Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Mar 23, 2017 10:37 am

Ruds,
pesquisando mais aqui no fórum resolvi desistir do set com 2 cx de 1x12 (separadas) para apenas 1 cx c/ 2x12, por questões práticas e de economia de materiais.
Simulei os 2 falantes numa única câmara, com 100L e sintonia em 55hz:



Ainda estou usando a versão beta do winisd pois acho ela mais prática. Quando simulo o mesmo esquema na versão pro os resultados são os mesmos, porém não exibe as informações em 'cone excurcion' nem em 'air velocitiy' (entrando apenas com as informações que você orientou aqui no tópico 'Qes, Qms, Qts, Vas, Fs, Xmax e Pe'):





Voltando ao Winisd beta, não encontrei nenhuma explicação aqui sobre o significado dessas duas abas; 'Phase plot' e 'Group delay':





Teria como explicar as informações dessas abas?

DÚVIDAS:
1- O winisd 'beta' exibe o gráfico 'cone excurcion' e o 'air velocitiy'? Procurei em todo lugar mas não encontrei.
2- Vi também que você orienta a multiplicar por 0,8 o comprimento do duto fornecido pelo winisd beta, o resultado dessa conta já é a medida correta ou há necessidade de fazer a medição da sintonia da caixa depois de montada?
3- A medição do comprimento do duto deve ser feita começando da parede interna até o final da bora, desconsiderando a espessura que fica encaixada na madeira?

Estes foram os resultados da simulação no Winisd beta:

Driver            : JBL 12PW5
Project by        : Emerson
Project for       : you
--
Number of drivers : 2
Box type          : Vented
Box size          : 100,0 l
Tuning frequency  : 55,00 Hz
Vent              : 2 vent(s)
                   0,043 m length for each
                   0,082 m round
                                                           
                                                           
            Relative                                      
Freq         Gain         SPL                              
[Hz]         [dB]         [dB]                              
50,00        -6,36        92,66                            
55,00        -4,15        94,86                            
60,00        -2,56        96,45                            
65,00        -1,51        97,50                            
70,00        -0,87        98,14                            
75,00        -0,51        98,50                            
80,00        -0,31        98,70                            
85,00        -0,20        98,81                            
90,00        -0,15        98,86                            
95,00        -0,13        98,88                            
100,00       -0,12        98,89                            
105,00       -0,11        98,90                            
110,00       -0,11        98,90                            
115,00       -0,11        98,90                            
120,00       -0,12        98,89                            
125,00       -0,12        98,89                            
130,00       -0,12        98,89                            
135,00       -0,12        98,89                            
140,00       -0,12        98,89                            
145,00       -0,12        98,89                            
150,00       -0,11        98,90                            
155,00       -0,11        98,90                            
160,00       -0,11        98,90                            
165,00       -0,11        98,90                            
170,00       -0,11        98,90                            
175,00       -0,10        98,91                            
180,00       -0,10        98,91                            
185,00       -0,10        98,91                            
190,00       -0,09        98,92                            
195,00       -0,09        98,92                            
200,00       -0,09        98,92                            
205,00       -0,09        98,92                            
210,00       -0,08        98,93                            
215,00       -0,08        98,93                            
220,00       -0,08        98,93                            
225,00       -0,08        98,93                            
230,00       -0,07        98,94                            
235,00       -0,07        98,94                            
240,00       -0,07        98,94                            
245,00       -0,07        98,94                            
250,00       -0,07        98,94                            
255,00       -0,06        98,95                            
260,00       -0,06        98,95                            
265,00       -0,06        98,95                            
270,00       -0,06        98,95                            
275,00       -0,06        98,95                            
280,00       -0,06        98,95                            
285,00       -0,05        98,96                            
290,00       -0,05        98,96                            
295,00       -0,05        98,96                            
300,00       -0,05        98,96                            

Pelos gráficos/dados técnicos, existe alguma necessidade de alterar a litragem, sintonia ou dutos? Como não aparece os dados de 'cone excurcion' e 'air velocitiy' fiquei na dúvida.
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Emerson C Gomes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Qui Mar 23, 2017 6:33 pm

Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Mar 23, 2017 9:24 pm

Regis Rocha escreveu:Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?

kkkk  Laughing nunca tinha feito esse tipo de projeto antes, mas confesso que essa foi a primeira coisa que pensei quando comecei a ler os tópicos a respeito das 'handmade'... seria interessante se alguém pudesse compartilhar esse tipo de experiência. Rolling Eyes
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:39 pm

Emerson C Gomes escreveu:Quando simulo o mesmo esquema na versão pro os resultados são os mesmos, porém não exibe as informações em 'cone excurcion' nem em 'air velocitiy'
Você deve entrar também com Sd e Re, e não entre com o Qts para não ter problemas no pro.

Quando montar a simulação, não esqueça de entrar o "system input power" pra ver os gráficos no pro.

