Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Abr 17, 2016 2:09 pm

Dando andamento à montagem, a parte de fiação está pronta, muito trabalho, vários parafusos diferentes comprados até conseguir resolver quais ficariam melhor, conferido o circuito duas vezes, corrigidos alguns erros:



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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Eliseumohr em Dom Abr 17, 2016 2:52 pm

Ta ficando caprichado , me deu vontade de aprender eletrônica!

O meu chegou essa semana , estou esperando conseguir uma caixa que preste para eu fazer um review !

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Abr 18, 2016 9:34 pm

cheers

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qua Abr 20, 2016 9:24 pm

Duas noites até as 3 da manhã (olha as horas na data da foto).... e montado esta o amplificador:







Agora falta ligar o bixo, conferir as tensões e ajustar o bias, mas......

Fiquei sem fusíveis!!!
Comprei 3ag, e deviam ser 20ag..... putz.... agora spo sexta feira, amanha é feriado....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qui Abr 21, 2016 9:56 am

^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Abr 21, 2016 3:14 pm

LBorges escreveu:^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!
Não é de 2 amperes, é 20AG, pequeno, com 5mm x 20mm. Compri um monte 3AG, grande, de 6,2mmx30mm.....
Arrumei emprestado, mas só de 3.5 A. que é muito. O de 0,5A não arrumei...
Tirando isso e o medo do choquão....
Tks pelos elogios.... como sou chato comigo mesmo, ou neste em breve, ou no próximo, já tenho algumas mudanças nas rotas dos cabos....

Estou também na dúvida se deixo o master volume com os cabos blindados de .2mm quadrados de área ou se monto com mais grossos sem blindagem, já que estes são os mais grossos que achei...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Eliseumohr em Qui Abr 21, 2016 4:51 pm

Ta ficando show!
Pergunto :Seria possível eu em minha casa montar um desses com projeto e peças iguais a essas e se possível com acompanhamento dos senhores que são experts?



Outra dúvida é posso pintar um dos trafos do meu cabeçote com tinta preta alta temperatura?

Pois meu Tmiranda veio com um trafo na cor clara e outro na cor preta , e ficou estranho o visual !

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sex Abr 22, 2016 11:48 am

Paulo Penna escreveu:
LBorges escreveu:^ Da para usar o de 3A coloca uma lâmpada incandescente em série com o amp de 100w ou duas de 60w.

Está ficando muito bom!
Não é de 2 amperes, é 20AG, pequeno, com 5mm x 20mm. Compri um monte 3AG, grande, de 6,2mmx30mm.....
Arrumei emprestado, mas só de 3.5 A. que é muito. O de 0,5A não arrumei...
Tirando isso e o medo do choquão....
Tks pelos elogios.... como sou chato comigo mesmo, ou neste em breve, ou no próximo, já tenho algumas mudanças nas rotas dos cabos....

Estou também na dúvida se deixo o master volume com os cabos blindados de .2mm quadrados de área ou se monto com mais grossos sem blindagem, já que estes são os mais grossos que achei...


Hum, entendi.

Bom eu já fiz experiências e hoje uso os cabos blindados onde passa o sinal. Gera bem menos ruídos. Mas lembre de aterrar um só lado do cabo, para nao gerar loop de terra.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Abr 22, 2016 7:56 pm

Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.
Tensão normal em alguns pontos mas não energizava uma parte das valvulas de potencia, descobriu que faltava uma ligação.... feita a ligação ficou ok.
Medindo a tensão de bias, ficou muito alto o valor, como ele tinha os trimpots de maior valor, resolveu o problema em poucos minutos, ligando já deu de cara os 35mV pretendidos, nas duas válvulas, par super bem casado que me foi enviado da multicomercial.

Me alertou que faria barulho pois usei pasta de solda na montagem.... batata..... espetada uma válvula do pré, chiado bravo.....

Vou agora desmontar algumas coisas e limpar tudo com tíner e isopropílico.....
semana que vem volto lá.

Me elogiou a montagem mecânica Basketball , menos a pasta.... Suspect
Fiquei muito feliz pois disse que esta muito mais bem montado que de alguns montadores profissionais.... afro afro afro

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Abr 22, 2016 8:10 pm

^ Parabéns!
Seria legal um vídeo mostrando a sonoridade desse monstrinho!
up

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Coder em Sex Abr 22, 2016 8:17 pm

Pergunta de leigo: Qual a relação da pasta de solda com o ruído?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Abr 22, 2016 8:44 pm

Em breve Bertola.
Segundo creio, a alta tensão vence a rigidez dielétrica, passa pela pasta, vaza para onde não deve, e dá ruído, mas acho que é exclusividade dos valvulados.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por J.Adalberto em Sex Abr 22, 2016 8:47 pm

Muito legal!

