Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

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Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Ter Fev 16, 2016 9:24 pm

Amigos, como postei em outro tópico aqui, meu projeto de "falta de outra coisa melhor para fazer" atual é construir um amplificador valvulado.
Além da baixaria, ando pulando pelo lado escuro da força, os agudos!!!
Fã do Hendrix e do Led, descobertos por mim depois de ir para o outro lado da força, resolvi construir meu primeiro Marshall.
A dúvida cruel, que não esta 100% resolvida ainda é, um Marshall JMP 50W 1968 (conhecido como PLEXI, em razão da frente (face plate) ser de plexiglass, ao contrário dos anteriores, que eram de alumínio), ou se construo um JTM 45+ mkII (1966+), que é um modelo anterior, onde além de alguma diferenças no projeto, a retificação de onda é feita por válvula, sendo que nos mais novos a retificação é feita por diodo.
De todo modo, pesquisei muito e resolvi começar a ação.
Comecei fazendo o chassi do amplificador, que tem exatamente as mesmas medidas nos dois modelos, 17' x 6,5' x 2,5'. A diferença básica entre eles é que no JTM o chassi é de alumínio, no JMP é de aço.
Conversando com o Jose Silveira, especialista em valvulados e gente boa pacas, decidi partir pro chassis de alumínio, que segundo ele proporciona um melhor aterramento, apesar de ser mais caro de ser produzido e ter um aspecto menos sofisticado.
Já que a idéia é fazer o amplificador o mais vintage possível, parti pro alumínio.
Descobri em BH uma loja onde cortaram e dobraram o chassi na hora.... show, e barato perto do custo de comprar um pronto ou fazer um de aço a lazer.
Na década de 60 nenhum era cortado a lazer, então fiz no feijão mesmo.
Agora é comprar uma serra copo de metal e fazer os furos.


Última edição por Paulo Penna em Dom Nov 20, 2016 2:06 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 17, 2016 5:58 am

^ Bacana!
Bela empreitada!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Cantão em Qua Fev 17, 2016 1:42 pm

Interessante , estarei acompanhando... up

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qua Fev 17, 2016 3:00 pm

Hoje em dia eu prefiro comprar chassis já furados, com as posições já testadas dos transformadores, mas os primeiros eu furava. Porém os amps eram de baixa potência.

Dizem que o ideal é colocar um perpendicular ao outro ou encaixar o transformador de força deitado, igual a dos amplificadores Fender.




Caso contrário poderia gerar indução do forca no de saída e inviabilizar o projeto. Eu só sigo esse procedimento que o pessoal recomenda, nuca cheguei a testar se isso é verdade.


Faz um desenho em escala 1:1 com todas as dimensões antes de furar e confirma as medidas dos transformadores e soquetes das válvulas.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por fheliojr em Qua Fev 17, 2016 7:08 pm

massa, paulo!!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Fev 17, 2016 10:56 pm

LBorges escreveu:Hoje em dia eu prefiro comprar chassis já furados, com as posições já testadas dos transformadores, mas os primeiros eu furava. Porém os amps eram de baixa potência.

Dizem que o ideal é colocar um perpendicular ao outro ou encaixar o transformador de força deitado, igual a dos amplificadores Fender.


Caso contrário poderia gerar indução do forca no de saída e inviabilizar o projeto. Eu só sigo esse procedimento que o pessoal recomenda, nuca cheguei a testar se isso é verdade.


Faz um desenho em escala 1:1 com todas as dimensões antes de furar e confirma as medidas dos transformadores e soquetes das válvulas.

Lborges, vou fazer um clone marshall.
Os trafos vão ficar como neles.
Sobre os trafos liguei pra valvestaterj, e mandei email pra Family george luthier, vou conferir mas a primeira opção é mais cara, e de trato mais difícil.
Esta semana resolvo sobre os trafos e componentes eletrônicos.
Uma coisa que achei estranho é que me informaram que alumínio (chassis) não faz blindagem eletrostática..... não coloquei muita fé na informação.
Que eu saiba qq condutor é hábil a compor uma gaiola de faraday...
Se alguém souber de algo, a informação será valiosa.
Moçada dos valvulados, agradeço a força, e quem puder ajudar com informações, por favor façam!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Rico em Qui Fev 18, 2016 8:07 am

Sou usuário de válvulas desde que comecei a tocar. Meu primeiro amp foi um Staner Bold que logo foi vendido e substituído por um Bassman 74, no finalzinho dos 80.