Emerson C Gomes escreveu:Teria como explicar as informações dessas abas?
Ignore Phase plot e group delay. A primeira indica a diferença de fase entre o sinal elétrico e o "som" (ondas de pressão/descompressão). O segundo transforma isso em atraso do "som" em relação ao sinal elétrico. Nenhum dos dois é relevante pro projeto de caixas pra contrabaixo.

Emerson C Gomes escreveu:DÚVIDAS:
1- O winisd 'beta' exibe o gráfico 'cone excurcion' e o 'air velocitiy'? Procurei em todo lugar mas não encontrei.
2- Vi também que você orienta a multiplicar por 0,8 o comprimento do duto fornecido pelo winisd beta, o resultado dessa conta já é a medida correta ou há necessidade de fazer a medição da sintonia da caixa depois de montada?
3- A medição do comprimento do duto deve ser feita começando da parede interna até o final da bora, desconsiderando a espessura que fica encaixada na madeira?
1 - Não. Use o pro. Vale o esforço de aprender.

2 - Pra qualquer WinISD (beta ou pro) eu recomendo isso. É um ajuste aproximado que aprendi na pratica pra chegar melhor na sintonia desejada, baseado nas dimensões típicas das nossas caixas. Se quiser algo mais preciso, use o software Boxsim.
Mas mesmo usando o Boxsim a precisão dele pra calcular o comprimento do duto, apesar de satisfatória, é limitada: algo como +-2Hz. Se você quer uma precisão maior, só montando a caixa, medindo e ajustando o duto depois. Normalmente isso não é necessário com o boxsim.

3- Não. Você deve considerar todo o comprimento que o ar dentro do duto "enxerga" independente de por onde o duto esteja passando ou atravessando. Mesmo que o duto ficasse com uma parte pra fora da caixa, essa parte deve ser considerada no comprimento.

Emerson C Gomes escreveu:Pelos gráficos/dados técnicos, existe alguma necessidade de alterar a litragem, sintonia ou dutos? Como não aparece os dados de 'cone excurcion' e 'air velocitiy' fiquei na dúvida.
O volume (porque litragem não existe) e a sintonia estão ok, na minha opinião, pra uma caixa padrão. Sobre os dutos já te digo com certeza que são insuficientes, mesmo sem ver o gráfico. Pra definir isso certinho precisa do gráfico do "air velocity" pra ver quantos ou qual tamanho vai resolver o seu caso.


Última edição por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:45 pm, editado 4 vez(es)
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Mar 27, 2017 2:39 pm

Regis Rocha escreveu:Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?
Isso não deve acontecer. A caixa deve ser totalmente selada e o ar só pode sair pelo duto. Use fitas de eva ou silicone pra selar espelhos, alças, bordas de altofalantes e qualquer outro furo ou fresta que possa permitir a passagem de ar. E parafuse tudo muito bem pra ficar bem preso.

A regra é que não pode sair ar por nenhum lugar da caixa que não seja o duto, mesmo com as altas pressões que se formam dentro da caixa. Então tudo tem que ser bem selado e resistente.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Seg Mar 27, 2017 2:56 pm

Valeu mais uma vez, Ruds!
Vou mexer mais na versão 'pro' para me familiarizar, entrar com os parâmetros que faltaram e ver o que acontece.
Novas dúvidas em breve Laughing
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dardo em Seg Abr 24, 2017 11:21 pm

Olá Moçada, passei aqui para desejar bons projetos a todos vocês!

Estou vendo que a galera está debulhando os softwares de simulação de caixas!

A melhor coisa que fiz foi deixar registrado aqui tudo que eu fiz, pois meu HD SSD queimou de uma hora para outra e perdi todas as minhas simulações e anotações. Ainda bem que aqui no fórum ficou "salvo" algumas anotações e fotos da época do projeto!

Ruds, gostaria de te agradecer mais uma vez pela paciência. Continue assim!

E aqui, só para manter o registro, depois de 2 anos de uso, posso dizer que a caixa com a sintonia mais baixa (mais grave) fica boa para ambientes muito grande ou aberto, pois se tem um reforço bom de grave, mas para ambientes pequenos, tipo quarto ou estúdio, fica muito forte (muito forte no sentido de não ter ficado flat, ficou exagerado mesmo, e tem algumas notas que ficaram com ressonância e para corrigir isso eu normalmente tiro grave (low) do amplificador). Tendo em vista que foi um projeto totalmente meu, e sendo o primeiro, acho que ficou muito bom. Provavelmente vou continuar com essa caixa por um bom tempo...

Mas eu gosto tanto de projetar e construir que talvez inicie um novo, de fazer uma caixa de 1x10" com o Selenium 10MB3P.

Por acaso alguém aqui sabe se já obtiveram sucesso com esse falante (10MB3P)? Notei que esse falante tem potencial.

