Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por frediani em Sex Out 28, 2016 7:49 pm

^Ruds fiz a simulação usando dois dutos de 4" a velocidade máxima do ar chegou a 22,5 m/s em 46,5hz. Porém o comprimento dos dutos ficou fora de um padrão comercial, será necessário deixar eles com 22,67cm.

Então resolvi fazer outra simulação utilizando duto quadrado, nas medidas 5 x 36,8 x 22,73 cm. Dessa forma consegui deixar a velocidade máxima do ar em 22 m/s em 48 hz.

36,8 cm é a medida de uma das laterais da caixa.

Este duto deve ficar com aproximadamente 4,8 litros de volume. Tenho que aumentar as dimensões da caixa para compensar este volume do duto?

Este duto quadrado pode ser na tampa traseira da caixa?

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sab Out 29, 2016 8:44 am

frediani escreveu:^Ruds fiz a simulação usando dois dutos de 4" a velocidade máxima do ar chegou a 22,5 m/s em 46,5hz. Porém o comprimento dos dutos ficou fora de um padrão comercial, será necessário deixar eles com 22,67cm.
Esses dutos têm um encaixe para estendê-los usando um tubo de pvc desses simples que encontramos em lojas de material de construção. Só cortar um pedaço pra completar a diferença, lixar e colar. É bem fácil.

frediani escreveu:Então resolvi fazer outra simulação utilizando duto quadrado, nas medidas 5 x 36,8 x 22,73 cm. Dessa forma consegui deixar a velocidade máxima do ar em 22 m/s em 48 hz.
Pra calcular o duto retangular, você deve usar o programa Boxsim. O WinISD calcula errado esse tipo de duto.
Se for mesmo usar duto retangular você tem mais liberdade de escolher as dimensões. Então porque não aumentar um pouquinho e deixar a velocidade do ar abaixo dos 20m/s?

frediani escreveu:Este duto deve ficar com aproximadamente 4,8 litros de volume. Tenho que aumentar as dimensões da caixa para compensar este volume do duto?
Sim. O volume ocupado pelo duto não faz parte do volume interno da caixa e deve ser descontado.

frediani escreveu:Este duto quadrado pode ser na tampa traseira da caixa?
Sim.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por frediani em Dom Out 30, 2016 11:45 am

Bom dia

Estava pesquisando aqui no fórum e encontrei este post do Allexcosta de 11/07/2011

http://www.contrabaixobr.com/t17020-pictorial-de-winisd-e-discussao-geral-sobre-caixas-handmade

Em uma das imagens o Allexcosta escreveu o texto abaixo:

"O resultado final é uma curva boa, mantendo o ponto de 62hz (primeiro harmônico da Si grave) dentro da faixa de reprodução da caixa, o que garantirá uma Sizona com certa autoridade."



Fiz esta citação, pois no projeto da minha caixa estou com o seguinte resultado na curva -1dB está com 55hz.

Afinal existe uma tabela em hz das cordas do baixo?

62hz em -1dB é o suficiente para tocar a Sizona?

Caso seja o suficiente estou pensando em reduzir o volume da caixa do meu projeto para a curva chegue a este ponto.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Out 31, 2016 8:55 am

Não é exatamente uma tabela. Isso envolve as fundamentais mais graves do baixo e as características do sinal desse instrumento. A fundamental das notas mais graves no baixo têm pouca participação da potência do sinal, por isso a caixa não precisa reproduzir essas fundamentais com muita força.

Para que a caixa reproduza bem um Sizão ela tem que ter uma resposta (-3dB) de pelo menos uns 60Hz, que é +- onde fica a segunda harmônica da nota "si" grave no baixo. Foi o que o Alex falou nessa postagem. Veja que ele considerou o ganho de 1dB entre 100Hz e 200Hz, por isso pegou a frequência em que a curva corta -2dB como sendo o corte de -3dB da caixa.

Eu costumo recomendar -3dB em 60Hz como mínimo prum 5 cordas. É +- isso aí sim. 2Hz não é uma diferença significativa. Mas a caixa responder bem até uns 45Hz ou 50Hz não é um problema. Pode ser até desejável, se o baixista curte timbres mais "Reggae". Menos que 45Hz aí sim é problema.

Se for diminuir o volume só cuide com o comprimento do duto pra não obstruir a abertura interna dele.

Se você está disposto a fazer mais pesquisas sugiro ler este meu tópico, inclusive a parte I. Tem essa explicação e muitas outras dicas interessantes pra quem tá começando a projetar caixas.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Nov 08, 2016 1:47 am

Ruds escreveu:Rafael Macedo,

Você descontou a espessura da parede tb? Lembre que é volume interno, não externo. Interessa o volume de ar que tem dentro da caixa, não a madeira.

Confira o volume interno, depois ajuste a sintonia pra ter a resposta que você procura. 52Hz tá dentro do limite aceitável, mas acho que 55Hz vai ficar melhor com essa caixa pequena, especialmente por causa do comprimento dos dutos.

Dois dutos de 4" tá bom. Multiplique o comprimento que o WinISD indicar por 0,8 que você terá o comprimento do duto corrigido. Deve ficar entre uns 22cm e 26cm eu imagino.

Não esqueça de forrar o interior com espuma ou manta acrílica.


Boa noite Ruds.
Desculpa a demora, tive um problema com o computador de casa.
Refiz os calculos no winisd alterando e conferindo todos os valores, tanto do falante quanto da caixa.
Caixa com 55hz conforme me instruiu, conferi a litragem e estava certa com 44 litros, a caixa tem medidas internas de largura 29,9 altura 33,4 e profundidade 44,40cm.
Verifiquei tambem o comprimento do duto que deu 29,03 x 0,8 = 23,22cm para 2 dutos de 4" com Cross Area: 162,1cm^2, end correction: 0,732, 1st port resonance: 591,95Hz  Temperatura 20,00°c  Air Pressure 101325,0Pa   Sound Velocity 343,68m/s  Air density 1,20095kg/m^3


Agora fiquei com umas duvidas.
A caixa já tem 2 dutos de 2" com 10 cm de comprimento na frente, como a caixa é pequena e não tem muito espaço na frente terei que fechar os buracos do duto e abrir os dutos de 4" no fundo, será que fazer esta alteração não vou prejudicar a caixa? Acha que poderia dar certo ou é melhor parar por aqui?