Eu simplesmente seria incapaz de montar um desses!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sab Abr 23, 2016 9:17 am

Paulo Penna escreveu:Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.

Use uma lâmpada serie sempre que for testar, sai mais barato que ter que comprar um transformador novo.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Rico em Dom Abr 24, 2016 7:33 am

J.Adalberto escreveu:Muito legal!

Eu simplesmente seria incapaz de montar um desses!

Montar um desses??? Eu não consegui montar um ventilador que comprei aqui pra casa...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Abr 24, 2016 6:36 pm

Desmontei tudo, limpei com tinner o chassi, os soquetes de válvulas, a placa de componentes.
Aproveitei para fazer pequenas mudanças na fiação e no terra, retirando um aterramento perto do Buss de terra, que poderia dar loop de terra, e joguei tudo no buss, atrás dos potenciômetros.
Diminui para o mínimo o tamanho da fiação que vái para as válvulas e tb para os jacks.
É provável que eu volte amanhã a TripleAAA para ligá-lo novamente.
Só não montei a seletora rotativa de impedância pois a chave da Magirus desmontou..... êta seletora vagabunda!!!!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Ter Abr 26, 2016 11:23 am

Bom, para ilustrar o que o @LBorges falou sobre a lâmpada em série, ai esta um tutorial em inglês, mas muito fácil de entender sobre o assunto:

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sab Maio 07, 2016 9:20 pm

Andei sem atualizar pois estou ralando muito no amplificador.
Pois bem.
Montei a chave seletora novamente.... porcaria de chave.
O amplificador funciona.... mas está me fundindo a cuca.

Estou com algum problema de aterramento, já refiz tudo, liguei um terra de fora a fora do circuito, tudo interligado em uma só malha para evitar o LOOP de terra... nada.... o hummm está lá.
Primeiro descobri mais um erro, o capacitor de mica estava no lugar errado.
Coloquei no lugar certo e......
HUUUUMMMMMMM.....
Putz..... que trem difícil sô!
Há uma interferência no terminal 2 da V2 (pré do canal 2)


Quem, como eu, que não sabe grandes coisas de como funciona um amplificador valvulado, seja de guitarra ou de baixo, olhe aqui, vale muito a pena.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Ter Maio 10, 2016 8:11 pm

LBorges escreveu:
Paulo Penna escreveu:Hj fui ligar o amplificador pela primeira vez, preferi fazer com um amigo que tem experiencia em valvulados e que é engenheiro eletrônico,o Fernando da Cestari amplificadores.
Ligamos e nada de fumaça ou catinga de queimado, sinal que não há erros mortais na montagem.

Use uma lâmpada serie sempre que for testar, sai mais barato que ter que comprar um transformador novo.

LBoges, já montou plexi?
Estou com um ruído chato de 60HZ.
Já fiz o aterramento padraõ da Metropoulos, já usei esquema de estrela separando por seções de força e pré ...
Coisa infernal.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qua Maio 11, 2016 10:00 pm

Tive problemas de 60Hz que foram resolvidos colocando toda fiação de sinal com cabos blindados. Blindar o gabinete também ajudou

Está fazendo o teste com o amp aberto?

Esse ruído pode ser da fonte do próprio amp, circuito de cerca elétrica ou até uma lâmpada florescente no cômodo( se tiver uma no cômodo apague-a ou teste com lâmpada de LED ou incandescente no local .


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 9:42 am

Troquei quase toda a fiação do pré para blindada.... fica feio pacas, uma montanha de fio de terra...
Já aterrei em estrela.... vou tentar postar um vídeo aqui.
Testei aberto e fechado. Aberto faz mais barulho, claro.
Fechado o canal normal fica razoável, mas dá som mesmo com o pot de volume no zero, no canal agudo, a barulheira é geral.
A região marcada no circuito que postei faz barulho qd se toca os componentes, e dá interferência qd chega a mão perto...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qui Maio 12, 2016 4:32 pm

As carcaças dos potenciometros também estão aterradas??