Um abraço,

Dardo.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Regis Rocha em Ter Abr 25, 2017 10:28 am

Dardo...interessante a potencia desse falante, mas EU achei mt alta a especificação de faixa de utilização de resposta de graves dele (150Hz).
Se compara c os falantes indicados "p baixo" eles ja tem uma boa resposta a partir dos 60 Hz.
Claro q a caixa vai "Ressaltar "isso, mas enfim.. essa é o meu ponto de vista.
Esperar o pessoal mais experiente dizer alguma coisa up
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Abr 25, 2017 4:44 pm

De nada, Dardo! up

Sobre o 10MB3P, ele não tem Xmax suficiente pra usar em graves. É um midbass, mais pra MID do que pra bass. E mesmo que tivesse, Fs é muito alta.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dardo em Ter Abr 25, 2017 5:59 pm

Ruds escreveu:De nada, Dardo!  up

Sobre o 10MB3P, ele não tem Xmax suficiente pra usar em graves. É um midbass, mais pra MID do que pra bass. E mesmo que tivesse, Fs é muito alta.

Ruds,

Olhando com mais calma o datasheet, agora, realmente ele não vai servir...

Porque é tão difícil encontrar um driver similar ao KAPPALITE™ 3010LF nacional????

vamos seguir com a pesquisa...

abr
dardo.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Sex Maio 12, 2017 7:29 pm

Boa noite Ruds.

Gostaria de uma indicação de um tweeter e o crossover para adicionar a uma caixa com o 12pw5.
Como o espaço que tenho ao lado do falante é pequeno acredito que seria melhor um mini tweeter, caso tenha algum q possa indicar.
Já aproveitando e abusando da ajuda, vi em alguns casos que indicou um L-pad atenuador variável para o tweeter, ele seria necessário apenas se o tweeter for muito forte ou ago assim? teria como fazer algo parecido com uma chave de 3 posições(100%, 50% e desligado)?

Desde já muito obrigado!
Abraço
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Ter Maio 16, 2017 9:07 am

Rafael,

você pode usar um D202Ti da Selenium com uma corneta HM11-25, crossover genérico da EAM ou Nenis, corte próximo de 2kHz.

Esse driver+corneta tem uma sensibilidade cerca de 10dB acima do 12PW5, por isso é importante um atenuador no D202Ti. Pode ser L-PAD fixo ou variável, vc decide.

Sim, vc pode usar uma chave DPDT ON-OFF-ON pra fazer isso que você pensou.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Maio 16, 2017 11:13 am

Bom dia Ruds.

Muito obrigado pela indicação e ajuda!
já estou pesquisando sobre estes que me indicou.

Apenas mais uma duvida, vi que no mercado tem aqueles tweeter piezoeletrico que são bem pequenos em tamanho, eles poderiam ser utilizados em caixas para baixo em conjunto com o 12pw5? estou perguntando apenas pelo tamanho mesmo e porque surgiu a curiosidade.

Mais uma vez muito obrigado.
abraço.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Franco_bass em Ter Maio 16, 2017 6:16 pm

Rafael Macedo escreveu:Bom dia Ruds.

Muito obrigado pela indicação e ajuda!
já estou pesquisando sobre estes que me indicou.

Apenas mais uma duvida, vi que no mercado tem aqueles tweeter piezoeletrico que são bem pequenos em tamanho, eles poderiam ser utilizados em caixas para baixo em conjunto com o 12pw5? estou perguntando apenas pelo tamanho mesmo e porque surgiu a curiosidade.

Mais uma vez muito obrigado.
abraço.


Apenas contribuindo com meus 2 centavos.... O mestre Ruds, já deu o caminho mais rápido, equilibrado e de maior satisfação.

Quanto a tua pergunta, dá sim para usar Piezoeletrico, porém fica agudo demais. Pode-se contornar usando um resistor de 15ohm na ligação.

A chave que citastes seria uma toogle, perfeitamente possível e é assim usada para ajustar o Piezoeletrico.

Qual o problema deste sistema: ao meu ver ele não terá a durabilidade, tampouco resposta em volumes elevados. É um sistema para brincar em casa , quando exigir ele vai simplesmente pifar. Diz aqui quem jogou fora uns 100 reais em 2 deles... hehehe.

Receita para jogar fora 100 reais: - 2 capacitores eletrolíticos de 0,22 e 0,47. - Resistor de 15 ohm/20W. - Twiter Piezoeletrico LESOM.

Siga o caminho do Ruds que é só alegria !
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Ter Maio 16, 2017 6:49 pm

Boa tarde Franco_bass.

Já estou realmente pesquisando as indicações do mestre Ruds e sei que com a indicação dele não tem erro!

Antes dele me responder eu estava pesquisando tambem pela net e vi esse piezoeletricos com valores bem atrativos, por um acaso era esses da LESOM que voce mencionou, ai resolvi tirar a duvida se tambem serviria.

Como ja me mostrou alguns contras em usar, ainda mais por experiencia, já estou descartando a ideia.

Seu comentario não foi só 2 centavos não, como vc mesmo disse foi 100 reais!! kk

Abraço e obrigado pela ajuda.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Maio 17, 2017 11:31 am

^ É isso aí, Rafael. O Franco_bass "matou a charada". up
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Rafael Macedo em Qua Maio 17, 2017 1:45 pm

Obrigado mais uma vez a voce mestre Ruds e ao Franco_bass tambem!