Se for fazer os dutos de 4" no fundo eles ficarão atras do falante, não atras do ima, mas vão ficar atras do cone, pode ser feito assim? Em posts antigos voce explica que o duto não pode ficar totalmente atras do falante, mas neste caso fiquei na duvida.

Dutos no fundo e o falante fica bem no meio da caixa.

fundo caixa:    frente caixa:       lateral da caixa:
dutos              falante              
.---------.       .----------.          .------------.
| ( )      |       |  /''''''''\  |          |===c      /|
|      ( ) |       |  \___/  |          |           II  )
'---------'        '----------'          |===c      \|
                                            '-------------'

Desculpa o desenho e os tamanhos, mas não soube explicar.

Por curiosidade mudei o projeto para 2 dutos de 2" e o resultado foi: comprimento 5,40 x 0,8 = 4,32cm  End Correction: 0,732  Cross Area: 40,5cm^2   1st Port Resonance: 3182,04Hz  Temperatura 20,00°c  Air Pressure 101325,0Pa   Sound Velocity 343,68m/s  Air density 1,20095kg/m^3

É normal a velocidade ficar a mesma mesmo com dutos de polegadas diferentes?
O que eu posso fazer?

Mais uma vez muito obrigado e desculpa a amolação e os desenhos tambem
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Nov 08, 2016 9:35 am

Rafael Macedo escreveu:A caixa já tem 2 dutos de 2" com 10 cm de comprimento na frente, como a caixa é pequena e não tem muito espaço na frente terei que fechar os buracos do duto e abrir os dutos de 4" no fundo, será que fazer esta alteração não vou prejudicar a caixa? Acha que poderia dar certo ou é melhor parar por aqui?
No seu caso a caixa é tão pequena que não tem outro lugar pra colocar os dutos. Então deixe eles atrás da forma como você passou nos desenhos. Não é o melhor, mas é o que dá pra fazer. Se quiser melhor tem que montar outra caixa.

Rafael Macedo escreveu:É normal a velocidade ficar a mesma mesmo com dutos de polegadas diferentes?
O que você está vendo ali é a velocidade do som, que é de cerca de 340m/s. Esse valor não muda mesmo. Mas isso é diferente da velocidade do ar no duto. Essa você vê no gráfico "air velocity". Mas antes coloque um "system input power" que leve o cone ao limite da excursão.

Veja que com dois de 2" a velocidade fica acima da aceitável.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Nov 08, 2016 2:12 pm

Boa tarde Ruds!

Obrigado por tirar as duvidas!
Essa do ar me confundi ... vou fazer esse teste do air velocity quando chegar em casa

Sei que o melhor seria realmente fazer uma caixa nova, maior e do zero, mas acha que vale a pena fazer esta alteração?

Apenas para conferir, para fechar os furos da frente posso usar madeira mesmo certo? sei que terei que fixar bem e penso em não por reforço muito grande na parte de dentro para não mudar a litragem, pq a caixa já é muito pequena, tá certo dessa forma?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Nov 09, 2016 9:11 am

Rafael Macedo escreveu:Sei que o melhor seria realmente fazer uma caixa nova, maior e do zero, mas acha que vale a pena fazer esta alteração?
Só você pode dizer. Depende de quanto esforço está disposto a empenhar na construção da caixa.

Rafael Macedo escreveu:Apenas para conferir, para fechar os furos da frente posso usar madeira mesmo certo?
O furo pode fechar com o que quiser, contanto que fique bem vedado e rígido. Normalmente fechar com um pedaço de madeira que fique bem justo e usar bastante cola é o jeito mais fácil.

Rafael Macedo escreveu:sei que terei que fixar bem e penso em não por reforço muito grande na parte de dentro para não mudar a litragem, pq a caixa já é muito pequena, tá certo dessa forma?
Faça os cálculos de quanto volume ocupam os reforços e você verá que é muito pouco, e eles são importantes. O que talvez não valha a pena é todo esse esforço pra colocar reforços, fazer buracos, tampar buracos, pra "recauchutar" uma caixa que não é a mais adequada. Se vai fazer tudo isso, porque não faz uma nova de uma vez?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Qua Nov 09, 2016 9:59 am

Bom dia Ruds.

A questão de usar está caixa e não fazer uma nova seria apenas por grana mesmo, mas voce me ajudou muito e estou com mais vontade ainda de montar uma do zero.

Muito obrigado por toda a ajuda!

Abraço.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Franco_bass em Qua Nov 09, 2016 5:09 pm

Rafael Macedo escreveu:Bom dia Ruds.

A questão de usar está caixa e não fazer uma nova seria apenas por grana mesmo, mas voce me ajudou muito e estou com mais vontade ainda de montar uma do zero.

Muito obrigado por toda a ajuda!

Abraço.


Não sou o mestre Ruds, mas será economia mais burra o colega fará, caso não refaça a caixa do zero. Já tens os componentes mais caros ( falante ).

Vai gastar o equivalente a 1/2 chapa. Serão 60,00 reais mais bem investidos da sua vida baixistica... hehehe. Compensado naval 18 ou 20mm se for fazer uma caixa inteira do zero. Carpete com 2 metros quadrados, 20 reais consegue revestir. Cantoneiras, dutos, parafusos, jacks, irá aproveitar da caixa velha. Veja se vendem 1/2 chapa aí na sua região.