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 4:38 pm

Estavam desde o começo, o buzz hire era nela. Depois cortei o buzz e separei os de volume do resto, e aterrei o terminal 3 dos pot no terra estrela.
Vou instalar um par de capacitores de desacoplamento no fio de 320V da ponte retificadora, quem sabe.
Andei lendo e ví um vídeo que os capacitores comuns também devem ter orientação de montagem..... sabe algo disso?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qui Maio 12, 2016 6:13 pm

Pode ser ruído também dos filamentos. Na hora de colocar a alimentação dos filamentos você alternou entre os pinos das válvulas?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 9:07 pm

LBorges escreveu:Pode ser ruído também dos filamentos. Na hora de colocar a alimentação dos filamentos você alternou entre os pinos das válvulas?
Não entendi....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Qui Maio 12, 2016 10:03 pm

Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Maurício_Expressão em Qui Maio 12, 2016 10:24 pm

Que trabalho bonito e complexo! Não desista nunca Paulo Penna!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 11:56 pm

LBorges escreveu:Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.
Posso tentar, vou acabar desmontando tudo pela terceira vez e começando tudo novamente.....
Vc já tentou isso e resolveu o problema alguma vez?

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 11:57 pm

Maurício_Expressão escreveu:Que trabalho bonito e complexo! Não desista nunca Paulo Penna!
Obrigado Mauricio.... te confesso que estou meio cansado hj.... mas vou ralar até conseguir....
Por sinal já estou com mais dois projetos na cuca.... affraid

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 12, 2016 11:58 pm

ps: vou tentar um tomada aterrada.... vamos ver se consigo achar algum lugar onde tenha.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sex Maio 13, 2016 6:56 am

Paulo Penna escreveu:
LBorges escreveu:Alternar o fio que alimenta o filamento.

Por exemplo, na v1 eu ligo fio vermelho no pino 2 fio verde no 7. Na válvula v2 eu ligaria o fio verde em 2 e o vermelho em 7.
Posso tentar, vou acabar desmontando tudo pela terceira vez e começando tudo novamente.....
Vc já tentou isso e resolveu o problema alguma vez?

Então, eu sempre fiz isso por indicação e ver que o pessoal adota como padrão. Sempre isso, aterrar somente em um ponto, usar fios blindados somente em uma das pontas, aterrar carcaça dos potenciometros, utilizar resistires com potência alta, posicionar os transformadores, utilizar fio terra, e por aí vai...

Você está usando só 12ax7? Tente usar uma 12at7 na inversora.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 13, 2016 6:48 pm

O José Silveira me falou a mesma coisa....
Vou tentar uma 12au7 ou 12at7, mas tenho de comprar ou arrumar emprestada.
Quase todos os meu resistores são 2W ou 3W, ´so os de 1M é que são de 1W de filme metálico por não ter achado maior.
Já usei o aterramento quase todo em um ponto, depois amarrei tudo, depois usei o esquema de estrela com cada seção separada....
Já aterrei os pots todos juntos pela carcaça, depois separei os de volume e depois tirei o aterramento da carcaça....
O "trem tá feio".....
Tentei subir o vídeo que fiz mas foi com o celular e o arquivo é grande para email..... farei outro na camera...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 13, 2016 10:32 pm

Subi o filme para o tubão...


Depois do filme coloquei capacitores de .22uF de desacoplamento nas linhas de 312V.....nada...

Não reparem a feiura dos cabos pois as mudanças são intensas, qd resolver, refaço e deixo bacana.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Maio 13, 2016 10:40 pm

Acompanhando aqui atentamente sua saga Paulo Penna...
cheers

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Sab Maio 14, 2016 10:11 pm

Opa,

Vi o vídeo mas não dá para verificar todas as partes do circuito. Vi que você já mudou alguns fios que nas primeiros fotos estava usando normal, por cabos blindados. Então acho que não seria esse o problema.

Você já deve ter feito isso, mas tenta rever essa parte que marcou do circuito, principalmente. O capacitor de 500pF que é ligado ao centro do potenciometro de volume e na a placa de V1. Inclusive vi em alguns esquemáticos do plexi que esse capacitor é de 5nF e não 500pF. Fiquei um pouco confuso com qual está correto.

Da olhada também se os capacitores dos catodos de v1 estão legais.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 11:55 am

Lborges, já troquei os capacitores de catodo da V1 e V2 e nada.
Os capacitores do pot e circuito de volume são de 500pf mesmo, em todos os esquemas que já vi.