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Dogwood em Qua Maio 17, 2017 6:02 pm

Grande Ruds, eu gosto de um timbre moderno estilo estilo Alain Caron também gosto de um peso do rock. Me indica o que seria necessário para uma caixa 4x10 com drive como referência a VX seria uma boa pedida. Tenho algumas em torno de R$2500,00 para investir. De preferência 4ohms

Grato
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Maio 19, 2017 4:52 pm

Dogwood,

não sei se entendi sua dúvida. Pra você construir uma caixa, o primeiro passo é aprender a projetar. Talvez dar uma olhada no tópico te ajude a ter uma noção inicial. Tem várias dicas aqui.

Pra chegar num timbre que eu julgaria "moderno", a caixa deve ter uma resposta flat, com pouca "coloração", boa extensão de graves e usar uma via de agudos, como um driver+corneta.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por gustaff.schildt em Sab Jun 24, 2017 10:50 am

Salve Ruds

Após um longo tempo sem poder mexer no projeto da caixa com o 12PW5 com driver D202I estou de volta a ativa.
Eu venho acompanhando o forum e procurei fazer um projeto baseado em informações técnicas que existem aqui.
Vou tratar o post em duas partes:
Parte 1
Fiz uma caixa com as seguintes medidas internas: 26,2x41,4x59,8 perfazendo o volume total liquido de 64.86 litros. Com os descontos de volume do alto faltante, Driver,Corneta, Crossover, reforços internos, duto e alças a caixa ficou com +-  55 litros.

Pelas proporções ela nao ficou muito compacta, mas o objetivo é seguir as melhores proporçoes atrelando a isso a acustica aprimorada. A ideia é obter o aprendizado a respeito de caixas bem planejadas. Essas proporções seguiram o publicado em artigos do celebrado Homero Sette: 1 : 1,6 : 2,3.
Segui a risca tudo isso mas fiquei em duvida a respeito do calculo do tamanho dos dutos e a quantidade de dutos. Busquei o WiNSD porem o windows 10 nao roda o programa. Achei no site que fornece o WiNSD uma calculadora online que permite fazer os calculos do tamanho dos dutos http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=ventcalculator
Os dados usados foram: volume da caixa 55 Litros Frequencia da caixa :55Hz
Numero de dutos:2  Diametro dos dutos: 7.62 cm
Velocidade do ar no Duto: 0.15 - conforme orientaçao para caixas de baixo informada aqui no forum.
A calculadora deu um comprimento para cada duto de 10.87 cm

Gostaria de saber se estão certos os dados e parametros utilizados para este projeto. A caixa esta feita e minha duvida reside na quantidade e medidas dos dutos.

Esta caixa será usada individualmente e posteriormente pretendo fazer outra caixa com um 12pw5 para ser usada em conjunto mas em 4 Ohms.

Parte 2
Ha algum tempo eu havia feito uma caixa compacta baseada nos projetos iniciais do seu forum especifico para caixas em http://www.contrabaixobr.com/t36166p300-projetos-de-caixas-handmade-com-ruds-parte-i: As medidas feitas eram 33x41x43 - 48 litros.
Como ela nao obedecia as proporçoes que o Homero Sette cita em seu manual e como o estudo aprimora a pratica eu resolvi abortar o seu uso como caixa de baixo e ela virou um belo caixote que uso em minha oficina de luteria. Very Happy
Voce considera uma boa ideia usar esta caixa para fazer o par com a caixa da parte 1 ou devo fazer outra caixa seguindo as mesmas medidas da caixa da parte 1 ?

Valeu Ruds.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sab Jun 24, 2017 5:30 pm

gustaff.schildt escreveu:Parte 1

Dois de 3" é muito pouco. Pra 55l, use 2 dutos de 10cm (4") de diâmetro e 18cm de comprimento. Isso vai sintonizar próximo de 55Hz, ou um pouco menos se você usar espumas grossas no interior. O software BoxSim é razoavelmente preciso pra calcular a sintonia, tente esse se quiser confirmar ou mudar algo.

Se vai fazer uma outra caixa, não é uma boa usar duas cornetas de agudos. Talvez fazer uma chave de duas posições pra reduzir a atenuação da primeira e deixar a segunda caixa só com woofer seria mais jogo.

gustaff.schildt escreveu:Parte 2

Ideal é que sejam caixas de mesmo volume e mesma sintonia. Mas como a caixa pequena já está pronta, não custa você experimentar as duas juntas só pra ver qualé.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por frediani em Qua Jun 28, 2017 4:50 pm

Ruds boa tarde.

Um drive de corneta tem um valor x ohms

Qual a maneira correta de ligar uma corneta em caixas com a seguinte configuração?

Caixa 4x10 8ohms (falantes de 8ohms ligados em série e paralelo)
Caixa 4x10 4ohms (falantes de 4ohms ligados em série e paralelo)
Caixa 2x10 8ohms (falantes de 4ohms ligados em série)
Caixa 2x10 4ohms (falantes de 8ohms ligados em paralelo)

Minha preocupação é a seguinte: A corneta vai interferir na impedância final da caixa?
Pois tenho medo que a impedância fique abaixo do mínimo que o cabeçote suporta.

