Espaço maior, microfonar ou direct box?

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Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por FabioFilho em Seg Ago 15, 2016 10:07 pm

Boa noite galera, recentemente criei um tópico aqui no fórum para que me ajudassem a escolher um cubo para igreja, me ajudaram bastante e acabamos pegando um Staner bx100 novo(foi o que a Igreja poderia pagar, dividindo no cartão..) Gostamos muito do cubo, estava atendendo super bem, porém apareceu a oportunidade da igreja mudar de espaço, para um local 5x maior! E agora? O cubo não dará conta, e mesmo se der vai ser no talo, o que é ruim até para quem tá próximo a ele.. Infelizmente o cubo não tem saída de linha, então o que fazer? Microfonar ou direct box? A opção mais em conta, pois já teremos muitos gastos com o espaço físico que aumentou.

Se for direct box, Qual me indicariam? Como faria a ligação?
Baixo Yahama passivo 4 cordas.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Coder em Seg Ago 15, 2016 10:19 pm

DI.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por joabi em Seg Ago 15, 2016 10:48 pm


DI. Procura um IMP2 da Whirlwind.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por allexcosta em Seg Ago 15, 2016 11:16 pm

Eu gostaria de dizer microfonar, mas pra seu caso é DI mesmo.

A ligação do DI é bem intuitiva, não tem como errar.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por FabioFilho em Ter Ago 16, 2016 5:57 am

Ai o direct box tem que ser passivo ou ativo? O baixo é passivo.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Ago 16, 2016 8:45 am

Pega um ativo que é melhor. Geralmente eles podem ser alimentados via phantom power também. Então não terá muito problema com baterias.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 11:54 am

uma dúvida... Esses D.I. passivos tem algum tipo de phantom blocker que despreze ou cancele a energia no caso do cara da mesa de som ligar o phantom power?
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por joabi em Qui Ago 18, 2016 12:16 pm


Nunca vi dar problema por isso... só DI embutido no amp que vi sofrer danos dessa forma.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por allexcosta em Qui Ago 18, 2016 12:35 pm

Um passivo de qualidade é melhor que um ativo meia boca.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 12:36 pm

pois é, mas acho que nunca vemos isso porque os D.I. geralmente são do pessoal da sonorização. Eu vi alguns esquemas na internet aparentemente simples. Não sei em qual posição, mas parece que a chave ground/lift também faria esse efeito de corte, mas no meu Hartke se eu aciono a chave gnd/lft o ruído vem com força e não sei se a posição que cancela o ruído é a mesma que cancelaria o phantom power...

Edit:
Um passivo de qualidade é melhor que um ativo meia boca.
com certeza
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 12:51 pm

Edu escreveu:uma dúvida... Esses D.I. passivos tem algum tipo de phantom blocker que despreze ou cancele a energia no caso do cara da mesa de som ligar o phantom power?

Não se preocupe com o phantom, mesmo se estiver ativo na mesa ele não vai queimar seu DI.

O phantom é uma alimentação auxiliar, a principio utilizada para microfones condessadores. Mas pode-se ligar ao mesmo tempo em uma mesa mic condensador ou dinâmico. Isso é possível por causa da ligação interna dos microfones que cancelam a alimentação phantom.

Obviamente isso funciona perfeitamente se utilizarmos cabos balanceados e ligados no padrão. O que acontece muito é que os espertinhos tentam dar um jeitinho nos cabos (muitas vezes usam cabos de instrumentos para ligar microfones- já vi muito isso) e ai podemos ter infinitos resultados.

Bem, para os pedais ou DI funciona exatamente igual.

Como a maioria das messas não ligam o phantom por canal (apenas um botão ativa o phantom em todos canais da mesa), seria um queima queima de mic e equipamentos se os própios equipamentos não fossem preparados para isso.

Mas é claro, ninguém perde nada em dar uma conferida no manual do seu mic, pedal ou DI.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 1:17 pm

mas é justamente por isso que me preocupo, phantom power pode fritar um circuito
Alguns equipos como microfones dinâmicos de boa qualidade (com a correta ligação interna dos pinos) não sofrem com isso se ligados num cabo bem feito, mas queria saber se os D.I. passivos são preparados pra isso. Até o momento estou chutando que um D.I. de baixo custo não deve ser muito bem preparado pra isso, mas essa chave GND/LFT me dá muita esperança (se eu a entendesse) rsrs
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Ago 18, 2016 1:25 pm

Edu escreveu:(...) boa qualidade não sofrem com isso se ligados num cabo correto, mas queria saber se os D.I. passivos são preparados pra isso(...)
Pelo que eu entendo, um equipamento de boa qualidade também vai fritar se você ligar um cabo ligado errado. Salvo se o fabricante tiver projetado algo especificamente contra incompetência humana, não é a qualidade dos componentes que vai te salvar de uma ligação ruim.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 1:32 pm

eu sei que não é a qualidade do componente, mas o tipo de ligação no circuito, por isso existe o chamado phantom blocker, mas não sei se ele é habitualmente usado nos D.I. passivo.
Ouvi falar que a chave GND/LFT faria o mesmo efeito, mas não entendo bem como ela funciona nesse caso
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 1:44 pm

GND/LIFT é uma chave usualmente encontrada em DI que serve para conectar/desconectar o aterramento do DI com a mesa. Isto serva para cortar ruidos em loop na malha de aterramento.

