aquele som do falante de 18.
Fiz um até um projeto pra caixa e queria saber se é possível fazer isso

Projeto

Cubo

Daniel, pelo que entendi você quer uma caixa mais portátil. Ok.

Mas antes, entenda que não exite isso de "som de falante de tamanho X". Além do mais, dificilmente uma caixa com falante de 18" seria algo portátil. E mesmo que você quisesse usar esse falante igual ao do seu cubo, teria que conhecer os parâmetros dele pra poder montar uma caixa adequada. Mesmo sem saber os parâmetros, eu tenho quase certeza que essa caixa que você pensou não vai ficar boa pra ele.

Então, pra saber qual resolveria seu problema, você antes tem que me dizer quais são suas necessidades com mais detalhes. Ou melhor, veja  essa postagem e tente responder o máximo que conseguir.

Na verdade eu tava procurando um cubo ou set de cabeçote+caixa que fosse mais leve e fácil de carregar (2X10 por exemplo), mas que não perdesse muita potência,por isso veio a ideia de aproveitar o falante desse cubo.

^ Dê uma boa lida neste tópico. Tem alguns casos de caixas 1x12" discutidas. Talvez uma assim te sirva.

Finalmente minha caixa está concluída. Muito leve, portátil e com uma pegada vintage muito estilosa. Projetada e construída para o falante Selenium 12pw5. Para os meus ouvidos não deixou nada a desejar comparada a minha XL 4x10. Em ensaios utilizo o volume 2 no meu head Hartke HA3500, e já inaugurada em PUB usei no volume 3 em uma casa que comporta mais ou menos 200 pessoas, falou alto e profundo, deu conta sozinha do recado. Graves bem profundos por ser uma caixa pequena com alcance por volta dos 56hz e médios aveludados por ser um falante de celulose. Não senti nenhuma falta de agudos, não utilizei nem acho necessário utilizar Tweeter, inclusive para o meu estilo e para o meu gosto removo um pouco de brilho na faixa dos 8khz no meu equalizador um pouco de High pass. Planejo no futuro implementar uma grade de proteção frontar, e um conector Speakon. Ela tem as medidas 47x41x36 para acomodar perfeitamente o Head e aproximadamente 51 litros, ela pesa certa de 14kg e com um pouco de esforço é possível carrega-la com apenas uma mão e cabe em qualquer porta-malas. Gastei próximo de R$ 120,00 para a construção da caixa e R$ 240,00 para comprar o falante, algo em torno de R$ 360.00 o custo final. Talvez algo em torno de 30 horas para execução.  O conjunto possui 300 Watts de potencia mas não consigo me imaginar usando mais do que 40% disso. A seguir vão as fotos desde o projeto ate a finalização. Muito obrigado ao Ruds e aos demais colegas baixistas do fórum por dividirem conhecimentos tão valiosos. Sintam-se a vontade para comentar, e fazer sugestões. E espero que a minha experiencia possa ajudar e encorajar novos aventureiros a botar a mão na massa.

Parabéns, Jean! Excelente trabalho!

Eu acho que um ortofônico combinaria bem com esse acabamento "vintage".

Ruds, você tem alguma indicação de loja online que venda tecidos ortofônicos?

Jean, eu comprei de uma cara no MercadoLivre. Entregou rápido e barato.

Ruds, da uma lida no tópico e se puder me ajude.
https://www.contrabaixobr.com/t28456-caixa-handmade-1-x-15-finalizando-com-fotos

Jean Werlang escreveu:Ruds, você tem alguma indicação de loja online que venda tecidos ortofônicos?

Nunca comprei. Vai na dica do Paulo Penna.

Ainda não iniciei o meu projeto... Estou com muitas dificuldades de encontrar as medidas... Mesmo tendo comprado o falante (12PW5), o drive (Selenium D202TI), crossover (Nenis DF372TI) e os aerodutos de 4"...

Sabe o que mais sinto falta, é de uma receita de bolo...
Encontrei projetos de caixas de 65, 60,50 e 40 litros... Entrei em contato por telefone, pedindo orientação a JBL e a mesma me passou como ideal a caixa com 20 litros e um duto de 3" com 5cm...

SOCORRO, NÃO SEI O QUE FAZER!

Jean, seria legal vc colocar mais alguns parafusos no tampão traseiro da caixa, e confirmar se está bem vedado, se não coloque um eva na junta.

Edvell escreveu:Ainda não iniciei o meu projeto... Estou com muitas dificuldades de encontrar as medidas... Mesmo tendo comprado o falante (12PW5), o drive (Selenium D202TI), crossover (Nenis DF372TI) e os aerodutos de 4"...

Sabe o que mais sinto falta, é de uma receita de bolo...
Encontrei projetos de caixas de 65, 60,50 e 40 litros... Entrei em contato por telefone, pedindo orientação a JBL e a mesma me passou como ideal a caixa com 20 litros e um duto de 3" com 5cm...

SOCORRO, NÃO SEI O QUE FAZER!

Velho, 20 litros deve estar errado.

Paulo Penna escreveu:

Edvell escreveu:Ainda não iniciei o meu projeto... Estou com muitas dificuldades de encontrar as medidas... Mesmo tendo comprado o falante (12PW5), o drive (Selenium D202TI), crossover (Nenis DF372TI) e os aerodutos de 4"...

Sabe o que mais sinto falta, é de uma receita de bolo...
Encontrei projetos de caixas de 65, 60,50 e 40 litros... Entrei em contato por telefone, pedindo orientação a JBL e a mesma me passou como ideal a caixa com 20 litros e um duto de 3" com 5cm...

SOCORRO, NÃO SEI O QUE FAZER!

Velho, 20 litros deve estar errado.

Paulo,
Eu questionei exatamente isso... O menor tamanho de frente é 34cm por 34cm... Assim teria que tem uma caixa de 20cm de largura... Tudo muito apertado...

Resolvi fazer um cubo.... Ou melhor um dado de 39x39x39 (59L), isso externo... No interior vai ficar aproximado 55L e vou usar 2 ditos de 4" na parte trazeira com 17cm (orientação do Ruds).

Obrigado pela ajuda!

Edvell, se possível evite medidas iguais (39=39=39).

Fala Ruds blz?

Cara estou com uma dúvida, estou com projeto de uma caixa com 2x8" com falantes 8pw7 em 8 ohms cada, se eu liga eles em paralelo vai ficar com 4 ohms e em serie 16 ohms correto, teria algum jeito pra deixa essa caixa ficar com 8 ohms?

Não.

Obrigado