Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Mar 23, 2017 10:37 am

Ruds,
pesquisando mais aqui no fórum resolvi desistir do set com 2 cx de 1x12 (separadas) para apenas 1 cx c/ 2x12, por questões práticas e de economia de materiais.
Simulei os 2 falantes numa única câmara, com 100L e sintonia em 55hz:



Ainda estou usando a versão beta do winisd pois acho ela mais prática. Quando simulo o mesmo esquema na versão pro os resultados são os mesmos, porém não exibe as informações em 'cone excurcion' nem em 'air velocitiy' (entrando apenas com as informações que você orientou aqui no tópico 'Qes, Qms, Qts, Vas, Fs, Xmax e Pe'):





Voltando ao Winisd beta, não encontrei nenhuma explicação aqui sobre o significado dessas duas abas; 'Phase plot' e 'Group delay':





Teria como explicar as informações dessas abas?

DÚVIDAS:
1- O winisd 'beta' exibe o gráfico 'cone excurcion' e o 'air velocitiy'? Procurei em todo lugar mas não encontrei.
2- Vi também que você orienta a multiplicar por 0,8 o comprimento do duto fornecido pelo winisd beta, o resultado dessa conta já é a medida correta ou há necessidade de fazer a medição da sintonia da caixa depois de montada?
3- A medição do comprimento do duto deve ser feita começando da parede interna até o final da bora, desconsiderando a espessura que fica encaixada na madeira?

Estes foram os resultados da simulação no Winisd beta:

Driver            : JBL 12PW5
Project by        : Emerson
Project for       : you
--
Number of drivers : 2
Box type          : Vented
Box size          : 100,0 l
Tuning frequency  : 55,00 Hz
Vent              : 2 vent(s)
                   0,043 m length for each
                   0,082 m round
                                                           
                                                           
            Relative                                      
Freq         Gain         SPL                              
[Hz]         [dB]         [dB]                              
50,00        -6,36        92,66                            
55,00        -4,15        94,86                            
60,00        -2,56        96,45                            
65,00        -1,51        97,50                            
70,00        -0,87        98,14                            
75,00        -0,51        98,50                            
80,00        -0,31        98,70                            
85,00        -0,20        98,81                            
90,00        -0,15        98,86                            
95,00        -0,13        98,88                            
100,00       -0,12        98,89                            
105,00       -0,11        98,90                            
110,00       -0,11        98,90                            
115,00       -0,11        98,90                            
120,00       -0,12        98,89                            
125,00       -0,12        98,89                            
130,00       -0,12        98,89                            
135,00       -0,12        98,89                            
140,00       -0,12        98,89                            
145,00       -0,12        98,89                            
150,00       -0,11        98,90                            
155,00       -0,11        98,90                            
160,00       -0,11        98,90                            
165,00       -0,11        98,90                            
170,00       -0,11        98,90                            
175,00       -0,10        98,91                            
180,00       -0,10        98,91                            
185,00       -0,10        98,91                            
190,00       -0,09        98,92                            
195,00       -0,09        98,92                            
200,00       -0,09        98,92                            
205,00       -0,09        98,92                            
210,00       -0,08        98,93                            
215,00       -0,08        98,93                            
220,00       -0,08        98,93                            
225,00       -0,08        98,93                            
230,00       -0,07        98,94                            
235,00       -0,07        98,94                            
240,00       -0,07        98,94                            
245,00       -0,07        98,94                            
250,00       -0,07        98,94                            
255,00       -0,06        98,95                            
260,00       -0,06        98,95                            
265,00       -0,06        98,95                            
270,00       -0,06        98,95                            
275,00       -0,06        98,95                            
280,00       -0,06        98,95                            
285,00       -0,05        98,96                            
290,00       -0,05        98,96                            
295,00       -0,05        98,96                            
300,00       -0,05        98,96                            

Pelos gráficos/dados técnicos, existe alguma necessidade de alterar a litragem, sintonia ou dutos? Como não aparece os dados de 'cone excurcion' e 'air velocitiy' fiquei na dúvida.
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Emerson C Gomes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Qui Mar 23, 2017 6:33 pm

Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Mar 23, 2017 9:24 pm

Regis Rocha escreveu:Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?

kkkk  Laughing nunca tinha feito esse tipo de projeto antes, mas confesso que essa foi a primeira coisa que pensei quando comecei a ler os tópicos a respeito das 'handmade'... seria interessante se alguém pudesse compartilhar esse tipo de experiência. Rolling Eyes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:39 pm

Emerson C Gomes escreveu:Quando simulo o mesmo esquema na versão pro os resultados são os mesmos, porém não exibe as informações em 'cone excurcion' nem em 'air velocitiy'
Você deve entrar também com Sd e Re, e não entre com o Qts para não ter problemas no pro.

Quando montar a simulação, não esqueça de entrar o "system input power" pra ver os gráficos no pro.

Emerson C Gomes escreveu:Teria como explicar as informações dessas abas?
Ignore Phase plot e group delay. A primeira indica a diferença de fase entre o sinal elétrico e o "som" (ondas de pressão/descompressão). O segundo transforma isso em atraso do "som" em relação ao sinal elétrico. Nenhum dos dois é relevante pro projeto de caixas pra contrabaixo.

Emerson C Gomes escreveu:DÚVIDAS:
1- O winisd 'beta' exibe o gráfico 'cone excurcion' e o 'air velocitiy'? Procurei em todo lugar mas não encontrei.
2- Vi também que você orienta a multiplicar por 0,8 o comprimento do duto fornecido pelo winisd beta, o resultado dessa conta já é a medida correta ou há necessidade de fazer a medição da sintonia da caixa depois de montada?
3- A medição do comprimento do duto deve ser feita começando da parede interna até o final da bora, desconsiderando a espessura que fica encaixada na madeira?
1 - Não. Use o pro. Vale o esforço de aprender.

2 - Pra qualquer WinISD (beta ou pro) eu recomendo isso. É um ajuste aproximado que aprendi na pratica pra chegar melhor na sintonia desejada, baseado nas dimensões típicas das nossas caixas. Se quiser algo mais preciso, use o software Boxsim.
Mas mesmo usando o Boxsim a precisão dele pra calcular o comprimento do duto, apesar de satisfatória, é limitada: algo como +-2Hz. Se você quer uma precisão maior, só montando a caixa, medindo e ajustando o duto depois. Normalmente isso não é necessário com o boxsim.

3- Não. Você deve considerar todo o comprimento que o ar dentro do duto "enxerga" independente de por onde o duto esteja passando ou atravessando. Mesmo que o duto ficasse com uma parte pra fora da caixa, essa parte deve ser considerada no comprimento.

Emerson C Gomes escreveu:Pelos gráficos/dados técnicos, existe alguma necessidade de alterar a litragem, sintonia ou dutos? Como não aparece os dados de 'cone excurcion' e 'air velocitiy' fiquei na dúvida.
O volume (porque litragem não existe) e a sintonia estão ok, na minha opinião, pra uma caixa padrão. Sobre os dutos já te digo com certeza que são insuficientes, mesmo sem ver o gráfico. Pra definir isso certinho precisa do gráfico do "air velocity" pra ver quantos ou qual tamanho vai resolver o seu caso.


Última edição por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:45 pm, editado 4 vez(es)
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:39 pm

Regis Rocha escreveu:Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?
Isso não deve acontecer. A caixa deve ser totalmente selada e o ar só pode sair pelo duto. Use fitas de eva ou silicone pra selar espelhos, alças, bordas de altofalantes e qualquer outro furo ou fresta que possa permitir a passagem de ar. E parafuse tudo muito bem pra ficar bem preso.