Qualquer marceneiro faz pra ti os furos caso não tenha como faze-los. Qualquer estofaria encarpeta a caixa. Caso queira fazer há vários videos ensinando no Youtube de como colar carpete.

Se quiser algo mais elaborado pode fazer a caixa colada somente sem parafusos e com amarras de madeira/reforço de madeira no interior ( mais trabalho daí ).

Sinceramente eu esperaria e faria do zero.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Qua Nov 09, 2016 7:32 pm

Boa tarde Franco_Bass.

Não precisa ser o Mestre Ruds e fique tranquilo e toda ajuda e experiencia é bem vinda!

Agora eu sei que o melhor fazer uma do zero mesmo, não discordo! Só quis dizer que grana seria meu impedimento, mas ainda não vi valores de materiais para saber quanto gastaria, então não está descartada, muito pelo contrario ... agora é que preciso pesquisar um pouco mais.

Esta caixa (na verdade são duas iguais) eu ganhei de um amigo dj em um dia que comentei que iria comprar um gabinete e um falante para montar meu set, como tinha estes gabinetes vazios e precisa reduzir o espaço para os equipamentos ele me deu e ai fui pedir ajuda aqui ao Ruds para saber se conseguiria aproveitar.

Se desse certo com apenas algumas alterações otimo, mas pelo que o vi será melhor construir uma do zero mesmo.

Bom ... vou pesquisar valores ainda, mas acredito que daqui um tempinho vou montar uma.

Obrigado pelo conselho e pela estimativas de valores.


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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Willian Casagrande em Seg Nov 28, 2016 3:11 pm

Olá, Ruds.
Comprei um Duovox 120B recentemente e estou procurando uma boa caixa para ele. Por conta dos custos e do peso (mais dos custos), estou atrás de uma 1x15 porreta para ele. Sou bem leigo em relação a isso, sei o básico, então gostaria de saber com o que tenho de me preocupar. O falante provavelmente vai ser um Eminence.
Ah, tenho 2 mil pilas pra gastar nela, mais ou menos.
Obrigado!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Nov 28, 2016 4:52 pm

Willian, você tem que se preocupar em aprender a fazer o projeto da caixa. Dê uma lida nesse tópico (parte I também) e em o que mais você encontrar de material. Veja os vários exemplos de caixas com falantes de 15" que temos aqui.

Pense também se vai querer via de agudos ou não.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Willian Casagrande em Seg Nov 28, 2016 5:08 pm

Beleza, vou ler, sim!
Obrigado!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por frediani em Qua Nov 30, 2016 3:57 pm

Boa tarde Ruds

Estou aqui novamente com mais duvidas para tirar:

Estou projetando uma caixa 1x12 com alto falante EROS-312-LC:

RESPOSTA DE FREQUÊNCIA                                    45 ~ 2.800 Hz
SENSIBILIDADE (@ 1 W, 1 m) - FREE-AIR                94,27 dB
POTÊNCIA MÁXIMA (RMS)                                        400 W
POTÊNCIA MUSICAL                                                800 W
IMPEDÂNCIA NOMINAL                                            4 ou 8 Ohms
RESISTÊNCIA,                                                        RE 3,1 ou 5,9 Ohms/Vcc
ÁREA DO CONE                                                      0,052 Sq.m
FREQUÊNCIA DE RESSONÂNCIA                               58,2 Hz
VOLUME EQUIVALENTE                                            41,81 L
Q MECÂNICO                                                          4,34 (Qms)
Q ELÉTRICO                                                           0,475 (Qes)
Q TOTAL                                                                0,428 (Qts)
PRODUTO                                                               BL 12,33 TM
NO (REFERENCIAL DE EFICIÊNCIA)                            1,16 %
COMPLIÂNCIA                                                          (CMS) 116,49 uM/N
MASSA TOTAL                                                         (MMS) 64,18 g
MASSA DIAFRAGMA                                                 (MMD) 57,69 g
EXCURSÃO CONE SEM DISTORÇÃO                           (X MAX) ± 6 mm
DENSIDADE DO FLUXO NO                                       GAP 9.440 Gauss

Fiz duas simulações de caixa conforme os gráficos abaixo:
caixa 1 linha branca: 48L 52,5hz
caixa 2 linha amarela: 44L 60hz

Qual dessas dois projetos você recomenda? Ou nenhum dos dois está correto?
Posso fazer uma caixa com duto de ar tipo régua conforme o desenho das ultimas imagens?














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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Dez 02, 2016 8:57 pm

frediani escreveu:Qual dessas dois projetos você recomenda? Ou nenhum dos dois está correto?
Recomendo o "caixa 1 linha branca: 48L 52,5hz". Resposta em frequência, SPL e velocidade do ar no duto estão todos bons.

frediani escreveu:Posso fazer uma caixa com duto de ar tipo régua conforme o desenho das ultimas imagens?
Esse é um duto retangular que usa uma das paredes da caixa. Em inglês é chamado de "shelf port" (se quiser pesquisar mais sobre ele).

Pode usar, mas pra isso você terá que calcular o comprimento do duto usando o software Boxsim, porque o WinISD não calcula esse tipo de duto corretamente.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por frediani em Dom Dez 04, 2016 3:35 pm

Ruds não consegui usar o boxsim.

O WinISD calcula corretamente o duto redondo? Pois em meu projeto está pedindo 2 dutos de 4" com 28cm de comprimento. Achei um pouco exagerado pra uma caixa de 12".

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Dez 05, 2016 8:10 am

frediani escreveu:O WinISD calcula corretamente o duto redondo?
Não bem. Mas esse tem uma "thumb rule" que resolve a maioria dos casos. Multiplique o comprimento do duto circular calculado pelo WinISD por 0,8 pra ter o comprimento corrigido.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por natoventura em Seg Dez 26, 2016 6:24 pm

Eae moçada, vou repetir minha msg em outro tópico, já agradeçendo o Bertola que me avisou do tópico, vlw!