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qui Jun 29, 2017 9:15 am

frediani escreveu:Qual a maneira correta de ligar uma corneta em caixas com a seguinte configuração?
Usando um crossover passivo. Ele deve ser adequado à configuração/impedância dos falantes da caixa.

frediani escreveu:Minha preocupação é a seguinte: A corneta vai interferir na impedância final da caixa?
Pois tenho medo que a impedância fique abaixo do mínimo que o cabeçote suporta.
Não. Se utilizado o crossover correto, a corneta não vai interferir na impedância nominal da caixa, e serão os woofers que irão definir esse valor.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Willian Casagrande em Sex Jun 30, 2017 2:25 pm

Fala, Ruds
Cara, tô orçando um gabinete com a Rox Stage. Vou usar o dois Celestion BL12-200x de 12". A questão é que tô em dúvida quanto ao uso de crossover. Driver não vou botar porque já vou atingir 2khz com esses falantes (como não uso slap ou algo do tipo, nem tenho mais exigências). Poderia opinar ou vai de gosto mesmo? Nunca tive head+caixa, por isso a dúvida besta rs.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Sex Jun 30, 2017 2:56 pm

^ Se não vai usar driver, não precisa de crossover.

Sem driver não vai ter agudos, como você disse. O som fica mais "abafado", com aquele timbre de "cone break" nos medio-agudos (distorção na verdade), que fazem parte do que eu chamaria de timbre "vintage".

É questão de gosto, mas também impacta na performance da caixa. Usar driver com uma boa corneta e crossover melhora a dispersão e definição, que ajudam você a se ouvir melhor em meio à mix. Além claro de estender a resposta da caixa até os agudos, o que te permite ter ou não os agudos (através de EQ).
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Willian Casagrande em Sex Jun 30, 2017 3:11 pm

Entendi. Eu curto um timbre mais vintage, é o que eu uso mesmo, mas acho bom ter outras opções. Vou pensar bem nisso. A diferença de preço é considerável, mas nada que não dê pra esticar.
Obrigado!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Sab Jul 01, 2017 1:20 pm

Ruds, preciso de sua ajuda com certa urgência.
Como postei aqui faz um ano, troquei o falante de uma caixa hadmade que tem dimensões internas de 53,5x58x37cm, com 114,8 litros, menos o volume do 15pw5, que dá uns 111 ou 112 litros.
A caixa é revestida internamente por uma camada de lá de vidro.
Usando um duto de 4' x 10 cm o som fica uma porcaria, distorcendo muito em volumes acima de baixos.
Por favor, calcule o que fazer com dutos (1 ou 2 de 4') para sintonizar minimamente a caixa.
Depois de um anos sem olhar para ela, vou tocar na casa de um amigo em SP na semana que vem, e só terei tempo de mexer nos dutos.
Não consigo mai fazer o winisi funcionar aqui...
Falante, jbl 15pw5 r8

Em pesquisa na parte i, achei esta resposta:
Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I
Mensagem por Ruds em Qui Jul 03, 2014 8:16 am

Eliseumohr escreveu:
O falante usado é um 15pw5 da selenium , na especificação do falante manda usar caixa de 110 litros com um duto de 5" e 2cm de profundidade.
Com certeza tem um erro de digitação aí na especificação. Deveria ser 20cm de comprimento. 2cm daria 78Hz de sintonia. Absurdo pra essa caixa.

Eliseumohr escreveu:
O PROBLEMA é que a litragem da caixa é de 98,8 litros sendo seu tamanho interno de 55,7 x 56,5 x 31.4 L x A x Profundidade (o cálculo confere?) e se descontar mais o volume do falante mais as alças creio que vai baixar pra uns 94 litros dando uma diferença de 16 litros a menos que pede o fabricante.
Apesar de não ter o volume indicado pelo fabricante, essa sua caixa não está tão menor. Ainda está boa pra esse falante, não se preocupe. Seu cálculo está correto também, apesar que os dutos serão grandes, então vou considerar 92l líquido. Continua aceitável.

Eliseumohr escreveu:
Então gostaria de saber se tem como compensar essa falta de litros mexendo no duto?
Não, isso não existe. Mas no seu caso, o volume interno não está ruim.

Eliseumohr escreveu:
Se sim qual seria a melhor medida de duto a se utilizar , lembrando que eu preferiria usar dois dutos ao invés de apenas um como indica o fabricante?
Se você quer usar dois dutos, use dois de 4". Fica até melhor que um só de 5".

Então pra essa caixa são dois dutos redondos de 10cm de diâmetro (4") e 15cm de comprimento. A sintonia ficará entre 47Hz e 48Hz.


Seria então estes 2 dutos de 4' por 15 mais apropriados para minha caixa de 110l?
Com 1 de 4' por 10cm parece que o falante está rachando.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Sab Jul 01, 2017 5:47 pm

Eita..... a resposta veio a anos atrás.... hehehe...

Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte I
Mensagem por Ruds em Qua Ago 20, 2014 11:03 am

Paulo Penna escreveu:
Ruds, (tecla mala on)
Qual seria melhor para usar no lugar do meu velho selenium 15 numa caixa dutada (4") de 116L(líquidos), um 15pw5, ou 15pw7??? Vale a pena um wpu150x?
Vc pode descrever se há diferença de timbre entre eles?
Meu amplificador é um gkrb1001mkII, 99% do tempo no quarto usando 1/100 da potencia, mas ando querendo fazer um som com amigos.
Esqueça o 15PW7. Aliás, pra caixas de contrabaixo, esqueça toda a linha *PW7.

Os outros dois são bons. Nesse teu caso, como a caixa é bem grande, o 15PW5 é a melhor opção. O maior Xmax dele faz diferença nesse caso. E é até mais barato, então ficou fácil decidir.

A resposta dos dois nessa caixa vai ser parecida. O WPU1509 vai um pouco mais grave, mas com um SPL um pouco menor do que o 15PW5. O 15PW5 tem um pequeno pico pouco antes dos 2kHz, parecido com os falantes da Eminence. O WPU1509 é mais flat.

Mas você precisa colocar mais um duto de 4". Só um é muito pouco.
Coloque dois dutos de 4" com 12cm de comprimento. Daí a caixa vai ficar boa.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Sab Jul 01, 2017 6:08 pm

Putz..... não quis apagar aos meus posts.... mas memória de velho é f***....
http://www.contrabaixobr.com/t28456-caixa-handmade-1-x-15-finalizando-com-fotos
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Dom Jul 02, 2017 7:25 pm

Mesmo tendo dado o vlos da "litragem" da caixa errada para o Ruds 3 vezes, coloquei hoje o segundo duto de 4" e....... melhoras de 95,76%!!!!!!
Putz.
Parou de rachar........... eu já estava achando que meu falante tivesse vindo ferrado.
Está agora com dois dutos 4" x 10cm.
Vou medir com mais acerto o volume e se puder calcular o comprimento correto, vai ficar show!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Seg Jul 03, 2017 11:47 am

^ Mais um que descobriu a importância do duto bem calculado... Laughing

Do jeito que você fez está bem melhor. Se quiser melhorar ainda mais, teria que usar 3 dutos de 4".
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Seg Jul 03, 2017 1:45 pm

Achei o mizão um pouco frouxo.....
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por BigBoy em Ter Jul 04, 2017 11:57 am

Olá pessoal!

Preciso de uma consultoria técnica!
Tenho um gabinete TEKSOUND aqui parado sem falante, e também um falante de 12 polegadas EMINENCE S2012 para contrabaixo.

Não conheço nada sobre calculo de caixa acústica e gostaria de ajuda para saber se teoricamente seria um bom casamento esta caixa + falante.

Segue imagem com os dados do falante e as medidas da caixa:
- Caixa
Dimensões:  500x500x380 mm
Duto: 3 polegadas - traseiro

- Falante de 12” EMINENCE S2012
Link do PDF:

http://www.eminence.com/pdf/Basslite_S2012.pdf
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Sandro Levi em Ter Jul 04, 2017 1:43 pm

Bigboy, se tiver um tempo, seria interessante ler todo o tópico. Tem praticamente tudo aqui. Inclusive como fazer esses cálculos.

Mas uma informação importante, é o volume interno da sua caixa (A x L x P = cm³) e o comprimento do duto. Só com essas informações, se tem um ponto de partida para a ajuda que você precisa.
Um abraço!
Sandro
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por BigBoy em Ter Jul 04, 2017 3:48 pm

Sandro Levi escreveu:Bigboy, se tiver um tempo, seria interessante ler todo o tópico. Tem praticamente tudo aqui. Inclusive como fazer esses cálculos.

Mas uma informação importante, é o volume interno da sua caixa (A x L x P = cm³) e o comprimento do duto. Só com essas informações, se tem um ponto de partida para a ajuda que você precisa.
Um abraço!
Sandro

Obrigado Sandro!
Vou providenciar estes dados faltantes e completar na mensagem.
Em paralelo vou ler todo o tópico e voltarei com as dúvidas que possam surgir!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por gustaff.schildt em Seg Jul 10, 2017 5:52 pm

Salve.

Fechei o projeto da caixa com o 12pw5 e driver D200 Fenolico Ambos da Selenium - JBL
Ainda nao testei com maior disposiçao pois cortei o dedo ao concluir o acabamento da caixas. Do pouco que consegui tocar eu considerei bem equilibrada.
Ousei na estrutura da caixa e fiz com compensado de 15mm devidamente reforçada e muito inspirado nas Fearful. A caixa nao vibra  e esta tudo firme.
Ainda falta a tela frontal que ainda nao fiz e tambem matar o branco dos dutos. Deixarei pretos.

A caixa ficou com 56 litros e com formato um pouco distinto dos cubos que alguns colegas fizeram. Segui as orientacoes do ilustre Homero Sette no que tange a proporçoes.
Estou usando um HA2500.