A regra é que não pode sair ar por nenhum lugar da caixa que não seja o duto, mesmo com as altas pressões que se formam dentro da caixa. Então tudo tem que ser bem selado e resistente.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Seg Mar 27, 2017 2:56 pm

Valeu mais uma vez, Ruds!
Vou mexer mais na versão 'pro' para me familiarizar, entrar com os parâmetros que faltaram e ver o que acontece.
Novas dúvidas em breve Laughing
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dardo em Seg Abr 24, 2017 11:21 pm

Olá Moçada, passei aqui para desejar bons projetos a todos vocês!

Estou vendo que a galera está debulhando os softwares de simulação de caixas!

A melhor coisa que fiz foi deixar registrado aqui tudo que eu fiz, pois meu HD SSD queimou de uma hora para outra e perdi todas as minhas simulações e anotações. Ainda bem que aqui no fórum ficou "salvo" algumas anotações e fotos da época do projeto!

Ruds, gostaria de te agradecer mais uma vez pela paciência. Continue assim!

E aqui, só para manter o registro, depois de 2 anos de uso, posso dizer que a caixa com a sintonia mais baixa (mais grave) fica boa para ambientes muito grande ou aberto, pois se tem um reforço bom de grave, mas para ambientes pequenos, tipo quarto ou estúdio, fica muito forte (muito forte no sentido de não ter ficado flat, ficou exagerado mesmo, e tem algumas notas que ficaram com ressonância e para corrigir isso eu normalmente tiro grave (low) do amplificador). Tendo em vista que foi um projeto totalmente meu, e sendo o primeiro, acho que ficou muito bom. Provavelmente vou continuar com essa caixa por um bom tempo...

Mas eu gosto tanto de projetar e construir que talvez inicie um novo, de fazer uma caixa de 1x10" com o Selenium 10MB3P.

Por acaso alguém aqui sabe se já obtiveram sucesso com esse falante (10MB3P)? Notei que esse falante tem potencial.

Um abraço,

Dardo.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Ter Abr 25, 2017 10:28 am

Dardo...interessante a potencia desse falante, mas EU achei mt alta a especificação de faixa de utilização de resposta de graves dele (150Hz).
Se compara c os falantes indicados "p baixo" eles ja tem uma boa resposta a partir dos 60 Hz.
Claro q a caixa vai "Ressaltar "isso, mas enfim.. essa é o meu ponto de vista.
Esperar o pessoal mais experiente dizer alguma coisa up
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Abr 25, 2017 4:44 pm

De nada, Dardo! up

Sobre o 10MB3P, ele não tem Xmax suficiente pra usar em graves. É um midbass, mais pra MID do que pra bass. E mesmo que tivesse, Fs é muito alta.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dardo em Ter Abr 25, 2017 5:59 pm

Ruds escreveu:De nada, Dardo!  up

Sobre o 10MB3P, ele não tem Xmax suficiente pra usar em graves. É um midbass, mais pra MID do que pra bass. E mesmo que tivesse, Fs é muito alta.

Ruds,

Olhando com mais calma o datasheet, agora, realmente ele não vai servir...

Porque é tão difícil encontrar um driver similar ao KAPPALITE™ 3010LF nacional????

vamos seguir com a pesquisa...

abr
dardo.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Sex Maio 12, 2017 7:29 pm

Boa noite Ruds.

Gostaria de uma indicação de um tweeter e o crossover para adicionar a uma caixa com o 12pw5.
Como o espaço que tenho ao lado do falante é pequeno acredito que seria melhor um mini tweeter, caso tenha algum q possa indicar.
Já aproveitando e abusando da ajuda, vi em alguns casos que indicou um L-pad atenuador variável para o tweeter, ele seria necessário apenas se o tweeter for muito forte ou ago assim? teria como fazer algo parecido com uma chave de 3 posições(100%, 50% e desligado)?

Desde já muito obrigado!
Abraço
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Maio 16, 2017 9:07 am

Rafael,

você pode usar um D202Ti da Selenium com uma corneta HM11-25, crossover genérico da EAM ou Nenis, corte próximo de 2kHz.

Esse driver+corneta tem uma sensibilidade cerca de 10dB acima do 12PW5, por isso é importante um atenuador no D202Ti. Pode ser L-PAD fixo ou variável, vc decide.