Estou em Mato Grosso, então recursos (principalmente técnicos) são escassos aqui... então preciso levar o projeto + - alinhado para que um cara que constroi PA consiga fazer a caixa... (Só repetindo do outro tópico, onças e sucuris não estão pelas ruas... só nas chuvas)
Bom, é o seguinte, estou usando um cabeçote Peavey Tour 450 e queria fazer uma única caixa com falante de 15" de 500w (pra dar uma sobra, que não sei se é necessária, mas de qualquer forma não achei falantes de 450w) em 4ohms. A intenção é usar ela sozinha mesmo, caso seja possível, talvez deixar uma ligação que permita "jumpiar" para outra caixa, talvez (futuramente) uma com 4 x 10" em paralelo.
A questão é que, pra ficar fácil de poder fazer o projeto, ele quer se basear numa caixa já pronta, por causa das medidas (litragem).
A base que estou usando é a dos modelos da Hartke, mas entre os modelos tem diferença de medidas, sendo:
Hydrive HX115: Altura 618mm Largura 681mm Profundidade 381mm - Modelo com falante de 15" de 500w em 8ohms
XL115: Altura 6096mm Largura 6096mm Profundidade 381mm - Modelo com falante de 15" de 200w em 8ohms
vx115: Altura 622mm Largura 622mm Profundidade 47mm - Modelo com falante de 15" de 300w em 8ohms

Se alguém puder me ajudar, queria saber se alguma dessas especificações acima daria pra fazer a caixa, para o head de 450 e o falante de 500w.

Aproveitando, o falante ele me indicou usar da Oversound, que inclusive ele usa para montagem de PA. Andei olhando o site deles e vi que são voltados para montagem de caixas para instrumentos. Alguém dá algum palpite sobre esses falantes?

Vlw !
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Eliseumohr em Ter Dez 27, 2016 12:53 pm

Bom dia Renato , até que em fim apareceu alguém que eu conheço aqui , não estou mais só !

Razz
Nesse mesmo tópico existem vários projetos de colegas aqui do fórum que valem a pena ser vistos .

Passa a especificação do falante que você quer usar para facilitar , assim logo alguém que tenha experiência faz o cálculo .

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por natoventura em Ter Dez 27, 2016 3:42 pm

Opa. Eae cara!!!
Outro matogrossense na área!
Então, até em relação ao falante estou boiando.
Estou bem no início, vou tentar deixar o projeto mais alinhado aí consigo passar os detalhes.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Franco_bass em Ter Dez 27, 2016 10:54 pm

natoventura escreveu:Eae moçada, vou repetir minha msg em outro tópico, já agradeçendo o Bertola que me avisou do tópico, vlw!

Estou em Mato Grosso, então recursos (principalmente técnicos) são escassos aqui... então preciso levar o projeto + - alinhado para que um cara que constroi PA consiga fazer a caixa... (Só repetindo do outro tópico, onças e sucuris não estão pelas ruas... só nas chuvas)
Bom, é o seguinte, estou usando um cabeçote Peavey Tour 450 e queria fazer uma única caixa com falante de 15" de 500w (pra dar uma sobra, que não sei se é necessária, mas de qualquer forma não achei falantes de 450w) em 4ohms. A intenção é usar ela sozinha mesmo, caso seja possível, talvez deixar uma ligação que permita "jumpiar" para outra caixa, talvez (futuramente) uma com 4 x 10" em paralelo.
A questão é que, pra ficar fácil de poder fazer o projeto, ele quer se basear numa caixa já pronta, por causa das medidas (litragem).
A base que estou usando é a dos modelos da Hartke, mas entre os modelos tem diferença de medidas, sendo:
Hydrive HX115: Altura 618mm Largura 681mm Profundidade 381mm - Modelo com falante de 15" de 500w em 8ohms
XL115: Altura 6096mm Largura 6096mm Profundidade 381mm - Modelo com falante de 15" de 200w em 8ohms
vx115: Altura 622mm Largura 622mm Profundidade 47mm - Modelo com falante de 15" de 300w em 8ohms

Se alguém puder me ajudar, queria saber se alguma dessas especificações acima daria pra fazer a caixa, para o head de 450 e o falante de 500w.

Aproveitando, o falante ele me indicou usar da Oversound, que inclusive ele usa para montagem de PA. Andei olhando o site deles e vi que são voltados para montagem de caixas para instrumentos. Alguém dá algum palpite sobre esses falantes?

Vlw !


Amigo, uma dica que poderia te dar é desencane de números de falantes. Ainda mais destes nacionais. O mestre Ruds, e o Allex podem falar melhor sobre isso.

Não acredito que nenhum falante chegue a estes 500w de potencia real. Subjetivamente estes parâmetros nos guiam, mas não dizem muita coisa.

Exemplo prático, se construir uma caixa FearFull, com 1 falante de 12 e outro falante de 6" de qualidade, como Eminence Kappalite 3012 ou algum FaitalPro, essa caixa com 1 falante de 12 e 1 falante de 6" vai falar mais que a maioria das 4x10.

O problema de uma FearFull são justamente estes, os falantes. O FaitalPro custa no Brazil cerca de 1200 reais.

Voltemos a nossa realidade. Minha modesta opinião, diria para o amigo desencanar da caixa de 15. Simplesmente pelo spectro das frequências que ela não produzirá.

Em minha opinião, seria mais pratico, fácil e mais racional, partir para 1 caixa 1x12. Se precisa de mais potencia, poderá fazer 2 e ligá-las juntas.