Não tem a ver com o phantom.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 1:47 pm

Edu escreveu:mas é justamente por isso que me preocupo, phantom power pode fritar um circuito
Alguns equipos como microfones dinâmicos de boa qualidade não sofrem com isso se ligados num cabo correto, mas queria saber se os D.I. passivos são preparados pra isso. Até o momento estou chutando que um D.I. de baixo custo não deve ser muito bem preparado pra isso, mas essa chave GND/LFT me dá esperança rsrs

Não dá pra generalizar, até para um D.I. de baixo custo, tem que olhar o manual. Mas pro hartke pode ficar tranquilo que não queima não, eu ja liguei o meu na mesa com pahntom ligado.

Hj montei ele num pedalboard e esta no meio da cadeia. Tenho um turner no final (tem uma saída com interruptor comandado pelo pedal e outro bypass). Geralmente mando uma pro cubo (bypass) e se precisar uma pro line da mesa (out).

Não sou profissional e geralmente não preciso mandar sinal a longas distancias. Se um dia precisar, ai justifica usar a saída balanceada do hartke.

Talvez isso resolva pro nosso amigo que abriu o tópico.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 2:06 pm

é verdade, cada equipamento é diferente, mas raramente essa informação consta em manual. De qualquer forma tu usa a saída de linha, ela é a mais segura, mas o problema é que não pode ficar muito longe da mesa, senão ninguém aguenta o ruído. No meu caso quase sempre a mesa fica muito longe.
Estou vendo que o melhor caminho é comprar pronto ou mandar fazer um phantom blocker
Aí esse problema de phantom power com XLR acaba imediatamente rsrs

P.S.: então é papo furado o esquema do GND/LFT? Ele só atua na malha mesmo?


Última edição por Edu em Qui Ago 18, 2016 2:27 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 2:27 pm

Edu escreveu:é verdade, cada equipamento é diferente, mas raramente essa informação consta em manual. De qualquer forma tu usa a saída de linha, ela é a mais segura, mas o problema é que não pode ficar muito longe da mesa, senão ninguém aguenta o ruído. No meu caso quase sempre a mesa muito fica longe.
Estou vendo que o melhor caminho é comprar pronto ou mandar fazer um phantom blocker
Aí esse problema de phantom power com XLR acaba imediatamente rsrs

P.S.: então é papo furado o esquema do GND/LFT? Ele só atua na malha mesmo?

Mas vc num tem o Hartke. O grande trunfo é usar o Phantom pra não precisar de outra fonte. Vc vai bloquear o Phantom e ligar um fonte externa. Vc só vai conseguir aumentar sua dependência de cabos. Um balanceado pro seu blocker, outro do blocker pra mesa e outro pra alimentar o Hartke.

Se fosse eu ficaria só com um mesmo. Do Hartke pra mesa com o Phantom alimentado meu pedal. Mas é isso aí.


Última edição por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 2:30 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 2:29 pm

eu tenho um cabeçote, não um pedal, esse é o problema rs
phantom power pra mim é um fator de risco, são 48V que só servem pra dar dor de cabeça Razz
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por jr.ramiro em Qui Ago 18, 2016 2:31 pm

Edu escreveu:eu tenho um cabeçote, não um pedal, esse é o problema rs
phantom power pra mim é um fator de risco, são 48V que só servem pra dar dor de cabeça Razz

tudo bem, achei q o Hartke ero o pedal bass atack. Isso ei meu jovem. Manda vê.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Qui Ago 18, 2016 2:32 pm

resumindo, em todas as circunstâncias, phantom blocker neles!
compensa fazer isso e evitar a queima de qualquer equipo mais caro
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por DDC em Sex Ago 19, 2016 2:25 am

joabi escreveu:
DI. Procura um IMP2 da Whirlwind.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por DDC em Sex Ago 19, 2016 2:43 am

joabi escreveu:
DI. Procura um IMP2 da Whirlwind.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Claudio em Sex Ago 19, 2016 7:58 am

jr.ramiro escreveu:GND/LIFT é uma chave usualmente encontrada em DI que serve para conectar/desconectar o aterramento do DI com a mesa. Isto serva para cortar ruidos em loop na malha de aterramento.

Não tem a ver com o phantom.

Tem sim!

Descobri há pouco tempo que existem alguns prés/DIs no mercado em que a chave gnd/lft, quando na posição lft corta a alimentação phantom. A maior parte deles o gnd/lft é independente do phantom, mas alguns não!

Se não me engano o Hartke Bass Attack trabalha assim!
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por joabi em Sex Ago 19, 2016 10:00 am


^Não sabia dessa, mas, puxa, aí fica estranho. Quando a gente precisa desconectar os terras (lift) E usar phantom ao mesmo tempo não é possível?