Ruds - o Driver d200 fenolico atende bem nos agudos e creio que nao preciso mais do que isso.

Agradeço ao Ruds pela brilhante ajuda. Very Happy Afinal fazem dois anos que estou no projeto.
Tambem agradeço aos companheiros de forum Pedroswado e Geisom Giacomazzi



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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por gustaff.schildt em Ter Jul 11, 2017 2:08 pm

Emerson C Gomes escreveu:
Regis Rocha escreveu:Pessoal que ja montou alguma caixa. Ja tiveram problema de o plate traseiro com jacks "assobiar ou ficar soprando" com a pressão dos falantes (c deslocament do ar) ?

kkkk  Laughing nunca tinha feito esse tipo de projeto antes, mas confesso que essa foi a primeira coisa que pensei quando comecei a ler os tópicos a respeito das 'handmade'... seria interessante se alguém pudesse compartilhar esse tipo de experiência. Rolling Eyes

Instalei um Speakon na caixa que está na postagem acima e notei que apesar de parecer ser selado percebi que nos encaixes dos conectores onde sao fixados os cabos de sinal há pequenas frestas que deixam passar ar . O modelo que usei foi esse aqui

Resolvi de forma simples isto. Depois de soldar os cabos de sinal passei cola quente na parte traseira do conector..perdoem pela falta de virgula...crianças em casa arrancaram a tecla. Crying or Very sad  bounce

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Paulo Penna em Qua Jul 12, 2017 8:57 am

Ruds, tem algum projeto para uma caixa 2x12 com falantes nacionais?
Os 12pw5 são os melhores?
Qual seria um volume (litragem) bom para a 2x12? Não precisa ser super compacta, o som é mais importante.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Jul 12, 2017 4:48 pm

^ Dois 12PW5 vão bem em uma caixa entre 100 e 120 litros.

Nacional melhor que o 12PW5 eu não conheço.

Não tenho projeto.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por emerbras em Qua Jul 12, 2017 10:26 pm

edit: relendo o tópico encontrei a resposta. desculpe a postagem


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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qua Jul 19, 2017 9:00 am

Bom dia pessoal.
Eu já havia tirado algumas dúvidas antes de dar início ao meu projeto de 2 x 1x12 com o 12pw5.
Lendo o fórum encontrei as especificações ideais pra projetar as caixas:



O projeto inicial era pra ficar com 55L de volume interno, mas acabou ficando um pouquinho mais pois dispensei os reforços internos com madeira. Achei desnecessário.

O resultado final ficou assim:











Quando fiz o teste notei o timbre muito aberto, muito agudo em flat. E também o que me incomodou bastante foi uma espécia de 'eco' gerado pela caixa.
Dentro não coloquei nenhum tipo de revestimento, ficou apenas na madeira.
Eu tinha testado o cabeçote num falante de 15 e achei o timbre bem grave em flat, o que não aconteceu com o 12pw5.

Alguma sugestão pra eliminar o 'eco' e deixar a caixa um pouco mais grave?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por gustaff.schildt em Qua Jul 19, 2017 10:37 am

Emerson C Gomes escreveu:Bom dia pessoal.
Eu já havia tirado algumas dúvidas antes de dar início ao meu projeto de 2 x 1x12 com o 12pw5.

O projeto inicial era pra ficar com 55L de volume interno, mas acabou ficando um pouquinho mais pois dispensei os reforços internos com madeira. Achei desnecessário.
Quando fiz o teste notei o timbre muito aberto, muito agudo em flat. E também o que me incomodou bastante foi uma espécia de 'eco' gerado pela caixa.
Dentro não coloquei nenhum tipo de revestimento, ficou apenas na madeira.
Eu tinha testado o cabeçote num falante de 15 e achei o timbre bem grave em flat, o que não aconteceu com o 12pw5.

Alguma sugestão pra eliminar o 'eco' e deixar a caixa um pouco mais grave?

Fala Emerson

Recentemente fechei o projeto baseado na mesmo conceito que voce utilizou.

A caixa que fiz tem a mesma litragem mas com proporçoes diferentes da sua. A minha tambem conta com um driver D200 fenolico da Selenium. Nao percebi agudo nela e considero ela bem equilibrada usando um Hartke HA2500.

Um elemento me chamou atençao na sua caixa:
O comprimento do duto que voce usou: 1 duto de 4" por 50mm. Creio que voce calculou o comprimento do duto para ajustar à sintonia adequada para o volume da sua caixa com este alto falante.