O topico tem vários exemplos perfeitos, de caixas com as medidas que busca, com falantes 1x12, o Selenium 12PW5. Esté é o melhor falante nacional em custo x beneficio para caixas. Data 300W de potencia, certamente fala menos. Mas olhe, ele fala muito. Tem todas as caracteristicas necessárias, parâmetros de excursão de cone, para nosso instrumento. Custa certa de 250 reais hoje. E com mais 180 reais , compra-se madeiras ( compensado naval de 18 ou 20mm), conectores , cantoneiras e é possivel concretizar um ótimo projeto de caixa. Se não até duas, caso compre 2 falantes.
São 2 caixas pequenas e que falarão muito, muito mesmo. Caso seja um evento menor, pode utilizar apenas uma. Para ter ideia, as medidas da caixa são variáveis. Lembre-se que o importante é o projeto girar em torno do falante e de suas especificações. Isso quer dizer que o importante é a volume de ar dentro da caixa, ou seja a litragem dela. Esse falante o 12pw5 pede 55-60L de litragem ( volume ).

Como disse, acho o projeto mais viável e racional caixas de 12" visando portabilidade e abrangência de frequências em nosso instrumento.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por SILVIAO em Qua Dez 28, 2016 4:48 pm

Ruds qual a melhor opçao de falante de 15" nacional?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Jan 02, 2017 9:20 am

natoventura escreveu:Aproveitando, o falante ele me indicou usar da Oversound, que inclusive ele usa para montagem de PA. Andei olhando o site deles e vi que são voltados para montagem de caixas para instrumentos. Alguém dá algum palpite sobre esses falantes?

SILVIAO escreveu:Ruds qual a melhor opçao de falante de 15" nacional?

Use um JBL/Selenium 15PW5. É o melhor nacional de 15" que conheço. Coloque um driver+corneta pra ter agudos.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por bass32 em Seg Jan 09, 2017 10:27 am

Ruds,

Ao simular uma caixa no Win Isd, percebemos que abaixo da frequência de resonância do falante a excursão do cone sobe muitíssimo.
Um falante com FS de 50hz simulado em uma caixa em que a F3 é de 54hz, teroricamente a caixa responderá a partir de 54hz, porém abaixo dos 50hz o cone excursiona muito.

Minha pergunta é: Se a caixa responderá a partir de 54hz, posso ignorar o alto excursionamento do cone abaixo dos 50hz? pois teoricamente a caixa não responderá nas frequências abaixo de 50hz.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Jan 09, 2017 11:33 am

Fs = frequência de ressonância do falante;
Fb = frequência de sintonia da caixa;
F3 = frequência em que a resposta da caixa passa pela linha de -3dB.

Nem Fs, nem F3 têm relação com a excursão em uma caixa dutada. Esqueça esses dois pra isso. O que importa é Fb. Acima de Fb a caixa responde e o movimento do cone é controlado. Abaixo de Fb a caixa não responde (não sai som) e o cone se comporta como se estivesse ao ar livre. Por isso o gráfico "dispara" abaixo de Fb.

O fato da caixa não produzir som não significa que o falante não se mova (como já mostra o gráfico). Nesse seu exemplo, se você colocar um sinal abaixo de 50Hz, o cone vai excursionar. Acontece que normalmente abaixo de 50Hz o sinal de contrabaixo é muito fraco e não vai comprometer significativamente o funcionamento da caixa, mesmo com o cone não estando controlado nessa região.

Ou seja, pode usar pra contrabaixo sem maiores preocupações.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por bass32 em Seg Jan 09, 2017 12:08 pm

Ruds escreveu:Fs = frequência de ressonância do falante;
Fb = frequência de sintonia da caixa;
F3 = frequência em que a resposta da caixa passa pela linha de -3dB.

Nem Fs, nem F3 têm relação com a excursão em uma caixa dutada. Esqueça esses dois pra isso. O que importa é Fb. Acima de Fb a caixa responde e o movimento do cone é controlado. Abaixo de Fb a caixa não responde (não sai som) e o cone se comporta como se estivesse ao ar livre. Por isso o gráfico "dispara" abaixo de Fb.

O fato da caixa não produzir som não significa que o falante não se mova (como já mostra o gráfico). Nesse seu exemplo, se você colocar um sinal abaixo de 50Hz, o cone vai excursionar. Acontece que normalmente abaixo de 50Hz o sinal de contrabaixo é muito fraco e não vai comprometer significativamente o funcionamento da caixa, mesmo com o cone não estando controlado nessa região.

Ou seja, pode usar pra contrabaixo sem maiores preocupações.

Muito obrigado Ruds!!!!!!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por JORGE BATALHA em Seg Jan 09, 2017 12:11 pm

Olá Ruds, qual tipo de potenciômetro é mais indicado para controlar o volume de um drive em uma caixa 2x10 com drive de titânio ?

Obrigado.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Jan 10, 2017 7:59 am

^ http://www.parts-express.com/speaker-l-pad-attenuator-100w-mono-1-shaft-8-ohm--260-265
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Vagner19942010 em Ter Jan 17, 2017 6:39 pm

Boa noite pessoal, sou novo no fórum e tenho uma dúvida, sou baixista a pouco tempo, não tenho cubo para treinar, porém tenho um selenium 15pw5a, e queria verificar a possibilidade de montar uma caixa para ele, aí me veio a dúvida, será que esse auto falante ficaria bom, tenho um cabeçote multiuso, iria utilizar nesse cabeçote, até futuramente comprar um melhor, rsrs, alguém já utilizou esse falante, fica bom, se tiverem algum projeto, ou dicas para construção agradeço, obrigado pela atenção de todos.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Jan 18, 2017 9:22 am

Neste tópico (e no parte I também) tá cheio de dicas e orientações. Fique a vontade para navegar pelas páginas.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Vagner19942010 em Qua Jan 18, 2017 10:53 am