Não sei nada de eletrônica, mas te digo uma coisa: Os componentes vendidos pelo Helcio da Valvestate certamente estão entre os melhores do Brasil, pois tudo que dá pra selecionar, ele seleciona, além do que o cara tem muito conhecimento na área. Os trafos dele então, dão show.

Ele já comentou algo sobre o alumínio sim, mas não tenho condições de lembrar ou repetir o comentário. De uma forma ou de outra, percebe-se que você tem também muito conhecimento. Vou acompanhar daqui, e lamentar que o projeto não seja pra contrabaixo...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Fev 18, 2016 8:56 pm

Rico, depois do Plexi, vem um Ampeg, talvez um portaflex....
Não descartei os trafos dele, mas por telefone não é fácil o trato.
Vou comprar parte dos componentes com o Jose Silveira, parte na multicomercial.
Se arrumasse uma carona, comprava nos Eua.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por gfassuncao em Sex Fev 19, 2016 11:41 am

Paulo, dá uma olhada no trato dá Áudio Lynx, a qualidade deles está entre os melhores do mundo. O Guilherme entende muito de Marshall, no site tem uns esquemas "mais confiáveis ".
Tem como você passar o contato de chassis?
Fiquei curioso com a pessoa do José Silveira, ele é de BH?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Fev 19, 2016 12:22 pm

GFAssunção, bacana os trafos, mas o preço é muito alto, quase o dobro.
Onde é esta Áudio Lynx? Conhece alguém lá?

O Chassis eu fiz, na realidade o cara da loja só dobrou e cortou nas minhas especificações, te mando no pvt.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por gfassuncao em Sex Fev 19, 2016 3:03 pm

Infelizmente quando o produto é muito bom, nem sempre o preço é bom.
Eu participo do fórum handmades.com.br, e o Guilherme é membro lá também. Tem muita gente que entende de valvulado por lá.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Fev 19, 2016 8:46 pm

Bacana, eu andei olhando por lá.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Fev 21, 2016 3:58 pm

Só pra constar, pelo que lí, o amplificador para baixo é quase o mesmo, muda somente uns capacitores.....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Seg Fev 22, 2016 7:40 pm

^

Os transformadores de saída, no ideal, são um pouco diferentes. Pegam frequências a partir de 30 ou 40 Hz. Mas, acho que a diferença não é tão grande.

Nas válvulas de saída também é legal usar 6l6 ou 6550. As EL34 apesar de mais potência que as 6l6, tem mais médios e agudos do que graves..

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Seg Fev 22, 2016 8:52 pm

Lborges, segundo o José Silveira, os trafos para baixo são diferentes. Nos marshall são iguais. Eu nem sabia que tinha ampli marshall para Baixo.
Estou terminando de acertar a compra dos capacitores e placa com o José, devo fechar os trafos esta semana, ai é esperar a chegada deles e começar a montagem.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Fev 28, 2016 1:54 pm

Bom, componentes comprados, trafos encomendados, placa comprada, todos a caminho.
Não achei online os cabos flexível com isolamento mínimo de 600V, só de 300V.
Telefonei para um monte de lugar e nada.
Resolvi passar em uma loja de material elétrico em BH e, estavam lá, cabo flexíveis 0.5mm (awg20) com isolamento de 750V.
Comprei um monte, mas faltou cabo roxo e laranja, por não terem lá.
Paciência, vou dar um jeito de colorir os brancos que comprei a mais.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 05, 2016 12:36 pm

Vamos lá, chegaram as peças que comprei com o José Silveira, capacitores axiais e placa em fenolite e turrets para Plexi 1987.
Chegaram tb as peças que comprei na multicomercial, resistores de filme metálico, válvulas, soquetes, knobs, chave sterling e etc.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 05, 2016 12:38 pm

Tai a placa:


Capacitores montados em mockup:


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 05, 2016 12:43 pm

Após ajustar os capacitores, resolvi soldar os fios da placa, conforme manual da Metro:


E depois montei o mockup novamente, agora com capacitores e resistores:



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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 05, 2016 12:50 pm

Mas, como eterno insatisfeito.... resolvi comprar resistores maiores para ter a aparência original...
Rodei as eletrônicas de BH e achei resistores de carbono.
Ai achei cabos com isolamento para 1000V e isolamento em silicone.... caros pacas, mas comprei tudo de novo....
Tirei todos que já tinha soldado e refiz tudo com os cabos novos... troquei um capacitor por um de valor igual a alguns de 1968, e soldei tudo.