Sim, vc pode usar uma chave DPDT ON-OFF-ON pra fazer isso que você pensou.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Maio 16, 2017 11:13 am

Bom dia Ruds.

Muito obrigado pela indicação e ajuda!
já estou pesquisando sobre estes que me indicou.

Apenas mais uma duvida, vi que no mercado tem aqueles tweeter piezoeletrico que são bem pequenos em tamanho, eles poderiam ser utilizados em caixas para baixo em conjunto com o 12pw5? estou perguntando apenas pelo tamanho mesmo e porque surgiu a curiosidade.

Mais uma vez muito obrigado.
abraço.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Franco_bass em Ter Maio 16, 2017 6:16 pm

Rafael Macedo escreveu:Bom dia Ruds.

Muito obrigado pela indicação e ajuda!
já estou pesquisando sobre estes que me indicou.

Apenas mais uma duvida, vi que no mercado tem aqueles tweeter piezoeletrico que são bem pequenos em tamanho, eles poderiam ser utilizados em caixas para baixo em conjunto com o 12pw5? estou perguntando apenas pelo tamanho mesmo e porque surgiu a curiosidade.

Mais uma vez muito obrigado.
abraço.


Apenas contribuindo com meus 2 centavos.... O mestre Ruds, já deu o caminho mais rápido, equilibrado e de maior satisfação.

Quanto a tua pergunta, dá sim para usar Piezoeletrico, porém fica agudo demais. Pode-se contornar usando um resistor de 15ohm na ligação.

A chave que citastes seria uma toogle, perfeitamente possível e é assim usada para ajustar o Piezoeletrico.

Qual o problema deste sistema: ao meu ver ele não terá a durabilidade, tampouco resposta em volumes elevados. É um sistema para brincar em casa , quando exigir ele vai simplesmente pifar. Diz aqui quem jogou fora uns 100 reais em 2 deles... hehehe.

Receita para jogar fora 100 reais: - 2 capacitores eletrolíticos de 0,22 e 0,47. - Resistor de 15 ohm/20W. - Twiter Piezoeletrico LESOM.

Siga o caminho do Ruds que é só alegria !
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Maio 16, 2017 6:49 pm

Boa tarde Franco_bass.

Já estou realmente pesquisando as indicações do mestre Ruds e sei que com a indicação dele não tem erro!

Antes dele me responder eu estava pesquisando tambem pela net e vi esse piezoeletricos com valores bem atrativos, por um acaso era esses da LESOM que voce mencionou, ai resolvi tirar a duvida se tambem serviria.

Como ja me mostrou alguns contras em usar, ainda mais por experiencia, já estou descartando a ideia.

Seu comentario não foi só 2 centavos não, como vc mesmo disse foi 100 reais!! kk

Abraço e obrigado pela ajuda.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Maio 17, 2017 11:31 am

^ É isso aí, Rafael. O Franco_bass "matou a charada". up
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Qua Maio 17, 2017 1:45 pm

Obrigado mais uma vez a voce mestre Ruds e ao Franco_bass tambem!

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dogwood em Qua Maio 17, 2017 6:02 pm

Grande Ruds, eu gosto de um timbre moderno estilo estilo Alain Caron também gosto de um peso do rock. Me indica o que seria necessário para uma caixa 4x10 com drive como referência a VX seria uma boa pedida. Tenho algumas em torno de R$2500,00 para investir. De preferência 4ohms

Grato
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Maio 19, 2017 4:52 pm

Dogwood,

não sei se entendi sua dúvida. Pra você construir uma caixa, o primeiro passo é aprender a projetar. Talvez dar uma olhada no tópico te ajude a ter uma noção inicial. Tem várias dicas aqui.

Pra chegar num timbre que eu julgaria "moderno", a caixa deve ter uma resposta flat, com pouca "coloração", boa extensão de graves e usar uma via de agudos, como um driver+corneta.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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