Bom dia Ruds, tudo bom?, e realmente passei a tarde ontém lendo os dois tópicos, I e II, e tem muitas dicas de Ouro, parabéns pela iniciativa de ajudar, e pude ver que você tem bastante conhecimento sobre o assunto, porém lendo eu vi que foi montado mais projetos utilizando o 15pw5, 12pw5 e outros falantes, mas sobre o 15PW5A que e oq tenho, vi falando dele apenas na página 5 da parte I (me corrija se estiver errado) onde ele seria utilizado para substituir um falante de alumínio que estava rachando, lá você disse que serviria para a caixa (42Hz) com um duto de 4, comprimento de 10 cm, na caixa citada tem o tamanho de: 49cm x 39cm x 44 cm, porém descontando o drive e alça ficaria em 83,05.
A minha dúvida é, nessa caixa caso eu fizesse uma igual, ficaria bom, digo compensaria fazer, já que no meu caso diferente dessa caixa não teria problema e alterar nada ou mexer no duto, levando em conta o que você falou um pouco mais pra baixo "...Pra fazer melhor tem que alterar a caixa. Ou projetar uma nova...", esse diferença na qualidade seria grande?, desculpe as perguntas e questionamento e que fiquei com essa duvida, se puder me ajudar agradeço. Very Happy
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Jan 18, 2017 2:26 pm

Meio confuso, mas se entendi sua pergunta, sim, a diferença é grande. Se você está começando do "zero" e só tem o falante, pegue os parâmetros dele e projete uma caixa usando o WinISD. Se você leu o tópico você já deve ter uma boa ideia de como seguir com seu projeto.

Pode tb dar uma olhada no tópico do Alex para mais detalhes sobre o uso do WinISD:
www.contrabaixobr.com/t17020-pictorial-de-winisd-e-discussao-geral-sobre-caixas-handmade
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Vagner19942010 em Qua Jan 18, 2017 2:53 pm

meu note queimou então por enquanto to sem pc pra poder rodar o WinISD, mais assim que comprar outro monto o projeto lá, obrigado pela ajuda, abç.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por bass32 em Sex Jan 27, 2017 4:19 pm

Ruds, boa tarde!

Tenho aqui uma caixa 2x10 e uma 1x15 Standard Teksound.
Essas caixas não possuem revestimento interno, vc acha que há necessidade de colocar revestimento interno nelas? Ficaria melhor?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sab Jan 28, 2017 12:46 pm

^ Sim, com certeza.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Seg Jan 30, 2017 7:22 pm

Ruds ...

Novamente, mt contente com os resultados dos "experimentos" com as caixas e crossovers, estou com uma nova proposta.

Estou Montando agora uma 3 vias. A idéia inicial (todos eminence) :

Legend BP1525 15"-> 35Hz - 2.1kHz / 350W / 96.6dB

BETA 10CBMRA 10"->300Hz - 4kHz / 200W / 99.6dB

BGH25-8 (tweeter)->2.5kHz - 20kHz / 25W / (60° Exponential)

O crossover a princípio seria 3 vias +/- com cortes em 500Hz e 4kHz
Ainda estou estudando as atenuações, mas acredito q seria apenas na via de agudos

Vai ficar uma caixa relativamente grande pela necessidade de volume do 1525, mas achei esse falante um monstro. A via de médios é com fundo fechado (10CBMRA)- achei q pode ficar mt interessante esse mid-range de 10" p uso no baixo com esse corte em 3 vias.

A primeira vista, teria alguma consideração ?

ABraço galera e desde ja agradeço Ruds !
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Jan 31, 2017 12:10 pm

^ É um projeto mais desafiador, especialmente na parte do crossover passivo, mas com grande potencial.

A escolha dos falantes parece bem acertada.

Talvez seja o caso de você reavaliar o corte do woofer pro mid. Aumentar um pouco a frequência pra evitar Fs e o pico nos 400Hz que o mid tem. Isso você vai ter condições de avaliar melhor quando estiver projetando o crossover.

Não deixe de ir postando o progresso desse projeto. 3 vias é muito interessante.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Ter Jan 31, 2017 12:30 pm

Mt obrigado Ruds ! Confesso q suas palavras dão mais um incentivo p encarar essa!

Eu pensei nos cortes sobrepondo o grafico de cada falante.
Com estas frequencias, ficou o mais plano possível (realmente no médio o grafico sobe uns 5db a mais).
Quando começa um pico ou  um vale nos extremos de cada via, eu "passo" p outro falante!
Talvez passar o corte do grave p 600Hz ou 700Hz p afastar desse pico maior de medio

Mt Obrigado novamente.
Vou mantendo atualizado !!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Ter Fev 21, 2017 7:28 pm

Mantendo atualizado o projeto d 3 vias.
Por questões de "entrega e importação", o BETA 10CBMRA 10" será substituído por um ALPHA 6C, então:

Legend BP1525 15" -> 35Hz - 2.1kHz / 350W / 96.6dB

ALPHA 6C 6" -> 95Hz - 5,5kHz / 100W / 93.3dB

BGH25-8 (tweeter)->2.5kHz - 20kHz / 25W / (60° Exponential)

Vai atenuar um bocado os médios agudos, com relação ao de 10", mas de repente isso até possa ser uma coisa boa, equiparando a sensibilidade dos falantes.
Outra coisa é que terei q ver uma câmara separada p ele dentro da caixa (ja penso em fazer selada para o Mid).

Tbem estou pensando em utilizar um divisor "ja pronto" da nenis,(mais por questões financeiras e ja conhecer a qualidade da marca).
O mais parecido com o q eu queria seria o DF453L, com cortes em 900 Hz ~ 5,6 KHz
(Gostaria de baixar um pouco estes cortes, mas experiência que tive com outra marca - montada conforme especificação pedida - não foi das melhores)
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Fev 24, 2017 9:10 am

Se posso dar uma opinião, eu buscaria um midrange que tenha a mesma sensibilidade do woofer. Sei que não é fácil, mas veja que é nos médios que está a inteligibilidade do som, e se o woofer é mais sensível, o timbre pode ficar "embolado" ou indistinto. A menos que sua intenção seja que a caixa tenha mesmo esse timbre "scooped".