Talvez isso só ocorra em equipamentos que tenham alimentação externa ou bateria, como o Hartke que você citou, e justamente com intuito de proteger o circuito. Fora isso não vejo muito sentido.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Sex Ago 19, 2016 10:38 am

por isso perguntei sobre a posição do GND/LFT, porque se acionada incorretamente o ruído vem com força e eu não sei em que posição cancelaria o Phantom Power e manteria o ruído batendo.

Novamente confirmamos a máxima de que cada equipamento é único (microfone, pré, direct box...), então nesse caso compensa investir num phantom blocker se a pessoa tiver receio de possíveis problemas com os 48V mandados pela mesa (como cabos montados, ligações de pinos diferentes ou inexistentes em alguns equipos, circuitos precários ou duvidosos, etc).
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Stormbringer em Sex Ago 19, 2016 11:22 am

eu achava que aparelhos que nao precisam, ou que podem trabalhar com baterias e fontes externas ou phantom power ja teriam, no proprio circuito, os controles de fluxo pra descartar o phantom power quando nao houvesse necessidade.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Edu em Sex Ago 19, 2016 12:29 pm

pois é, mas pra ti ter uma ideia, alguns microfones mais baratos (que deveriam seguir um padrão universal) as vezes não tem a soldagem dos pinos correta (padronizada, as vezes soldam 2 pinos e deixam 1 desligado), microfones caros como o Sennheiser MD421 são sensíveis ao uso contínuo com o phantom power acionado (pelo menos é o que dizem nos fóruns internacionais), já ouvi relatos de problema com AKG D112 no Br, dizem que microfones de fita não são recomendados a trabalhar nesse caminho, enfim, são 48V que podem ser acionados e jogados pra dentro do equipamento e é nossa responsabilidade administrar nossos equipos, por isso estou questionando tanto aqui rsrsrs Razz

no meu caso a questão é com os D.I. passivos que não necessitam dessa energia. Vou ver se alguém que trabalhe com eletrônica hand made faz um phantom blocker pra mim, só pra garantir
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Claudio em Sab Ago 20, 2016 12:01 pm

Stormbringer escreveu:eu achava que aparelhos que nao precisam, ou que podem trabalhar com baterias e fontes externas ou phantom power ja teriam, no proprio circuito, os controles de fluxo pra descartar o phantom power quando nao houvesse necessidade.

Tenho um pré Fishman Platinum Bass que quando ligado com bateria 9v, ele descarta o sinal recebido pelo Phantom.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por rafacar em Sab Ago 20, 2016 6:23 pm

Faz horas que estou me enrolando prá comprar um DI Box, vai ser passivo, sabem se o da WIRECONEX é bom? O preço dele tá legal...
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Sonikado em Dom Ago 21, 2016 3:50 am

Stormbringer escreveu:eu achava que aparelhos que nao precisam, ou que podem trabalhar com baterias e fontes externas ou phantom power ja teriam, no proprio circuito, os controles de fluxo pra descartar o phantom power quando nao houvesse necessidade.
A boss GT-10 (e consequentemente a GT-10B) não tem proteção contra phantom e é garantia de queima se ligar o phantom power em uma das saídas XLR dela. Neutral

Manual, internet e pesquisa sempre! A GT-10B é(ou foi?) considerada um equipamento de boa/alta qualidade.

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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por fheliojr em Seg Ago 22, 2016 11:15 pm

ClaudioBass escreveu:Tenho um pré Fishman Platinum Bass que quando ligado com bateria 9v, ele descarta o sinal recebido pelo Phantom.

isso é automático, claudião (acho q estou perguntando uma besteira :/)?
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por André Luga em Ter Set 06, 2016 5:08 am

allexcosta escreveu:Eu gostaria de dizer microfonar, mas pra seu caso é DI mesmo. (...)

Desconsiderando esse caso específico, microfonar seria melhor que DI?
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por allexcosta em Ter Set 06, 2016 7:11 am

André Luga escreveu:Desconsiderando esse caso específico, microfonar seria melhor que DI?

Eu gosto. Mas é mais difícil, às vezes um pouco chato e técnico de som meio que torce o nariz. No caso do colega, que é uma igreja, complica um pouco porque a acústica é sempre muito ruim e o pessoal geralmente não entende nada de áudio.
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por Claudio em Ter Set 06, 2016 8:22 am

fheliojr escreveu:
ClaudioBass escreveu:Tenho um pré Fishman Platinum Bass que quando ligado com bateria 9v, ele descarta o sinal recebido pelo Phantom.

isso é automático, claudião (acho q estou perguntando uma besteira :/)?

Acredito que seja. Tudo o que já vi que trabalha com Phantom e 9v, quando pluga a bateria o Phantom é desativado. Não sei se isso é uma regra!
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

Mensagem por fheliojr em Ter Set 06, 2016 1:40 pm

^valeu, claudião!! up
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Re: Espaço maior, microfonar ou direct box?

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