Agora tenho de esperar os trafos, que devem ficar pronto esta semana, furar o chassi, e montar tudo....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Eliseumohr em Sab Mar 05, 2016 2:39 pm

Ta ficando caprichado !
Estou ansioso pra ver esse seu projeto pronto !

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 05, 2016 4:37 pm

Tks....
terminei de descobrir que inverti dois capacitores....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sab Mar 05, 2016 6:40 pm

Esta ficando show!

Eu estou entrando em um projeto de refazer um 40W para baixo (só para estúdio mesmo). Mas pretendo fazer em PCB e documentar tudo, para depois garimpar fornecedores variados. Deve demorar um pouco para sair.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por SILVIAO em Sab Mar 05, 2016 11:09 pm

Baseado em algum modelo conhecido?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Mar 06, 2016 12:28 am

Eu ainda estou na duvida. Queria me basear no Ampeg B 15 N. Mas como ele só tem potenciômetro agudo e grave. Acho que ficaria limitado.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Mar 06, 2016 9:26 am

LBorges escreveu:Esta ficando show!

Eu estou entrando em um projeto de refazer um 40W para baixo (só para estúdio mesmo). Mas pretendo fazer em PCB e documentar tudo, para depois garimpar fornecedores variados. Deve demorar um pouco para sair.

Porque você não faz com duas 6550?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Mar 06, 2016 11:39 am

Acho que vou fazer isso mesmo Bertola.

Mas devo usar o circuito de potencia que já testei. Acho que consigo chegar a uns 75 a 80W.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Mar 06, 2016 1:08 pm

Um projeto quase igual ao meu é o do amplificador de baixo da Marshall, de 100 ou 200W.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Mar 06, 2016 1:40 pm

LBorges escreveu:Acho que vou fazer isso mesmo Bertola.

Mas devo usar o circuito de potencia que já testei. Acho que consigo chegar a uns 75 a 80W.
Exatamente...
Isso o qualificaría até para uso "ao vivo"...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Mar 23, 2016 2:31 pm

Como não podia deixar de ser, os correios perderam meus trafos..... estão no limbo.
Desapareceram entre um depósito e outro, sendo que a distância entre eles é de 1KM, e perderam uma caixa de 10KG......

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por joabi em Qua Mar 23, 2016 3:31 pm


^  facepalm facepalm facepalm

Tá difícil esse negócio de receber coisas no Brasil. Já extraviaram um gabinete meu de 25kg... depois foi encontrado, felizmente. Peça para quem enviou ficar em cima. Até chegar à sua casa, o responsável é quem enviou.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Mar 23, 2016 3:45 pm

Eu seu Joabi, já até liguei para lá, mas e a expectativa frustrada, e a raiva? Só falta os trafos pra montagem.....
Realmente nos correios não confio nem a pau.
A alguns anos as coisas chegavam rapidamente, e nunca perdi nada.
De uns 3 ou 4 anos para cá.....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por joabi em Qua Mar 23, 2016 3:52 pm


Mandou por PAC? Eu uso muito o Sedex e nunca tive problemas, mas com PAC perdi 2 encomendas. Atualmente prefiro pagar mais caro e enviar por Sedex.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Coder em Qua Mar 23, 2016 5:02 pm

Desde que tive problema com uma encomenda PAC, só peço para enviar por Transportadora... Se for Braspress melhor ainda...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Mar 23, 2016 5:49 pm

Muito pesado e caro, mandou por pac sem seguro.....
Fiz a reclamação e me pediram de 1 a 5 dias úteis de prazo....Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Demora tanto que o tesão já diminuiu muito.... 3 semanas para enviarem os trafos, agora duas semanas esperando.....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por joabi em Qua Mar 23, 2016 6:42 pm

Paulo Penna escreveu:Muito pesado e caro, mandou por pac sem seguro.....
Fiz a reclamação e me pediram de 1 a 5 dias úteis de prazo....Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Demora tanto que o tesão já diminuiu muito.... 3 semanas para enviarem os trafos, agora duas semanas esperando.....

Puxa, Paulo, mandar sem seguro complica! Custa 1% do valor declarado, ou seja, R$ 1,00 para cada R$ 100,00 que o produto custar. O custo é baixo perto da dor de cabeça.
O prazo de 5 dias é esse mesmo, tem que esperar. Boa sorte. Se não foi roubado eles acham.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Mar 23, 2016 6:58 pm

Se não acharem o vendedor que se vire.... nem que eu tenha de processá-lo ele me envia outros ou devolve o dindin.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Rico em Qua Mar 23, 2016 9:45 pm

Que chato...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Mar 23, 2016 11:29 pm

Paulo Penna escreveu:Se não acharem o vendedor que se vire.... nem que eu tenha de processá-lo ele me envia outros ou devolve o dindin.