Sobre o crossover, acho arriscado pegar um genérico pra 3 vias. Tem muitas coisas pra se levar em conta na hora de projetar um crossover que fazem muita diferença, e um genérico não tem como saber essas variáveis (claro, é genérico). Por isso disse antes que acho a parte mais difícil do projeto.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Qua Mar 01, 2017 12:58 am

Ruds...

Mediante sua ajuda, fiquei pensando a respeito dos "mids"(confesso q tbem não estava contente com o que ja tinah em mãos).
O problema esta na importação oficial deles, mas ignorando esse aspecto, fiz uma montagem com o gráfico de resposta de 3 modelos (os 2 últimos, q achei mais adequados, coloquei o grafico do tweeter tbem - onde fica bem evidenciado a necessidade de atenuação de pelo menos 12dB para tentar "igualar"-)

No primeiro gráfico, o Alpha 6C (que seria o que está mais a mão. e que tenho a pronta entrega, mas tbem o de menor sensibilidade, como vc mesmo disse antes. Dá p comprovar na sobreposição dos graficos dele e do 1525 :



Agora com o 10CBMR, que seria a primeira idéia. Fiquei com medo que tivesse que atenuar, e agora no grafico dele deu p confirmar q ele tem realmente resposta pouco mais alta que o 1525 no corte selecionado



E agora, o 6 CBMRA. Acredito que esse será a cereja do bolo, pois foi onde o grafico ficou mais "plano" :



A montagem fiz pegando o grafico de resposta de cada falante, e unindo justamente pelo corte do Nenis DF453L (900~5,6Khz)
Ao meu ver não seria o corte ideal, mas esse foi pensando no que ja tem pronto no mercado (de qualidade, lógico)...
Claro que uni os gráficos na linha de mesmo valor de "dB

Um Resumo dos drives que acredito ser a melhor escolha, por enquanto hehe

Legend BP1525 15" -> 35Hz - 2.1kHz / 350W / 96.6dB

ALPHA 6CBMRA 6" -> 407Hz - 5kHz / 100W / 97.8dB

BGH25-8 (tweeter)->2.5kHz - 20kHz / 25W / (60° Exponential)
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Seg Mar 13, 2017 9:10 pm

Fala galera,
nas últimas semanas tenho pesquisado bastante (aqui no fórum e fora dele) sobre as caixas ‘handmade’ (frequências sonoras, Qms, Qes, falantes, litragem, sintonia, impedância, potência, etc.. etc..) e estou decidido a fazer a minha.
Ainda estou aprendendo (com muita paciência) a fazer minhas simulações no WinISD. Em breve precisarei da experiência dos senhores e senhoras. Pretendo fazer uma caixa dutada 1x15 que será tocada por um cabeçote de 250w em 4 Ohms.
Por hora aceito sugestões de modelos de falantes.. estou de olho no Snake Esv 650 15 400w e Eros E-15lc Black 400w, ambos em 4 Ohms. Também achei interessante um Oz Áudio ZE400154, também de 400w e 4 Ohms. Preciso de uma caixa o mais compacta possível, logo a escolha do falante (parâmetros) influencia diretamente.
Quem puder me apontar um caminho, agradeço.
Enquanto isso vou tentando fazer as simulações. Até.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qui Mar 16, 2017 8:32 am

Falante de 15" e caixa menor possível significa menor extensão de graves. Isso você vê no WinISD.

Pra caixas pequenas, recomendo os seguintes falantes de 15", em ordem de preferência:

1) Eminence Kappalite 3015  (não 3015LF)

2) Faital Pro 15FH500

3) JBL/Selenium WPU1509

4) Snake ESX155

5) Eros E-515 LC

Esses vão bem em caixas menores, de talvez uns 70l a 80l. Menos graves mas boa sensibilidade, e sem pico nos 80-100Hz.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Mar 16, 2017 9:49 am

Ruds escreveu:Falante de 15" e caixa menor possível significa menor extensão de graves. Isso você vê no WinISD.

Pra caixas pequenas, recomendo os seguintes falantes de 15", em ordem de preferência:

1) Eminence Kappalite 3015  (não 3015LF)

2) Faital Pro 15FH500

3) JBL/Selenium WPU1509

4) Snake ESX155

5) Eros E-515 LC

Esses vão bem em caixas menores, de talvez uns 70l a 80l. Menos graves mas boa sensibilidade, e sem pico nos 80-100Hz.

Grato pelas observações, Ruds.

Realmente são excelentes falantes para a aplicação que desejo, Qts baixo e Xmax lá em cima. Mas observei que alguns deles são importados e com um custo de investimento relativamente alto.. como se trata da minha primeira investida nesse tipo de experiência, prefiro não me arriscar tanto. Sem falar que a maioria dos falantes é em 8 Ohms, assim, executaria apenas cerca da metade da potência do cabeçote.. acho que não é isso que procuro.

Eu gosto dos graves mais encorpados que os de 15" proporcionam, mas levando em consideração minha finalidade, e o capital disponível a ser investido, acho que vou partir pra 2 cx com 1x12" em 8 Ohms cada. Dessa forma consigo usar cada falante separadamente, com metade da potência do cabeçote, ou combinar os dois em paralelo e executar a potência total (tendo mais 'volume').

Estou simulando com o JBL 12PW8. Dos que eu pesquisei ele é o que tem se saído melhor. Só preciso saber como redimensionar bem a caixa pra não perder muito nos graves sem que ela precise ficar enoooorme.
Vou ler mais aqui nos tópicos para compreender melhor o que os gráficos me mostram. Conforme for avançando no projeto posto aqui minhas dúvidas. Desde já, muito obrigado.