Uma dica que o Ruds me deu foi o de usar usar dois dutos ao inves de um duto . Fiz dois de 10 cm de diametro por 18.5 cm conforme calculado para o volume da minha caixa. Usei o aplicativo online criado pelo pessoal que fez o WINiSD e multipliquei por .8 para achar o resultado ideal. Link http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=ventcalculator

Outro ponto: talvez seja a questao do uso de alguma espuma ou forraçao interna para matar essa reverberaçao.
Eu nao usei espuma na minha caixa e considerei a caixa equilibrada. Sobre o que fazer deixo a sugestao com os mestres que entendem de projeto.
Me limito a parar por aqui mas questiono aos mestres das caixas se a questao das proporçoes entre as medidas na pode causar esse tipo de problema

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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qua Jul 19, 2017 11:32 am

^ Valeu pela dica, parceiro. Vou tentar um isolamento com feutro pra vê o que acontece. Esqueci de mencionar que a sintonia foi 55hz, calculei o comprimento no link q vc mandou (multiplicando por .8 ) e deu certo: 5cm.
Aguardo mais sugestões.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Ruds em Qua Jul 19, 2017 8:44 pm

Emerson,

é importantíssimo que você faça um bom revestimento interno na sua caixa. Só isso já vai melhorar bastante o timbre. Mas feltro só não serve. No seu caso, tem que ser uma espuma densa de pelo menos 5cm de espessura. Procure por espuma que se usa para fazer isolamento acústico (costuma ser cinza escuro). Não precisa ser "caixa de ovo", só espuma lisa é suficiente. Revista todas as paredes internas.

Sua caixa tem duas dimensões internas iguais (altura e largura). Isso aumenta bastante a "coloração" no timbre, que pode ser esse "eco" ou os agudos que você descreveu. O ideal é ter dimensões sempre diferentes. O revestimento deve ajudar nesse sentido.

Sua caixa precisa de dois dutos de 4" para trabalhar bem em altos SPL. Esse pode ser o motivo de você sentir falta de graves (ou excesso de "agudos"). Aproveite a dica do colega gustaff.schildt e recalcule para dois dutos de 4".

Apesar de você usar compensado de 20mm, a parede de trás da caixa é bem grande, e poderia usar um reforço pra garantir que não irá vibrar.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qua Jul 19, 2017 10:36 pm

Valeu mais uma vez, Ruds! Farei as alterações e vos comunico do resultado!
PS. Coloquei o feltro hj a tarde e senti que melhorou uns 80%. Certamente a espuma deve resolver.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por edumoraes em Qui Jul 20, 2017 9:04 am

Emerson, sua caixa ficou bem parecida com a minha. Só que a minha foi uma readaptação de uma caixa 1x15 que na verdade era muito subdimensionada para a medida do falante, então transformei ela para 1x12 usando o Selenium 12pw5.
Conforme orientação do Ruds usei 2 dutos de 4", mas devido ao formato quadrado da caixa eu tive que instalar um duto na frente e outro atrás, sendo de lados opostos, a afinação ficou em torno dos 55hz.
Um detalhe que achei importante modificar é que a caixa era parafusada no tampo traseiro e eu mudei para selada.
A minha caixa também ficou quadrada, mas não sei se foi pelo uso dos 2 dutos não percebi esse efeito de "eco" nela, mas pretendo forrar também internamente com algum revestimento para ver se melhora ainda mais o resultado.
Já estou com um projeto de uma segunda caixa com uma litragem mais apropriada e no formato retangular, nos moldes das Aguilar, Bergantino, etc...

Segue fotos da minha caixa.



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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por Emerson C Gomes em Qui Jul 20, 2017 11:08 am

^ Ficou muito bacana a caixa! Surprised Acontece que eu queria evitar ao máximo o uso de dutos na parte de trás, prefiro na frente. Vou fazer o revestimento com a espuma e ver como ela se comporta apenas com 1 duto (pois fiquei sem espaço pra fazer outro furo na frente). Se realente tiver que colocar outro pretendo construir uma nova caixa mais ou menos assim:

As medidas internas vão resultar em 60L... com o volume ocupado pelo falante e pelos dutos deve fechar os 55L.



Última edição por Emerson C Gomes em Qui Jul 20, 2017 2:23 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por edumoraes em Qui Jul 20, 2017 11:16 am

^Eu faria ela mais baixa um pouco e com profundidade maior, mantendo os 60L.
Fazendo ela retangular dá para usar os dois dutos na frente mesmo, melhor!
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por edumoraes em Qui Jul 20, 2017 11:25 am

Emerson C Gomes escreveu:^ Ficou muito bacana a caixa! Surprised Acontece que eu queria evitar ao máximo o uso de dutos na parte de trás, prefiro na frente. Vou fazer o revestimento com a espuma e ver como ela se comporta apenas com 1 duto (pois fiquei sem espaço pra fazer outro furo na frente). Se realente tiver que colocar outro pretendo construir uma nova caixa mais ou menos assim:

As medidas internas vão resultar em 60L.. com o volume ocupado pelo falante e pelos dutos deve fechar os 55L.


O Ruds já explicou em algum post aqui a razão dele sugerir 2 dutos, dá uma pesquisada no tópico, é interessante.
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

Mensagem por edumoraes em Qui Jul 20, 2017 11:28 am

Emerson C Gomes escreveu:




O cálculo do volume interno bruto neste desenho não está errado não? O correto não seria 46x46x28 / 1000= 59,25 litros?
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Re: Projetos de caixas "handmade" com Ruds - Parte II

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