O circuito que montei é basicamente este do ceriatone (só que com ponte retificadora no lugar dos diodos) ,e da metropoulos.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 12:19 pm

Lborges, olhando atentamente outros esquemas, achei sim o capacitor de 5nf no potenciômetro..... qual a função dele ali? o que pode alterar ser se 5nf ou 500pf?

Nos esquemas de plexi de 100W (modelo 1959)o cap no pot de volume dois aparece como 5nf, no de 50w (modelo 1987) aparecem como 500pf.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Maio 15, 2016 2:59 pm

Acho que achei o problema. Pelo que vi aqui seu capacitor de 500pF esta ligado no lugar errado.

Na foto que você colocou de 3:22, ele esta ligado ao capacitor de 68K e deveria estar em paralelo ao resistor de 470K.


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Maio 15, 2016 3:04 pm





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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 3:35 pm

LBorges, vejo que está atento!!!!
Infelizmente eu tb ví este erro e já tinha consertado....
Para minha decepção, não mudou nada....
Achei que tinha fritado o capacitor, troquei e nada....
Aqui na pré montagem, a origem do erro:


Uma sobreposição de perninhas de componentes e comi mosca....

Mas já havia arrumado, e até trocado os capacitores e resistores para testar....nada...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 3:39 pm

Como já disse, testei outros capacitores, outros resistores....





Hoje até esta hora, esta assim:





Se achar qualquer bola fora, por favor me avise!!!!

Já não vejo mais com facilidade os possíveis erros.... já olhei tanto que não vejo nada.... Cool

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 3:49 pm

Mais um filme, depois que instalei os capacitores de desacoplamento nas linhas de alta:

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Dom Maio 15, 2016 9:23 pm

Opa,

Tem algumas coisas que não estou entendendo na montagem.

Por exemplo, tem os dois resistores de 100K. Um ligado ao capacitor de 0,022uF e o outro de 0,0022uF. O nó deste dois resistores estão indo com cabo blindado até dois resistores em série lá no meio.

Esses resistores são os que vem da fonte?? Porque colocou cabo blindado ali??

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 11:13 pm

Os resitores são os resistor plates, os capacitores são de acoplamento e os resistores de 10K junto com o capacitor de 32/32uf são de filtro.
O layout é um pouco diferente pois o capacitor de filtro está montado remotamente.
Vai ai o esquema com eles e o layout desta ligação:


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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Dom Maio 15, 2016 11:17 pm

Neste meio tempo, bariga cheia com o resto do almoço de domingo..... sem jogo do galo par assistir.....

Desmontei o amplificador...


Tirei até os componentes da placa para refazer a solda sem pasta...





Vou tentar melhorar o roteamento dos cabos, apesar de ser muito cabo, além de montar com menos cabo blindado pois fica uma zona a montagem, e não mudou nada......

Não desanime LBorges ... conto com a sua ajuda e dos demais amigos foristas.....

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Seg Maio 16, 2016 8:51 am

Blz!

Quando montar só a placa, manda uma foto.

Vamos em frente que sai!

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Coder em Seg Maio 16, 2016 9:49 am

As vezes deve ser alguma coisa bem boba, algum detalhezinho que faltou e na hora de remontar acaba descobrindo...

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Seg Maio 16, 2016 10:21 am

Retirei a solda da placa, quase toda..... vou tentar arrumar o capacímetro e testar todos os capacitores.
Conferir novamente os sockets de válvulas, se não resolver, os trafos podem ser os vilões....
Devo voltar para o esquema de aterramento original, se ele funcionava nos amplificadores originais, tem de funcionar aqui.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por LBorges em Seg Maio 16, 2016 5:44 pm

Não se preocupa que é assim mesmo, tenho um aqui que montei que resolveu dar choque, se não tiver terra, depois de 1 ano funcionando normal. Ainda não descobri o porquê por falta de tempo.

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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

Mensagem por Paulo Penna em Ter Maio 17, 2016 11:23 am



Placa novamente montada, agora com este layout, nada de misturar layout mais....
Só não usei o capacitor de .0022uf, no lugar coloquei um de .022uf.
Talvez depois eu mude os um capacitor de .68uf do canal agudo, par filtrar menos graves...
Lborges, ajude a conferir a placa... já sei quase de cor a montagem, e dai, podem surgir erros.

Paulo Penna
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Re: Construção amplificador Valvulado Marshall (update com vídeo)

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