PS. Atualmente estou com uma Staner Shout 215 B (140w), falante de 15", mas já possui um cubo com falante de 12", de menor potência, porém, bem valente! Até gostava do som dele. Acho que voltar pra um falante de 12" não será problema.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Mar 17, 2017 3:56 pm

Não se prenda muito a essa questão da impedância da caixa. O que realmente importa é SPL, que é o que você escuta.

E 12" nacional melhor que o 12PW5 eu não conheço. Uso faz anos com excelentes resultados.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Sex Mar 17, 2017 4:26 pm

^Legal. Entendi.
Já estou com os parâmetros dela aqui pra simular. Vai dar certo!
Valeu, Ruds.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Sab Mar 18, 2017 8:39 am

Ruds,
entrei no WinISD simulando o JBL 12PW5 com os seguintes parâmetros (de acordo com o manual do produto):



Veja os resultados:









Driver            : JBL 12PW5
Project by        : Emerson
Project for       : you
--
Number of drivers : 1
Box type          : Vented
Box size          : 45,0 l
Tuning frequency  : 55,00 Hz
Vent              : 1 vent(s)
                   0,102 m length for each
                   0,102 m round
                                                           
                                                           
            Relative                                      
Freq         Gain         Phase        SPL                  
[Hz]         [dB]         [deg]        [dB]                
50,00        -7,02        193,48       88,98                
55,00        -4,87        178,05       91,13                
60,00        -3,25        162,91       92,75                
65,00        -2,11        148,68       93,89                
70,00        -1,33        135,83       94,67                
75,00        -0,84        124,56       95,16                
80,00        -0,53        114,81       95,47                
85,00        -0,33        106,43       95,67                
90,00        -0,21        99,21        95,79                
95,00        -0,14        92,94        95,86                
100,00       -0,09        87,47        95,91                
105,00       -0,06        82,64        95,94                
110,00       -0,05        78,36        95,95                
115,00       -0,04        74,53        95,96                
120,00       -0,03        71,09        95,97                
125,00       -0,03        67,97        95,97                
130,00       -0,02        65,13        95,98                
135,00       -0,02        62,53        95,98                
140,00       -0,02        60,14        95,98                
145,00       -0,02        57,93        95,98                
150,00       -0,02        55,89        95,98                
155,00       -0,02        53,99        95,98                
160,00       -0,02        52,23        95,98                
165,00       -0,02        50,57        95,98                
170,00       -0,02        49,03        95,98                
175,00       -0,02        47,58        95,98                
180,00       -0,02        46,21        95,98                
185,00       -0,02        44,92        95,98                
190,00       -0,02        43,71        95,98                
195,00       -0,02        42,56        95,98                
200,00       -0,02        41,46        95,98                
205,00       -0,02        40,43        95,98                
210,00       -0,02        39,45        95,98                
215,00       -0,02        38,51        95,98                
220,00       -0,02        37,62        95,98                
225,00       -0,02        36,77        95,98                
230,00       -0,02        35,95        95,98                
235,00       -0,02        35,18        95,98                
240,00       -0,02        34,43        95,98                
245,00       -0,02        33,72        95,98                
250,00       -0,02        33,04        95,98                
255,00       -0,02        32,38        95,98                
260,00       -0,02        31,75        95,98                
265,00       -0,02        31,14        95,98                
270,00       -0,02        30,56        95,98                
275,00       -0,02        30,00        95,98                
280,00       -0,01        29,46        95,99                
285,00       -0,01        28,94        95,99                
290,00       -0,01        28,43        95,99                
295,00       -0,01        27,95        95,99                
300,00       -0,01        27,48        95,99                


Veja se necessita de alguma alteração.

DÚVIDAS:

1- O programa me sugeriu 45L internos (de ar). Isso significa que, na prática, a LITRAGEM TOTAL da caixa = a soma dos 45L de ar (fornecidos pelo WinISD) + 2,1L do falante (segundo o manual) + litragem do duto (deve ser considerado o volume cilíndrico?) + litragem de qualquer estrutura de madeira interna que ocupe espaço dentro da caixa?

2- Existe alguma diferença considerável (no que você escuta) em posicionar o duto na parte da frente ou na parte de trás da caixa?

3- Para que a caixa fique leve e compacta pretendo usar o compensado de 15mm e não o de 20mm. Corre o risco de ficar frágil ou alterar a acústica?

4- Pesquisando no fórum achei a seguinte informação:

"As frequencias de cada corda solta são:
Mi - 41,2 Hz
La - 55,0 Hz
Re - 73,42 Hz
Sol - 98,0 Hz"

O meu gráfico do WinISD aponta 60,98Hz em -3db. Terei problemas em tocar 'E' e 'A' nessa caixa??
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Emerson C Gomes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Mar 20, 2017 12:04 pm

Emerson,

respondendo suas dúvidas:

1- Sim.

2- Não.

3- Pode usar até compensado de 12mm, contanto que use bons reforços pra evitar vibração dos painéis.

4- Não.

No tópico tem mais explicações sobre essas suas dúvidas, se quiser saber mais detalhes.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Seg Mar 20, 2017 12:25 pm

^ Beleza.
Estou lendo mais detalhadamente esse tópico. Já tinha lido o 'parte 1' também. O problema é que grande parte do conteúdo, apesar de bem explicado, usa uma linguagem muito técnica, com a qual não estou habituado. Mas consigo compreender boa parte.
Meu projeto é relativamente simples, mas gostaria dos conselhos de quem realmente entende para avaliar os gráficos e ver se eles exigem alguma alteração na estrutura da caixa.
Vou continuar coletando informações por aqui e quando surgir mais dúvidas pergunto novamente. Grato.
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Emerson C Gomes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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