Lamentável!
Boa sorte aí...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qui Mar 24, 2016 11:22 am

Isso é um balde de água fria em qualquer projeto... Tomara que resolva rápido.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 26, 2016 7:21 pm

Após fazer uma reclamação nos correios - não adianta ligar para a distribuição, a pica tem de vir da reclamação - 24 HS depois, entregaram os trafos lá em casa.
Ignoraram o meu pedido de deixar na central de distribuição que eu buscaria e tive de ficar a tarde toda esperando os trafos....
Agora posso dar andamento no projeto.

Passei a tarde toda furando os chassis, e mais algumas horas dando uns retoques.



Gostei, e da próxima vez já saio na frente, e não vou precisar cometer alguns erros.

No sábado, após encher a barriga de bacalhau, fiz um mock up do amplificador:




Sóa faltam os parafusos de fixação das trafos e soquetes, em BH, só na segunda.
Mais uma espera....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por joabi em Sab Mar 26, 2016 7:26 pm


Que bom que chegaram.

É off-topic, mas vou deixar registrada uma dica aqui. Descobri recentemente que os Correios tem um serviço chamado "POSTA RESTANTE". Consiste em você retirar sua encomanda na agência ao invés de receber em casa. Como boa parte dos assaltos aos carteiros e perdas de produtos acontecem durante a entrega, estou pensando em começar a usar esse serviço para encomendas mais caras. Dá mais trabalho, mas acho que vale a pena para alguns produtos.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 26, 2016 7:37 pm

Minha região tem pouco assalto, o maior problema é que eles falam que tentaram entregar e não tinha ninguém em casa....

Mais uma questão:
O Trafo de força veio com uma linha de 50V, para bias....
É cópia deste classic tone que é opcional para plexi: http://www.classictone.net/40-18054.pdf
só que o Plexi não tem lugar para ligar isso, o bias é feito por trimpot.
Posso simplesmente largar ele desligado?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sab Mar 26, 2016 7:59 pm

Pode, isola ele bem.

Só foi desvantagem porque você pegou um transformador mais caro e não compensou com componentes mais baratos. Porque ao invés de usar de usar capacitores de 100V, com a bias variando até -50V, vai ter que usar de 400 ou 500V. Tome cuidado com a polarização deles, são invertidos.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 26, 2016 9:11 pm

LBorges, e se quiser ligar o bias de 50V, como fazer?
Os capacitores comprei quase todos com 630V de isolamento, é o que tem aqui.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sab Mar 26, 2016 9:36 pm

Em um resumo bem básico. Os primeiros amplificadores Marshall são "copias" dos Fender, então os projetos são parecidos. Os Fender usam o bias igual a esse circuito Bassman:



Os Marshall aproveitam a saída de Alta Tensão das placas igual ao Plexi:



A Giannini também copiou o metodo Fender:



A diferença esta nos componentes, ainda mais que capacitor de 500V são caros. Eu gosto de fazer o circuito bem parecido com os Gianninis. Mas já que você quer manter o projeto original Marshall, deixa só o fio de 50V isolado.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Mar 26, 2016 10:07 pm

LBorges, pesquisando descobri um esquema da marshall com o 50V de bias ligado:



Qual a vantagem de usar o bias de 50V e não?

Pelo que vi, é só trocar o valor do resistor onde liga o 50V de 220K para 27K e ligar ali.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Rico em Dom Mar 27, 2016 7:07 am

Não entendo nada de eletrônica, mas acho que esse amp ficará muito pesado de um lado só, porque os dois trafos estão muito juntos.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Mar 27, 2016 7:53 am

A vantagem é economia no preço nos componentes e redução de espaço. Os capacitores aeriam bem menores.

Talvez faça diferença também na estabilidade da voltagem de bias, mas isso depende também do capacitor usado.

Faz sentido a troca do resistor, mas tenho ué ver melhor e com mais calma, se a queda fica dentro do padrão esperado. A princípio acho que sim.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Mar 27, 2016 11:07 am

Rico, tb acho, mas é o padrão Marshall da época, então vai assim pois quero ele quase um clone.
Será que não dá mais estabilidade por ter uma linha dedicada ao bias?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

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